Тема панически-психотерапевтическая... об ЕГЭ

**Ведьмежонок** » 17 июн 2015, 21:05

Слушайте, ну это прохождение дома тестов вообще ни о чем. У моей и 90 получалось, если за сочинение "накидывать" :hearing:

**Nathaly** » 17 июн 2015, 22:12

Ведьмежонок, так у нее и так 80. И это с непроверенным листом. В чем противоречие?

**MaSher** » 17 июн 2015, 22:16

Ведьмежонок писал(а) on 15 июн 2015, 18:41 А апелляцию нам на 18 июня перенесли

Вот же ж!Лен, сил вам на завтра. Запасись ведром валерьянки, морду тяпкой и вперед! По идее должны отспорить, тем более, что нашелся третий лист. С экзамена должны быть видеозаписи. Стойте намертво, что никто ничего не говорил про надпись в конце листа. Косяк присутствующих в аудитории преподов однозначно. Пусть повышают девочке балл!
Я только домой ввалилась с дачи, дорвалась до компа - и сразу в эту тему. Переживаю за вас!))
Ангела-Хранителя вам на завтра! Пусть все будет хорошо!

**Hope** » 17 июн 2015, 22:25

Ведьмежонок писал(а) on 17 июн 2015, 21:05 Слушайте, ну это прохождение дома тестов вообще ни о чем. У моей и 90 получалось, если за сочинение "накидывать"

Я сдавала импортную квалификацию. 14 экзаменов, огромные ангары (по 300-500-700) человек, в туалет с сопровождением (но надо сказать, что не подглядывали). Камер, правда, тоже не было (т.к. помещение под это не приспособлено на постоянной основе, но знаю, что есть центры, где сдают различные квалификации - они под наблюдением). Вдоль рядов на протяжении всего экзамена ходят наблюдатели (променад, надо сказать, малость раздражает, но только первые минут десять, потом становится все равно). Если засекут со шпорой/телефоном,то последствия: 1) квалификацию эту сдавать уже не сможешь в принципе, что равняется определенному тупику в карьере. 2) сообщат на работу. 3) из крупной компании с большой долей вероятности уволят (из BIG4 увольняли, причем, об этом сообщалось внутри всей четверки).

Ну так вот, есть те, кто сдает эту квалификацию за 2,5 -3,5 года, есть те, кто уже лет по 7 пытается сдать (некоторые просто бросают). Это не говорит о том, что экзамен нереальный/плохо построенный и т.д. Просто у людей не хватает знаний (и достаточного желания их получить) :idontno:

Я не понимаю другого, как в принципе можно доучиться до 11 класса и сдать ЕГЭ по русскому и по математике на два :wonder:

Сама идея (и теперь уже воплощение техническое) ЕГЭ меня устраивает. Содержание... надо смотреть по каждому предмету отдельно (мама говорит, что в математике все вполне сбалансировано). Если бы при моем выпуске было ЕГЭ, скорее всего я смогла бы поступить сразу, а не тратить год на ВУЗовских репетиторов (при том, что явный тупой денежный треш не прошел бы)

**Ведьмежонок** » 17 июн 2015, 22:52

Nathaly писал(а) on 17 июн 2015, 22:12 Ведьмежонок, так у нее и так 80. И это с непроверенным листом. В чем противоречие?

В том, что "дома" она и больше могла написать, а апелляцию нашу отклонили. Мы, говорят, всё читали))

MaSher писал(а) on 17 июн 2015, 22:16 Лен, сил вам на завтра.

Сегодня была, тасуют туда-сюда :headbang:

Hope, да не в том дела... дофига оказалось всяких тонкостей в оценке. И таки не так редки случаи, прав интернет, когда русский троечники пишут на баллы выше, чем отличники.

Hope писал(а) on 17 июн 2015, 22:25 Если бы при моем выпуске было ЕГЭ, скорее всего я смогла бы поступить сразу, а не тратить год на ВУЗовских репетиторов

Часть С откуда возьмется? :idontno:

**Hope** » 17 июн 2015, 23:01

Ведьмежонок писал(а) on 17 июн 2015, 22:52 Часть С откуда возьмется?

У меня была языковая гимназия. 8 часов английского в неделю, 5 французского (латынь и древнерусский - это уже так, до кучи). Поступала на ин.яз. Ничего принципиально нового мне репетитор не сказала (хотя тетка шикарная - это бесспорно). Натаскала на задания для конкретного ВУЗа (зная требования ЕГЭ, можно и самой "натаскаться"), замолвила словечко перед приемной комиссией (а это и было решающим). Мне там даже не помогали, просто во второй раз не стали валить.

У подружки сын в физ-мат лицее (я писала, 82 балла по русскому, 78 по математике, физику ждем) - это без репетиторов. Там так учат в школе. Они за этим туда то ли в 8, то ли в 9 классе и переходили.

**Ведьмежонок** » 17 июн 2015, 23:06

Пойду я сейчас книжечку почитаю... Чтобы не держать вас в неведении, скопирую просто переписку с подругами из скайпа - сил нет нормально описывать. Там немного сумбурно, но суть будет понятна.

да все правильно в принципе, неточно обозначена проблема, отсюда два аргумента попали в цель, а третий мимо)) Но ходить на апелляцию с родителями глупая затея, нам же ничего не дают, ни текста исходного, ни текста сочинения. Но рассуждают именно на основании этих двух документов. Как я могу что-то оспаривать, если я исходника в глаза не видела
я Ире сразу советовала не связываться

к их речи не придерешься... но как проверить, что реально весь текст был прочитан и такая оценка не их ошибка, а объективные недостатки сочинения. "Зет"-то стояло на 2 странице

а что там сообразишь на месте, под их гундеж и не зная правил оценки? Это с учителем надо смотреть и в спокойной обстановке. Два учителя в школе сказали, что однозначно должны удовлетворить. Но вот комиссия решила иначе, оно им охота лишние бумажки писать

они сказали, что никакой ошибки нет и они всё прочитали

(это как раз про третий лист был вопрос)

мы заблуждаемся, сочинение было прочитано всё и там реально вот такие недостатки, а именно: неправильно определена тема и потому не засчитан один аргумент. На вопрос Иры, почему же тогда засчитаны два других сказано, что те подходят к правильной теме "материнство", а один неправильный "война". И к ней проверяющий отнесся лояльно (засчитал случайно попавшие в точку аргуметы), а если слать в Москву, то снимут и эти два балла за два аргумента, т.к. проблематика изначально неверно сформулирована, и она потеряет не два, а четыре балла. Настаивать на аплеляции в Москве не стали.

что на это возразишь? Наша ошибка вовсе не ошибка. Они еще поулыбались так снисходительно, типа: как вы могли подумать, что мы могли листы не дочитать??? Ага, а "зет" чего ляпнули на второй лист?

в принципе я вообще там не могла аргументировать, т.к. не видела исходника (текста). По пересказу Иры там и правда могла быть ведущая проблематика "материнство", а не "война". Но Ира говорит, что проблем надо три обозначить и выбрать главную. Она все три обозначила, но вот главную вроде как неверно выбрала. Вот неправильно и все тут. Как тут апеллировать?

А так похвалили ее за хороший язык, умение рассуждать и удивлялись, зачем ей еще баллы, у нее и так балл высокий. Строго говоря, они ей действительно не нужны, скорее всего.

ну я ее потом утешила и рассказала о том, что жизнь вообще несправедлива и брать это каждый раз в голову - себе дороже))) Она перфекционистка))

Не знаю, но судя по тому, что они спросили куда она поступает и удивились, нафига в техвуз еще более высокий балл, не все там было однозначно и они сами сомневались))

это пояснение к вопросу, а так ли все однозначно с проблематикой

да, у нее выше среднего балл, в технический на бюджет она с таким русским и так проходит, примерно такая логика

Вот такой у нас был опыт... Я в юности как-то напоролась на мошенников. Вот после общения с ними было такое же неприятное послевкусие, как сегодня, что тебя "подержали за лоха" и ты купилась на милые улыбки, прошляпив свои интересы :sorry:

Спорить на равных там нереально. Я тоже любой мамочке голову заморочу своими профессиональными терминами и она ничего мне возразить не сможет. Так и тут :idontno:

Почему интересы учеников не защищает учитель-предметник? Это было бы логично. Он хоть как-то в теме...

**Лох серебристый** » 17 июн 2015, 23:10

Ведьмежонок писал(а) on 17 июн 2015, 23:06 Почему интересы учеников не защищает учитель-предметкник? Это было бы логично. Он хоть как-то в теме...

Потому что никому не хочется признавать свои ошибки и получать выговоры. Родителям мозги запудрить можно, а коллеге не получится. Мерзко.

**Ведьмежонок** » 17 июн 2015, 23:12

Hope, ну профильные лицеи это особая категория. Там да, учат. Только вот нам рекомендовали Иру после 9 класса в лицей перевести, но у нас на такие широкие жесты денег тогда не было. Мы только что взяли ипотеку и узнали, что ждем третьего. Вот немного разгреблись, я срочно пошла работать, смогли оплачивать репетитора. Ну это наши сложности, конечно...

**Hope** » 17 июн 2015, 23:21

Ведьмежонок писал(а) on 17 июн 2015, 23:12 Только вот нам рекомендовали Иру после 9 класса в лицей перевести, но у нас на такие широкие жесты денег тогда не было.

А это платно?? :wonder:

Я просто знаю про подружку, что там лишних денег нет от слова совсем. В мамином лицее тоже все было бесплатно. Другой вопрос, что сейчас детям нифига не надо. Она ушла из лицея лет 5 назад, когда ее начали родители деток додалбывать, что она неправильно оценки раздает. Она всегда говорит, что с детьми можно еще хоть как-то справится, если родители хотя бы мешать не будут. :idontno:

А! и у меня гимназия была абсолютно бесплатная. Но чтобы туда перейти в 8 классе пришлось сначала заниматься с репетитором, потом выгребаться из троек. Выяснилось, что мои знания в общеобразовательной школе были нулевые

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 17 июн 2015, 23:06 Почему интересы учеников не защищает учитель-предметник? Это было бы логично. Он хоть как-то в теме...

Вот здесь соглашусь. Помню, что мама куда-то ездила на аппеляции. Но она еще и проверяла ЕГЭ, поэтому точно могла сказать, имеет смысл пробовать или нет. А когда первый раз ввели ГИА, ее тоже отправили проверять. Их там всех математиков собрали и начали рассказывать, что двоек быть не должно. Она встала, сказала "я в эти игры не играю" и ушла :xaxa:

**Ведьмежонок** » 17 июн 2015, 23:28

Hope писал(а) on 17 июн 2015, 23:25 А это платно??

Официально нет. Но вступительный взносы, ежегодные взносы, еще что-то. У меня в одном из таких ребенок знакомой учился. Она сказала, что без определенной суммы лучше не суйтесь и учтите регулярные еще поборы.. Ничего сверхъестественного, но тогда для нас эта сумма была существенной.

Hope писал(а) on 17 июн 2015, 23:25 Но чтобы туда перейти в 8 классе пришлось сначала заниматься с репетитором

И это тоже, скорее всего. Хотя рекомендовали ее в физмат-лицей преподаватели летнего физ.мат. лагеря (ЛФМШ, может слышал кто), куда он прошла по конкурсу без всяких репетиторов и знакомств. Там детей из обычных средних школ и не было практически. Ну вот там и сказали, что явные способности у ребенка и низкий уровень обучения при том)))

Добавлено спустя 49 секунд:

Hope писал(а) on 17 июн 2015, 23:25 двоек быть не должно

Признаний их ошибок, похоже, тоже)))

**Hope** » 17 июн 2015, 23:37

Ведьмежонок писал(а) on 17 июн 2015, 23:29 Признаний их ошибок, похоже, тоже)))

Этого не знаю - с апелляциями-то уже не она работала. Когда она проверяла, схема была следующая: два преподавателя проверяли часть С. Если не сходились баллы (кажется, больше, чем на 1 балл), то проверял третий человек. Но опять же, последний раз она проверяла 5 лет назад.
В этот раз общалась с подругой, которая проверяет (хотела спросить хотя бы один вариант вопросы-ответы). Та сказала, что в этот раз они проверяли все под камерами - лишний раз не пошевелишься. Так что учителя тоже попали под эту раздачу

**Talia** » 18 июн 2015, 00:55

Ведьмежонок, редиски они. Ну, не переживайте, прошло и прошло. Дай Бог баллов для поступления хватит. А доказывать что-то не имея перед собой листов :fingal:

я полагала, что там работу достают и рассматривают. Мда. Аргументы - это вообще такая штука, вопрос восприятия и толкования.

**Ведьмежонок** » 18 июн 2015, 09:36

Talia писал(а) on 18 июн 2015, 00:55 я полагала, что там работу достают и рассматривают

Рассматривают до нас, нам только итоги говорят и тыкают под нос работу, чтобы расписались, что это именно она. Вопрос звучит так: "Ваш почерк?", после чего работу убирают моментом. Я тоже в полном апофигее от таких темпов и методов. Вторая фраза была: "От Вашей работы у нас противоречивые ощущения" (типа она интересная, грамотная и с рассуждениями, но проблема вот не та). Я так и не поняла, кто определят проблему так вот однозначно??? Сам автор в последнем абзаце сравнивает ситуацию этой выхухоли (мать ей :crazy:

) с войной. На это Ирино замечание комиссия снова радостно заулыбалась и заявила: "А вы и пошли на поводу у очевидного". Капец... кто сказал, что надо идти не у очевидного? Автор сам не знал к чему он рассказ написал? :wonder:

Хотя я, да и сама Ира, с самого начал сомневались: война тут или материнство? Но вот кто же выносит окончательный вердикт, что таки материнство. Может это как-то очевидно в тексте, но я его не видела и уже не увижу :dontknow:

**Тарелка** » 18 июн 2015, 10:03

Ведьмежонок, так все-таки не изменили результат?

**Ведьмежонок** » 18 июн 2015, 10:04

Тарелка, не-а.

**Тарелка** » 18 июн 2015, 10:08

Ведьмежонок, к сожалению ожидаемо. :idontno:

Наверное изменить можно только в случае технической ошибки компьютера. А так смысла рыпаться нет. Никто своих ошибок не признает. Будут выкручиваться до последнего. Потому как, наверное, если нарушений много на пункте сдачи, так это же можно и экзамен аннулировать. Или нет?

**zita76** » 18 июн 2015, 10:10

Ведьмежонок писал(а) on 18 июн 2015, 09:41 война тут или материнство? Но вот кто же выносит окончательный вердикт, что таки материнство. Может это как-то очевидно в тексте, но я его не видела и уже не увижу

Я б совместила. Но это надо реально начитанным человеком быть. Вот навскидку из литературных произведений смогла вспомнить пьесу Б.Брехта "Мамаша Кураж и ее дети". Не знаю, проходят ли это в школе. Ну и примеры из кинематографа на ум приходят: "Помни имя свое", "Кавказская рулетка", "Август. Восьмого". Правда, не знаю, можно ли кинематограф.

**Тарелка** » 18 июн 2015, 10:23

zita76, да подошла бы война, если бы все сразу они прочли. А тут надо просто придраться и все

**MaSher** » 18 июн 2015, 10:26

Hope писал(а) on 17 июн 2015, 22:25 Если бы при моем выпуске было ЕГЭ, скорее всего я смогла бы поступить сразу, а не тратить год на ВУЗовских репетиторов

ох, как же я "люблю" сослагательное наклонение! А не приходило в голову, что, вполне вероятно, после сдачи ЕГЭ Вы бы ни в один вуз не смогли поступить по причине малого количества полученных баллов? причем при этом оспорить свой результат Вы не можете, потому как машина всегда права.
Вузовский репетитор, если он не откровенный халтурщик, прежде чем дойти до уровня олимпиадных задач, подчищает все огрехи школьного обучения, т.е. сначала база, потом олимпиада. Давала бы это школа - вообще было бы шикарно, но школа и обычную программу хоронит в угоду натаскивания к ЕГЭ, какие уж тут олимпиадные задачи!

**MaSher** » 18 июн 2015, 10:48

Тарелка писал(а) on 18 июн 2015, 10:08 Наверное изменить можно только в случае технической ошибки компьютера.

нельзя. никто не признает никаких ошибок компьютера, даже если ваше И идеально каллиграфическое, а комп принял его за А, значит, у вас было написано А. Фсё! Дебилизм, но ничего не попишешь. Ратуйте дальше за развитие ЕГЭ! Блин, я опять начинаю заводиться!(((
А сочинение проверяют люди, и тут оспорить-то можно, но по тому, что писала Лена, тема войны как-то и впрямь не особо клеилась. А т.к. косяк проверяющих с потерей одного листа однозначный, то теперь они из кожи вон лезть будут, чтобы доказать несоответствие проблематики текста и указанной Ирой проблемы.

**Hope** » 18 июн 2015, 10:59

MaSher писал(а) on 18 июн 2015, 10:26 А не приходило в голову, что, вполне вероятно, после сдачи ЕГЭ Вы бы ни в один вуз не смогли поступить по причине малого количества полученных баллов? причем при этом оспорить свой результат Вы не можете, потому как машина всегда права.

Приходило, но это был бы реальный результат, а не тот факт, что без вузовского репетитора на факультет не поступил никто. А уж если взять поступивших, то знания некоторых не тянули даже на общеобразовательную школу...

**Ведьмежонок** » 18 июн 2015, 11:12

Тарелка писал(а) on 18 июн 2015, 10:08 Наверное изменить можно только в случае технической ошибки компьютера.

Такие ошибки даже не принимаются на апелляцию :manicure:

Компьютер непогрешим!))

zita76 писал(а) on 18 июн 2015, 10:10 Я б совместила. Но это надо реально начитанным человеком быть.

А она и совместила в аргументации. Причем апеллировала как к классике, так и к современной литературе, в том числе поэзии, с цитатами (читает много :idiot:

). Вот именно поэтому по их словам два аргумента все же признали (рассуждения хороши сами по себе) ,хотя изначально проблема определена неправильно и строго по правилам ей вообще баллы все снять должны были, а не два. В эссе должна быть постановка проблемы, четко, фразой, одна. Много хитрых было бы совмещать-то)))
Девочки, если честно раздражает и слегка смешит вот это "а я бы!"... да вы критериев не знаете и всех подводных камней. Их даже учителя на местах не до конца понимают :hearing:

А то бы конечно. Вот тут кто-то о знакомой девочке рассказывал, медалистке золотой, которая фактически завалила русский из-за этой г... проблемы. Моя еще выкрутилась... за счет совмещения как раз.

zita76 писал(а) on 18 июн 2015, 10:10 Вот навскидку из литературных произведений смогла вспомнить пьесу Б.Брехта "Мамаша Кураж и ее дети".

И что? Извини, но ты не поняла сути задания вообще. И в чем там сложность. Это не наши сочинения, когда есть четкая тема и надо по ней что-то "вспомнить".

MaSher писал(а) on 18 июн 2015, 10:26 ох, как же я "люблю" сослагательное наклонение!

Да вообще пипец :whistle:

MaSher писал(а) on 18 июн 2015, 10:48 даже если ваше И идеально каллиграфическое, а комп принял его за А, значит, у вас было написано А. Фсё!

У Иры одноклассник написал, что правильный вариант ответа "плечи в Р.п." - "плечЬ", я уже упоминала об этом. Вчера узнала почему это защитали как правильный ответ.. компьютерная программа выносит вердикт по первым трём буквам!!! А они совпали с верным написанием слова. Гыыыы... я реально в истерике :crazy:

MaSher писал(а) on 18 июн 2015, 10:48 тема войны как-то и впрямь не особо клеилась

Ну да. Она сама сразу после экзамена начала сомневаться. У нее как раз между материнством и войной был выбор. И тут еще учитель свинью детям подложила. Типа у нас юбилей Победы, потому если сомневаетесь - пишите о войне, наверняка большинство тем будет с таким уклоном. Советчица, ... Я бы вообще не возмущалась, если бы не эта проклятая "зет" на второй странице сочинения. Не дает она мне покоя и будит всякие подозрения

**Тарелка** » 18 июн 2015, 11:29

MaSher, значит писать надо печатными буквами.

И потом в ВУЗе у меня тоже накосячили с проверкой работы. Так что не ЕГЭ тому виной.

**zita76** » 18 июн 2015, 12:10

Ведьмежонок писал(а) on 18 июн 2015, 11:12 И что? Извини, но ты не поняла сути задания вообще. И в чем там сложность. Это не наши сочинения, когда есть четкая тема и надо по ней что-то "вспомнить".

Да не, я немного покурила инет, чтобы понять критерии оценивания и правила написания работы. Один из аргументов среди прочих должен быть с опорой на литературный источник, так? Источник я привела. Аргумент расписывать не буду, извини.
Да, эссе - это нечто другое по жанру, чем наши сочинения. Более структуировано, более жесткие критерии оценки. Ну, так и дети к этому готовятся, да?

Тема панически-психотерапевтическая... об ЕГЭ

Кто сейчас на конференции