Тема панически-психотерапевтическая... об ЕГЭ

[Ведьмежонок]

Источник я привела. Аргумент расписывать не буду, извини.

Ну вот она привела и расписала. И не один, а три. Оказался не тот. Вернее не к тому.

Да не, я немного покурила инет, чтобы понять критерии оценивания и правила написания работы.

Классно. Наши учителя тоже курили и не только инет, думаю. И они считали, что нам должны 2 балла. А нам сказали, что вот за связность могут добавить, тогда за аргументы снимут. Выбирайте, типа. И я вроде не совсем дура и имею два высших гуманитарных.. но я их аргументацию так и не поняла. Почему при том, что автор сам говорит о войне, все три аргумента должны были быть только о материнстве?
А когда ГИА сдавали, мне все тоже очевидным казалось.

[MaSher]

Приходило, но это был бы реальный результат, а не тот факт, что без вузовского репетитора на факультет не поступил никто. А уж если взять поступивших, то знания некоторых не тянули даже на общеобразовательную школу...

ну, так ЕГЭ только усугубляет этот разрыв между школой и вузом. И никуда вам не деться от репетитора, если вам высокий балл по ЕГЭ нужен, потому что до уровня олимпиадных задач у школьного учителя не доходят руки.
И как быть с джигитами из того же Дагестана, еще года 2 назад приезжающими в московские вузы с 300-балльными свидетельствами ЕГЭ и практически не говорящими по-русски? Так что реальный результат весьма относительный.
Ну, и про другие предметы сказать ничего не могу, а русский (который, кстати, нужен всем без исключений) - безобразный и абсолютно неадекватный экзамен.

Да, эссе - это нечто другое по жанру, чем наши сочинения. Более структуировано, более жесткие критерии оценки. Ну, так и дети к этому готовятся, да?

К нему, увы, тупо натаскивают. И в том виде, в каком эта письменная часть существует сейчас, он ничего, кроме вреда, не приносит. Дети, вместо того чтобы развивать речь и умение связанно выражать свои мысли, выучивают тупо ряд клише, потом пихая их куда надо и не надо.

И потом в ВУЗе у меня тоже накосячили с проверкой работы. Так что не ЕГЭ тому виной.

Если в вузе накосячили, то на это всегда есть апелляция. Идите и доказывайте, что это не ваш ляп, а косяк проверяющего. Мы все люди. И другое дело - проверяющая машина, которая априори всегда права, даже если она 100%-но неправа.

Надо восстанавливать связь "школа - вуз", при этом не занижая планку вступительного барьера, а, наоборот, поднимая планку школьного обучения. Это как долгосрочная перспектива, на которую надо работать всем: и учителям, и родителям, и вузам, и министерству. И пока этого не случится, репетиторский стул подо мной будет стоять весьма плотно.

[Тарелка]

MaSher, ага, попытались. Смысла ноль. Ну как а случае с Ведьмежонок

[zita76]

выучивают тупо ряд клише, потом пихая их куда надо и не надо.

Я полагаю, проверяющие в состоянии отличить нормальную связную речь от "воткнутых куда не надо" клише?

[MaSher]

Тарелка, ну, тут смотря у кого какой характер. Если б я была уверена, что отметку мне снизили не из-за моего ляпа, а из-за ляпа препода, я бы до суда дошла. Такие случаи, кстати, бывали, и решалось, как правило, в пользу поступающего.
Когда у нас был свой экзамен, я всегда была в апелляционной комиссии. Вузу невыгодно раздувать скандал, как правило, всегда находится компромисс. И опять же, повторюсь, человек не робот, реально может и преподаватель где-то косякнуть. Если была уверена в своей правоте, надо было бороться за нее дальше.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Я полагаю, проверяющие в состоянии отличить нормальную связную речь от "воткнутых куда не надо" клише?

однозначно могут. Но КИМы по оценке эссе очень жесткие, и есть вероятность, что деть, написавший эссе по шаблону с рядом клише получит больше баллов, чем деть, излагающий свои мысли и свое видение нормальным языком.
Я никогда не любила проверять литературу и уж тем более готовить к экзамену по ней, потому что сколько людей, столько и мнений. Я за одно и то же сочинение могу поставить и "5", и "3" и, главное, аргументирую свою отметку. Потому и появились эти КИМы. В результате идея, может, и была неплохая, а в результате получили абсолютно формализованный экзамен, по сути ничего не проверяющий.

[Ведьмежонок]

Но КИМы по оценке эссе очень жесткие, и есть вероятность, что деть, написавший эссе по шаблону с рядом клише получит больше баллов, чем деть, излагающий свои мысли и свое видение нормальным языком.

Ирину за язык даже комиссия похвалила, а учительница от ее сочинений просто прижимала руки к груди и закатывала глаза. А выше оценка у тех, кто с трудом слова связывал. Вот моя и бесится именно поэтому, балл у нее и так высокий "пятёрочный" А я бешусь от утверждений, что там пипец всё, как объективно

[Hope]

И как быть с джигитами из того же Дагестана, еще года 2 назад приезжающими в московские вузы с 300-балльными свидетельствами ЕГЭ и практически не говорящими по-русски? Так что реальный результат весьма относительный.

Вот поэтому я руками и ногами за камеры. И чтобы при доказанной необходимости аннулировали результаты экзамена.

а русский (который, кстати, нужен всем без исключений) - безобразный и абсолютно неадекватный экзамен.

Здесь все-таки, на мой взгляд, больше вопрос содержания. Форма ЕГЭ меня устраивает (другая школа, камеры, отсутствие предметников на экзамене, выпускные=вступительные и т.д.), а вот содержание надо смотреть по конкретному экзамену. Когда в математике была часть А, моя маман бесилась, что можно тупо натыкать галочек. Сейчас этой части нет, придется решать. На минимум сдать просто (ну если знать хоть что-то), на максимум сложно - вот вроде так и должно быть. У них в лицее часть С давали на уроках, т.е. без репетиторов (но с самостоятельными доп. занятиями) решить можно было. Хотя стобальников у нее не было ни разу, абсолютный максимум 98, двоек-троек не было.
НО! У меня никто из окружения вообще не учится в общеобразовательной школе, я даже не представляю уровня там.

[Ведьмежонок]

Ну, и про другие предметы сказать ничего не могу, а русский (который, кстати, нужен всем без исключений) - безобразный и абсолютно неадекватный экзамен

Кстати вот. Я понимаю, что сейчас произвожу впечатление неадекватной заполошной мамашки, но... По математике у дочки балл ниже, при том, что математика ее профильный экзамен. А претензий к оценке у нас никаких Да, посмотрела ошибки. Со всем согласна. Сама накосячила. И в целом в окружении результаты не неожиданные. А русский... бедлам какой-то, и не только у нас. Вообще почитали-послушали людей... не экзамен, а сплошной сюрприиииз

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

На минимум сдать просто (ну если знать хоть что-то), на максимум сложно - вот вроде так и должно быть.

Именно. Так должно быть и так оно и есть, вроде бы. Но с математикой. А про русский MaSher все расписала.

[Hope]

Именно. Так должно быть и так оно и есть, вроде бы. Но с математикой. А про русский MaSher все расписала.

А я сразу говорила, что с содержанием всех экзаменов не знакома

[Ведьмежонок]

Hope, сама такая
Как мне все это ЕГЭ уже осточертело за этот год, вы бы знали Я сейчас по его поводу могу только злобно шипеть и плеваться ядом.

[Galla]

А не приходило в голову, что, вполне вероятно, после сдачи ЕГЭ Вы бы ни в один вуз не смогли поступить по причине малого количества полученных баллов?

У меня брат в прошлом году без репетиторства поступал, прошел везде. Правда в Бауманку только вторым потоком.
Без репетиторства - не значит только школьная программа. Он какие то там форумы и сообщества находил где сидели и разбирали задачи из ЕГЭ.
Сейчас учится в ВУЗе, получает стипендию, участвует в конференциях тоже без репетиторства. У них группа сильная, почти все ее студенты и занимают первые места на вузовских конференциях, олимпиадах - и без репетиторов.
Хотя вру, по химии он брал уже участь в универе, 4 занятия у репетитора. Закрыл окно в химии и дальше снова сам.

[Тарелка]

Тарелка, ну, тут смотря у кого какой характер. Если б я была уверена, что отметку мне снизили не из-за моего ляпа, а из-за ляпа препода, я бы до суда дошла. Такие случаи, кстати, бывали, и решалось, как правило, в пользу поступающего.

Я уже писала здесь. Вопрос был такой: развитие эмбриона человека. Меня в школе учили, что эмбрион до 8 недель, потом строго плод. Я и описала эмбрион. А когда я взяла работу мне объяснили, что я глубоко не права. Ну и потом экзамен был последним и секретарь мне по секрету поведала, что моя трояка значения иметь не будет и я скорее всего со своими баллами поступлю. А если подам на аппеляцию, то не факт, что еще какие-нибудь ошибки не вылезут.
В тот год валили особенно сильно, пятерок практически не было. Проходной балл был 11.

Я за одно и то же сочинение могу поставить и "5", и "3" и, главное, аргументирую свою отметку.

Ну как-то так. И при этом совершенно неважно, ЕГЭ это или экзамен в ВУЗе.

У меня брат в прошлом году без репетиторства поступал, прошел везде. Правда в Бауманку только вторым потоком.

У меня племеш в прошлом году тоже офигел, когда в первом потоке поступил везде, куда подавал документы. В итоге в Москву не поехал. Вернее съездил и решил учиться все же поближе к дому.

Без репетиторства - не значит только школьная программа. Он какие то там форумы и сообщества находил где сидели и разбирали задачи из ЕГЭ.

Я не понимаю, почему нет кружков и факультативов бесплатных в школе для старшеклассников по предметам. Вот для младшах школьников куча, а для старших ничего. По сути именно там должны учить задачам олимпиадного уровня и только тех, кто знает базу на отлично

[Амчаночка]

Вот тут кто-то о знакомой девочке рассказывал, медалистке золотой, которая фактически завалила русский из-за этой г... проблемы. Моя

Я рассказывала, у нашей Наташи тоже апелляция отрицательная. Кстати , тема про всякую х....ту была, и проблему она выделила не войну , а материнство оказывается, но тоже не прошло.

[Nathaly]

уже очень-очень интересно увидеть этот текст про выхухоль))

[Talia]

уже очень-очень интересно увидеть этот текст про выхухоль))

Ага, прям ругательное слово уже ..... выхухоль, а не экзамен

[Nathaly]

нашла: http://www.libok.net/writer/4265/kniga/53492/solouhin_vladimir_alekseevich/letniy_pavodok/read

На форумах, где дети общаются, большинство выбрали проблему "война".

Вообще странная тема для подростков, о материнстве и самопожертвовании они могут знать только из книг и могут принимать это как данность, но не понимать.
Автор тоже пишет: "Поддавшись невольной сентиментальности, я думал о том, что у меня тоже есть дети" и после этого он пытается представить именно себя, именно этих детей, а не каких-то абстрактных. Только потому, что у него есть свои дети, у него возник этот поток мыслей.
Для подростков это не понятно. Поэтому, видимо, они войну и выбрали - она не так абстрактна, она понятней.

[Alameda]

Ведьмежонок, сочувствую. Действительно, послевкусие от этой ситуации очень неприятное. И чувство облапошенности
ЗЫ: У кого-нибудь уже есть результаты по физике?

[MaSher]

Я сейчас по его поводу могу только злобно шипеть и плеваться ядом.

тю, я это каждый год делаю))) А уж как новый набор напишет первые контрольные уже в качестве студентов, тогда ваще держись: добрая половина преподов будет от возмущения на помеле вокруг люстры летать. А толку-то?

Форма ЕГЭ меня устраивает (другая школа, камеры, отсутствие предметников на экзамене, выпускные=вступительные и т.д.), а вот содержание надо смотреть по конкретному экзамену.

А меня не устраивает ни содержание, ни форма. Как можно не учитывать специфику вуза при поступлении? За каким лядом тому же технарю все эти средства выразительности, дебильные эссе, не проверяющие ни грамотность, ни умение доходчиво и логично излагать свои мысли? А чем хороша эта форма экзамена? Зачем детям лишний стресс в виде чужой школы и чужих учителей? Кому мешают преподаватели-предметники на нем?
Неее, по мне, ЕГЭ - это 100%-ное зло.

[Ведьмежонок]

про всякую х....ту была

А у нас про выхухоль... тоже буква "ха" есть Или у вас он же?!

уже очень-очень интересно увидеть этот текст про выхухоль))

Вот мне тоже

Ведьмежонок, сочувствую

Спасибо.

[Ga-lya]

На форумах, где дети общаются, большинство выбрали проблему "война".

Я тоже выбрала бы войну. Автор даже синтаксически выделил это слово. Короче, если идти на принцип, то можно выиграть. Но русский (литература) - как фигурное катание -очень субъективно.
Просто в методичке написано - "материнство", шаг в сторону -расстрел.
Ведьмежонок, дочка твоя молодец, а методички и вопросы к экзаменам пишут менеджеры, а не педагоги, ну или менеджеры от педагогики, в лучшем случае.
Надеюсь, что баллов и без этих несчастных 2, твоей дочке хватит.


С другой стороны, я тоже не поступила в тот ВУЗ (но эта история для отдельного рассказа), в который хотела, однако...жизнь удалась!

[Nathaly]

Я бы сказала, что это не о войне, а о трагизме ситуации, когда мать наблюдает как страдают и гибнут ее дети и не может помочь. Это не только война. Но я не могу привести примеров из литературы, кроме войны.

[Ведьмежонок]

Надеюсь, что баллов и без этих несчастных 2

2 это базовых, там какие-то перерасчеты и в итоге у нас было бы 85, если бы удовлетворили))

Я тоже выбрала бы войну. Автор даже синтаксически выделил это слово.

Я вот думаю. По поводу "чего хотел сказать автор" критики годами спорят. А тут вон как.. всё однозначно у них

Короче, если идти на принцип, то можно выиграть.

Ой, такая нервотрепка. Пошли они в пень...

Это не только война. Но я не могу привести примеров из литературы, кроме войны.

Она взяла три проблемы на самом деле: материнство, война, экологические катастрофы. Ведущей проблематикой текста сделал войну и горе семьи, хотя затронула все три. Защитали аргумент, который был о материнстве (хотя оба о семье в бедах войны)

[Амчаночка]

кого-нибудь уже есть результаты по физике?

Не раньше чем 22 июня.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

у нас про выхухоль... тоже буква "ха" есть Или у вас он же?!

Просто анекдот есть ...матерный...про выхухоль... блин как же создатели текста в этом году угадали с героем текста. А у нас текст был про нищего профессора и продуманного меркантильного студента.

[zita76]

Вот мне тоже

Я в дебрях инета нашла таки. Надо или уже отболело?

До моего слуха стал доноситься однообразный слабенький писк, настолько слабенький, что сначала я хоть и слышал его, но как-то не обращал внимания, как-то он не мог "допищаться" до меня. Может быть, спутывался сначала с писком и щебетанием птиц, а потом уж и выделился, чтобы завладеть вниманием.
Я прислушался и понял, что пищит не одно существо, а несколько, и где-то очень близко, чуть ли не у моих ног.
Сделав несколько шагов по берегу, я прислушался еще раз и тут увидел у носка моего, самому мне показавшегося огромным резинового сапога крохотную ямочку, оставленную некогда коровьим копытом. В ямке, сбившись в клубочек, барахтались крохотные существа, беспомощные, как все детеныши.
Детеныши были величиной со взрослых мышей или, лучше сказать, с кротов, потому что больше походили на них окраской своих мокреньких шубок. Их копошилось там штук шесть, причем каждый старался занять верх, так что они вслепую все время перемешивались клубочком, попирая и топча наиболее слабеньких.
Ямка находилась как раз на границе земли и воды. Но вода продолжала неумолимо подниматься. Она скопилась холодной лужицей на дне убежища, где два слепеньких существа лежали, не двигаясь, то ли захлебнувшись, то ли их затоптали в слепой борьбе за существование их же "братишки" и "сестренки".
Мне захотелось узнать, чьи это детеныши, и я стал оглядываться. Из-за верхушки ольхи, судорожно, непрерывно загребая лапками, чтобы удержаться на одном месте (течение сносило ее), глядела на меня своими черными бусинками выхухоль. Встретившись со мной глазами, она быстро, испуганно поплыла в сторону, но невидимая связь с коровьим копытцем держала ее, как на нитке. Поэтому поплыла выхухоль не вдаль, а по кругу. Она вернулась к ольховому кусту и снова стала глядеть на меня, без устали гребя на одном месте.
Копытце при нормальной высоте было далеко от берега. Значит, можно было предположить, что мать, когда вода хлынула в нору, сумела перетащить детенышей на сухое высокое место. Скорее всего, копытце было не первым убежищем. Но все предыдущие тоже заливало водой, как залило теплую нору, как зальет через четверть часа и это студеное, с лужицей на дне копытце.
Выхухоль держалась на воде метрах в двух от меня, что невероятно для этого крайне осторожного, крайне пугливого зверька. Это был героизм, это было самопожертвование матери, но иначе не могло и быть: ведь детеныши кричали так тревожно и так призывно!
Я наконец ушел, чтобы не мешать матери делать свое извечное дело спасать своих детей. Может быть, она перетащит их еще на новое место, и хоть снова начинается дождь, и в конце концов вряд ли ее детеныши выйдут целыми из этой передряги, как уж не вышли те двое, что лежат на дне ямки, - живой думает о живом.
Я направился домой. Поддавшись невольной сентиментальности, я думал о том, что у меня тоже есть дети. Я старался вообразить бедствие, которое по масштабу, по неожиданности, по разгулу и ужасу было бы для нас как этот паводок для бедной семьи зверушек, когда пришлось бы точно так же тащить детей в одно, в другое, в третье место, а они гибли бы в пути от холода и от борьбы за существование, и кричали бы, и звали бы меня, а я не имел бы возможности к ним приблизиться.
Перебрав все, что подсказывало воображение, я остановился на самом страшном человеческом бедствии. Название ему - война.

Солоухин "Летний паводок".

[Тарелка]

zita76, ну в принципе тема ясна - материнство на войне. Вспомнила сразу "Помни имя свое". Вопрос, читали ли эту книгу нынешние школьники