Второй иностранный в школе

[Тарелка]

Дебилы, б.. ©

Спкасибо Лаврову. Что бы мы без его фразы делали?

Добавлено спустя 54 секунды:

У вас в школу идут, когда у нас в садик (по возрасту).

Да не надо в садике. Хотя бы в школе не гоните вы этот язык. Дайте детям хотя бы в началке его почувствовать и наработать лексику. А потом уже грамматике учите.

[Ведьмежонок]

Что бы мы без его фразы делали?

Как у Люмикс в статусе: иначе в этой стране не выжить ©

[MsAutry]

Вспомнилось еще про обучение английскому. Большинство учебников начинаются с 1 класса. А язык в школе обязателен со 2-го. Поэтому у нас, например, тупо взяли сразу учебник для 2 класса, пропустив полностью первый год обучения. А я еще думаю, где аудирование? Где песенки? Где АЗЫ????

Это фигня.
У меня старшая начинала в английской спецшколе (как и я в свое время). Английский с первого класса (у меня со второго), 2-й иностранный с 5-го класса.
В пятом классе (2011 год) выдали учебник по французскому, тадам... для 5-го класса
В результате учились элементарному по распечаткам учительницы из других учебников. Пытались нагнать.

[Арабика]

Арабика, тогда либо с 1 класса бы вводили язык сразу, либо азы во 2-м. Куда торопиться? В 1-м нельзя язык, потому что нагрузка по санпину 21 час. Языковые школы выкручиваются, называя обязательный урок английского факультативом или еще как иначе. Ну вроде бы как необязателен он.

Вот и получается, что дети, только начав изучать изык, уже ничего не понимают, т.к. пропустили целый этап в изучении языка.

да. И я не знаю, что с этим делать. И учителя не знают. В нашей деревне хочу всё-таки выбить факультатив хоть платно, хоть как. Либо буду сама учить (а это в любом случае придётся).

в Гермаше дети идут в школу почти нулевыми, все знания дает школа, а не садик...

У нас почему-то нельзя брать нормальные иностранные учебники, типа In touch. Но. Латиница для ваших детей привычна, а для наших - нет, надо какой-то момент обучения транскрипции и чтению, тут все судорожно хватаются за Верещагину.

[Тарелка]

MsAutry, и снова Лавров вспоминается.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

да. И я не знаю, что с этим делать. И учителя не знают.

А что делать? Брать во 2 классе учебник для 1-го. Переименовать учебник для 1-го в учебник для 2-го. Это так сложно???? На кой делать программу для 1-го класса, если учить язык со 2-го?

[Yulka]

Ведьмежонок, в 6 лет? Не знала, что садики в России с 6 лет

[Пин]

Но вот детей-аутистов, к примеру, пихать в такие программы надо очень аккуратно.

Я своему планирую в этом году нанять репетитора, чтобы отработал с ним именно речь, те же песенки-слова, чтобы не было страха перед языком.
Если деть окажется в этом плане талантливым (есть предпосылки так считать), то в обязательном порядке к английскому присоединю или японский, или китайский. Буду убиваться, чтобы были грамотные репетиторы, да.
Немецкий вторым языком меня не так пугает, вспомню свой.

[Lumix]

Советские учебники дыли неплохи, у них была сильная грамматика, разговорный никакой, надо менять систему.

ага ,поменяли, теперь ни грамматики, ни разговорного

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

готова к помидорам и прочему, но я бы хотела видеть занятия в школе до 3-4 часов. и никаких занятий по субботам. но! все физкультуры, изошки и прочие лепки - только после обеда

я очень "за".

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Дайте детям хотя бы в началке его почувствовать и наработать лексику. А потом уже грамматике учите.

100 раз

[Oceana]

Вот и получается, что дети, только начав изучать изык, уже ничего не понимают, т.к. пропустили целый этап в изучении языка.

Нам в первом классе этот год преподавали, но за деньги.

[Ведьмежонок]

Ведьмежонок, в 6 лет? Не знала, что садики в России с 6 лет

Я думала у вас с 5 - 5,5 как в Канаде и США. Имела в виду наши детсадовские группы - старшую и подготовительную, обычно именно там всяческое "предшколное" обучение начинается.

к английскому присоединю или японский, или китайский. Буду убиваться, чтобы были грамотные репетиторы, да

Думаю, что репетиторы по этим языкам дико дорого стоят

[Тарелка]

Вот и получается, что дети, только начав изучать изык, уже ничего не понимают, т.к. пропустили целый этап в изучении языка.

Нам в первом классе этот год преподавали, но за деньги.

А нам даже за деньги не предлагали. И не знала бы я, что есть Spotlitgh Starter, если бы не залезла на сайт УМК.

Добавлено спустя 41 секунду:
Ведьмежонок, забудь про предшкольное образование. Его уже нет.

[Manya]

У моего языковой лицей. Английский с 1 класса. 3 часа в неделю. 2 класс - 5 часов. Сейчас пошли в 3 - с ужасом жду, сколько будет часов теперь? В нашей же школе 5 класс - 5 часов английского и 4 часа немецкого. Сегодня на линейке директор что-то попробовала сказать про третий язык (ну 2 теперь у всех будет, а мы языковой лицей и надо поддерживать уровень бла-бла-бла) - вся школа в шоке была Видимо, придется бежать. При этом язык у ребенка не совсем "0", но близко к этому. Будем впихивать репититора в этом году куда-то, осталось придумать - куда

[WillyWonka]

У моего языковой лицей. Английский с 1 класса. 3 часа в неделю. 2 класс - 5 часов. Сейчас пошли в 3 - с ужасом жду, сколько будет часов теперь? В нашей же школе 5 класс - 5 часов английского и 4 часа немецкого. Сегодня на линейке директор что-то попробовала сказать про третий язык (ну 2 теперь у всех будет, а мы языковой лицей и надо поддерживать уровень бла-бла-бла) - вся школа в шоке была Видимо, придется бежать. При этом язык у ребенка не совсем "0", но близко к этому. Будем впихивать репититора в этом году куда-то, осталось придумать - куда

Непонятно, как при таком количестве часов в неделю у ребенка ноль.
Что учитель на уроках делает?

Ужас, если честно...
Я не понимаю этих программ, деления на группы (у нас класс делят на 2 группы - это катастрофически мало, получаются слишком большие группы).
А у нас еще и язык был 2 раза в неделю, сейчас еще не знаю, сколько раз. Ну что можно выучить???
Учим дома.

[Тарелка]

WillyWonka, а в обычных школах язык во 2-4 классах 2 раза в неделю в 2-х подгруппах (класс меньше 25 человек не делится). А в классе у нас в этом году 40 человек. Так что будет 2 подгруппы по 20 человек. Можно в таких условиях что-то выучить? Можно научить детей говорить, но задачи такой нет. Потому что аудирование сведено к минимуму, надо грамматику изучать.

В средней школе 3 часа в неделю. И снова ноль, потому что не успевают дети программу пройти за год. А в следующем году продолжать предыдущий учебник нельзя.

Сын занимается дополнительно английским, они сидят на одной теме столько, сколько нужно. Если есть необходимость, вернутся и снова повторят для того, кто не понял. Группа более ли менее одинакового уровня. И да, он говорит и понимает.

[WillyWonka]

WillyWonka, а в обычных школах язык во 2-4 классах 2 раза в неделю в 2-х подгруппах (класс меньше 25 человек не делится). А в классе у нас в этом году 40 человек. Так что будет 2 подгруппы по 20 человек.

Наш класс тоже не будут делить, скорее всего...

Так я и говорю - без доп.занятий так язык выучат только вундеркинды.
Очковтирательство...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Могу рассказать что делает наш учитель на уроках. Со слов классной (наша подгруппа остется в своем классе на аглийский, первая уходит). Первые 10 минут она просто сидит. Потом спрашивает: "НУ что, будем домашнее задание проверять?" Половина кричит будем, половина - не будем. И она теряется. Принимает решение минут 10.
Пишет на доске с самого начала прописными буквами, причем ужасным почерком. Дети просто копируют с доски. Они еще и печатных букв не знают толком.

Жесть...
Вспоминаю наши уроки французского в спец.школе. Класс делили на 3 группы, 7 уроков в неделю (один день было сдвоенное занятие)...
Язык знают до сих пор все, даже кто потом его в институте забросил.

[Oceana]

Что учитель на уроках делает?

я сейчас расскажу, что у нас делала учительница.
Она плакала в коридоре каждый урок. Ее тупо доводил класс до слез. Пришла она к нам новичком из института.
До 9 класса я даже читать не научилась. Вот такой у нас был английский )))
Пришлось в 9 классе нанимать репетитора и в общем итоге я с ним прозанималась 4 года.
Язык понимала и на слух воспринимала, но за всю жизнь он мне так и не понадобился. Я многое забыла. не очень понимаю зачем всем учить еще и второй иностранный, если многим даже английский по сути не нужен вообще в жизни.

[Тарелка]

Oceana, я не очень понимаю, зачем вводить второй язык, если методика преподавания первого такова, что в обычных (неязыковых) школах дети толком ничего не могут выучить? Надо полностью менять программу обучения. Надо менять требования к выпускникам. А второй язык должне быть в школах в качестве факультативного. Пусть, кто хочет, тот изучает.

[Арабика]

У нас как таковых требования, что должен знать ученик по окончании школы оказывается и нету.

а куда делись-то? В наши годы были, программа по иностранным языкам включала темы и конструкции, которые должен знать учащийся, сейчас ещё прозрачнее, с ЕГЭ-то. У меня нет вопросов, что должен знать выпускник

К завершению обучения в старшей школе на базовом уровне планируется
достижение учащимися уровня, приближающегося к общеевропейскому пороговому
уровню (В1) подготовки по английскому языку.

вот как достичь уровня В1 в условиях массовой школы - я не знаю. А что именно знать надо - никакой тайны.

[Yulka]

Вайолет, я не в защиту, но я малышню никогда не брала, мне сложно с ней работать, дети были в основном 12+ до институтских и взрослых для рейсов. А вообще, была у меня девочка одна, нам с ней надо было за 2 месяца выучить 3 школьных года! При чем девочка была не из талантливого и усердного десятка. Нагнали, я прям горда была

В1???????? Смешно да, мне интересно в каких евпропейских школах дают знания при выпуске на В1, глупость какая

[Арабика]

В1???????? Смешно да, мне интересно в каких евпропейских школах дают знания при выпуске на В1, глупость какая

а что с В1 не так? Средний уровень, Британский FCE чуть выше (как и ЕГЭ, заползает на В2). Что, А2 выпускают что ли?

Если вы можете более или менее уверенно выражать свои мысли, знаете и используете большинство распространенных грамматических конструкций, читаете простые книги, периодически заглядывая в словарь и в состоянии написать приятелю подробное письмо на тему «Как я провел лето», вы находитесь на уровне Intermediate (средний).

- что запредельного в требованиях? Немецкие монтажники английский в этом объеме знали, с которыми я работала. Если с кем на отдыхе общалась - тоже обычно такой.
Хороший ЕГЭ это уже подальше и не всем надо (В2):

Если вы твердо знаете грамматику, за исключением нюансов, и не только знаете, но и более менее правильно ее применяете, если вы в состоянии смотреть фильмы и передачи в оригинале, читаете английских классиков (кроме Диккенса), беседуете с носителями языка для удовольствия, и владеете различными стилями английской письменной речи, то у вас типичный Upper-Intermediate (высокий).

[Lis29]

Мы в этом году из старшей группы ушли в школу. Сад обычный по списку 32 человека. Все у нас было и окр мир и развитие речи, чтение, математика. Практически все дети читали и считали. В подготовительной группе даже не знаю, чем они будут заниматься, наверно совершенствовать навыки.
В школе с английским все печально. С 2 класса 2 урока в неделю по 2 подгруппы по 15 человек.
Произношения ноль, поэтому в 3 классе будет репетитор, как только расписание утрясем, именно для того что бы говорил, тк он просто учит слова как пишутся, а произносить не может, но по анлийскому в прошлом году было 5.
Еще у нас неделю назад обе англичанки уволились, сын расстроен. Сегодня первый английский расскажет, как ему новая учительница.
Мы в гимназии поэтому у нас и так второй язык с 5 класса обязательный: немецкий или французский.

[Yulka]

Арабика, за 2 часа в неделю знания В1? И сколько выпускников в Британии выходят с отличной оценкой и уровнем В1, цель - одно, результат - другое

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Спецом открыла немецкие положения - уровень А2, в лучшем случае А2+ по окончании 9 класса. Это положения о требованиях, то есть если у ребенка "отлично", значит у него уровень А2, а если не отлично это английский или французский как первый иностранный язык

[Вайолет]

Вайолет, я не в защиту, но я малышню никогда не брала, мне сложно с ней работать, дети были в основном 12+ до институтских и взрослых для рейсов.

Если это о племяннице, то странно было бы рассчитывать не заниматься с малышней, идя работать в детский сад и в началку.
Мы уже нашли сыну репетитора. Хвалят вроде.

[Арабика]

Арабика, за 2 часа в неделю знания В1?

За 9-10 лет? Реально Да и с пятого класса до 10 реально было в массе (массе хорошо учащихся), именно В1, В2 - не всем дано и не всем нужно. В институт со школьным английским, конечно, массово не поступали на ин.язы, но 2 года подготовки в ВУЗ - реально вполне было. Если в школе до 8 класса ребёнок тянул на 4-5, то это А2, уровень вытянуть за год-два - реально. Сейчас для ЕГЭ на 90 - нереально, 3 года минимум, а лучше сразу на ЕГЭ ориентироваться.

Добавлено спустя 32 секунды:

Спецом открыла немецкие положения - уровень А2, в лучшем случае А2+ по окончании 9 класса.

это последний класс?
У нас в политехе зелёненький New English File уже много лет, intermediate

https://elt.oup.com/catalogue/items/global/adult_courses/new_english_file/intermediate/?cc=ru&selLanguage=ru

B1-B2. студенты справляются хорошие.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Это положения о требованиях, то есть если у ребенка "отлично", значит у него уровень А2, а если не отлично это английский или французский как первый иностранный язык

а экзамен какой? Я в Берлине учебник видела у девочки 12 лет - вполне обычный, с Present Perfect, с пассивом, она болтала немного, лучше наших ровесников, конечно. 1999 год

[Yulka]

Арабика, язык тут разговорный больше, чем грамматика тренируется, поэтому и болтают, плюс поездки в разные страны. 9 класс - это последний перед абитур, есть еще как у нас 10-11, по ним положения в быструю не нашла.