Травля в школе

[lelek]

да нормально все, мы забрали его на дом. обучение. год с лишним приводили мозги, психику в порядок. и свою тоже. учила сама. реакция была очень быстрой: перестали принимать препараты через 2 недели дома. если учесть, что до этого полгода прининал кахдый день и не мог без них - просто супер.про энурез не вспоминали больше никогда, прекратился сразу. со страхами, с ненавистью сложнее. долго кошмары мучали, месяца 2 после школы.
потом пошли в другую школу. в прошлом году один мальчик пытался чего-то там, подрались дважды. сашку наказали (тот действовал изподтишка, а сашка так не умеет), но какой он гооордый вышел из школы. и грязный. теперь у них мир. и вообще чуть что, все рассказывает, обращается к учителю, а если учитель не хочет слышать, не стесняясь идет к директору и все высказывает. так что нас все знают. через год с небольшим во взрослую школу, у меня уже мандраж все равно.
но теперь я знаю, что выход есть. всегда можно на домашнее уйти. мы с такими детьми и родителями познакомились-пообщались, которые в жизни не были в школе. опыт бесценный. они такие свободные, совсем другие. есть жизнь без школы, есть хорошее образование без школы.

[Осенняя Прохлада]

lelek, хотела бы много раз поставить спасибо Вам. Про обучение дома я знаю, и меня очень удивляет, что к нему некоторые относятся как к чему-то странному. И тоже знаю людей, которые отлично учатся дома. И тоже заметила, что они совсем другие, причем в самом хорошем смысле слова. И я сама этот вариант держу как запасной в голове. Но вот именно моя дочерь, она хочет в школу ходить. У нее социализация именно там пошла. И нам очень повезло с классом. С учителем не очень повезло, а вот с детьми - да. Но в Вашем случае - ИМХО Вы на 100% правильно сделали.

[Lumix]

lelek, какие вы молодцы, что справились,страшно читать.

[Lumix]

но теперь я знаю, что выход есть. всегда можно на домашнее уйти

в Англии можно,да? Просто вроде не везде можно, или ошибаюсь?

[Ведьмежонок]

Занесло же меня в тему...(((((((

[Анчутка]

Вы подчеркиваете различия между травлей и "доставаниями" в одно лицо. А между тем, между этими явлениями есть и значительное родство. И с точки зрения неправильного поведения педагога, и с точки зрения неправильно отношения со стороны родителей обижателей.

Есть огромная разница между конфликтами один-на один и конфликтами один - против всего коллектива. И природа этих конфликтов РАЗНАЯ... И последствия... психологические

а потом били, заставляли землю жрать 3 парня (это уже лет в 12), особенно один старался. мама его пыталась с родителями поговорить, ее посылали.

а папы у него не было, или родители "слишком правильные", "цивилизованные"

мой в 6 лет справлялся с энурезом (обычно по понедельникам, перед школой), синдромом ленивого кишечника(уже сидел на препаратах постоянно), ночными кошмарами, страхом перед школой, гематомами... пару раз пришел с животом в крови, брюки были насквозь пропитаны. а никто ничего не видел.

и почему вы так долго терпели, почему после первого раза скандал не подняли??? мне этого не понять.
Из такой школы надо было сразу "делать ноги"

[Осенняя Прохлада]

Есть огромная разница

Да есть же, есть!!!
Но и значительные сходства тоже есть. И очень характерно, что Вы так давите на первое, и совсем не желаете видеть второго.

[lelek]

ГалинаТ, 'сам упал'... он 2-3 месяцев молчал. мальчик же, каратист
а папа у мужа умер в его год

[lelek]

в Англии можно,да? Просто вроде не везде можно, или ошибаюсь?

точно. в германии например запрещено, от слова совсем. как раз у нас была большая волна иммигрантов с домашними детьми 3 года назад из швейцарии, когда там запретили дом. обучение.

[Осенняя Прохлада]

как раз у нас была большая волна иммигрантов с домашними детьми 3 года назад из швейцарии, когда там запретили дом. обучение.

Как интересно... Интересно, а почему в Швейцарии запретили? Какие аргументы против?

[Анчутка]

Но и значительные сходства тоже есть. И очень характерно, что Вы так давите на первое, и совсем не желаете видеть второго.

потому что природа у данных явлений РАЗНАЯ, и МЕТОДЫ БОРЬБЫ С НИМИ тоже РАЗНЫЕ.
А мешать все в кучу как минимум непродуктивно

[lelek]

Как интересно... Интересно, а почему в Швейцарии запретили? Какие аргументы против?

не знаю, как они это обосновали, не интересовалась. но причины понятны, они на поверхности: гос-ву не нужны свободные люди, контролировать в системе проще и надежней

[Осенняя Прохлада]

lelek, мда уж....

ГалинаТ, Вам просто исходя из Вашей личной ситуации с Вашими собственными детьми удобнее этих общих черт не признавать.

[Анчутка]

ГалинаТ, Вам просто исходя из Вашей личной ситуации с Вашими собственными детьми удобнее этих общих черт не признавать.

и что в этом общего, кроме того, что это "агрессия"?

[NadejdaD]

Есть огромная разница между конфликтами один-на один и конфликтами один - против всего коллектива.

честно говоря, мне почему-то кажется, что конфликт Один против всего коллектива нерешаем. Честно говоря, я бы, конечно в таком случае поговорила с У, с психологм школьным. Но скорее всего, я бы забрала Ребенка в другую школу.
С одним, двумя можно помириться, можно не контактировать, а если весь класс...
Сразу вспоминается фильм "Чучело"

да нормально все, мы забрали его на дом. обучение.

Очень вам сочувствую. Но это в младших классах было? Тогда У выводит детей еще, с родителями каждый день общается. Она что- вообще ничего не говорила?

потом пошли в другую школу. в прошлом году один мальчик пытался чего-то там, подрались дважды. сашку наказали (тот действовал изподтишка, а сашка так не умеет), но какой он гооордый вышел из школы. и грязный. теперь у них мир

Вооот, сколько гордости ребенку доставляет самостоятельное решение проблем. Сашка молодец. Надеюсь, что вырастет он сильной и самодостаточной личностью.

всегда можно на домашнее уйти.

а что для этого достаточно просто желания? Не нужны никакие справки о здоровье и т.д. Я у нас такого не слышала Знаю, что дома детки-инвалиды учатся. Да и то, если уж совсем плохо со здоровьем

[NadejdaD]

'сам упал'... он 2-3 месяцев молчал. мальчик же, каратист

а У куда смотрела?

[lelek]

сколько гордости ребенку доставляет самостоятельное решение проблем.

чревата самостоятельность такая. но куда от этого деться? даже девчонки дерутся
учитель учителю рознь.

[Анчутка]

честно говоря, мне почему-то кажется, что конфликт Один против всего коллектива нерешаем. Честно говоря, я бы, конечно в таком случае поговорила с У, с психологм школьным. Но скорее всего, я бы забрала Ребенка в другую школу.
С одним, двумя можно помириться, можно не контактировать, а если весь класс...
Сразу вспоминается фильм "Чучело"

понимаешь, этот конфликт...
если возникает в детском саду/начальной школе, при желании учителя легко решаем. В этом возрасте дети еще ведомы учителем... Но надо, что бы учитель:
1) не был сам провокатором данного конфликта (а чаще именно учителя провоцируют детей, прямо или косвенно )
2) пожелал увидеть эту проблему
3) приложил усилия для ее решения...

Если это конфликт в средней/старшей школе.... то тут нужен именно Учитель, ТАЛАНТ...

И природа буллинга иная, чем просто драки и агрессия между детьми. Не может быть ВЕСЬ КЛАСС неадекватным и агрессивным.... нельзя тут списать все это на "плохое воспитание родителями"

[Амальгама]

в Англии можно,да? Просто вроде не везде можно, или ошибаюсь?

точно. в германии например запрещено, от слова совсем. как раз у нас была большая волна иммигрантов с домашними детьми 3 года назад из швейцарии, когда там запретили дом. обучение.

Хоспидя, я в шоке от "европейских ценностей". Простите, ощущение что мир не катится в Ж.пу, а уже там и довольно глубоко

[NadejdaD]

если возникает в детском саду/начальной школе, при желании учителя легко решаем. В этом возрасте дети еще ведомы учителем... Но надо, что бы учитель:
1) не был сам провокатором данного конфликта (а чаще именно учителя провоцируют детей, прямо или косвенно )
2) пожелал увидеть эту проблему
3) приложил усилия для ее решения...

честно-говоря, мне кажется, что в саду не может быть таких случаев. Травля детишек в 5-6 лет? может быть драчунишка, может кто-то кусаться, может толкаться. но в 5-6 лет у детей еще нет той жестокости, которая может появиться с возрастом ИМХО
а в младших классах тут уже да - тут очень важно, чтобы именно У не пропустил момент. И да - таки очень и очень много зависит от У. Либо он приложит все усилия, чтобы свести конфликт на нет, либо...

Не может быть ВЕСЬ КЛАСС неадекватным и агрессивным....

а в "Чучело"?

[Анчутка]

честно-говоря, мне кажется, что в саду не может быть таких случаев. Травля детишек в 5-6 лет?

может, увы... я столкнулась

а в "Чучело"?

понимаешь... в этом то и весь ужас данного явления... глядя на этих детей, из нормальных, благополучных семей, их не назовешь их неадекватными... но творят они...
вопрос: почему? Это очень сложный вопрос, но главное здесь и инстинкт толпы, и сопричастность к кругу "своих", страх самим оказаться таким вот изгоем-чучелом.
Почему явление травли свойственно подросткам... именно потому, что в этом возрасте главными в их жизни становятся сверстники, а не взрослые. Поэтому и учителя, обычные учителя, как правило - бессильны.
Другой вопрос с малышами доподросткового возраста... Тут особенности психики таковы, что взрослый еще авторитет... поэтому, при желании, учителю/воспитателю легко справиться с проблемой.. главное иметь желание.
А его нет, к великому ужасу, в 90% случаев, учителя/воспитатели сами провоцируют эту травлю...

[Екатерина Л.]

А зачем педагогу провоцировать травлю, ведь лучше работать с дружным коллективом. Просто я пытаюсь ситуацию на себя перевести. Зачем мне потакать травле в студенческой группе.С ней же невозможно будет работать. Если я вижу некое противостояние, то стараюсь его как- то сгладить, удается, хоть и дети уже достаточно возрастные. А свидетелем травли не была ни разу.

[lelek]

Амальгама, не путайте домашнее и надомное обучение. в россии домашнее тоже запрещено

[Alameda]

lelek, как жалко ребенка Просто ужас, что пришлось перенести.
Мне очень нравится идея домашнего обучения, просто очень. Правда, в России это мало распространено, расхожая точка зрения - что дома учатся дети с ограниченными возможностями здоровья. В крупных городах процент обучающихся дома выше, конечно.

И тоже знаю людей, которые отлично учатся дома. И тоже заметила, что они совсем другие, причем в самом хорошем смысле слова.

Да, вот именно свободой и незакрепощенностью детей привлекает этот вариант Осенняя Прохлада, вы из какого города? Те дети, которых вы знаете, сразу были на домашнем обучении или родители их потом перевели? Расскажите, пожалуйста, очень интересно

[Анчутка]

А зачем педагогу провоцировать травлю, ведь лучше работать с дружным коллективом.

причин много:
1) сознательно, что бы убрать неугодного ребенка
2) неосознанно, просто по тупости - так свою антипатию к ребенку высказывают
3) получают удовольствие от созерцания травли, как садисты

может еще что..

В крутых гимназиях процветает снобизм, который тоже поддерживается педагогами, и родителями.. и тот, кто не попадает в "прокрустово ложе" этих снобов - легко может стать жертвой травли. Их так выживают