Первоклассники и первоклассницы

[benice]

Знаешь.. даже почерк передается по генам... можешь смеяться

Могу и буду. У мамы нормальный почерк, у папы ужасный (врач), у сестры каллиграфический (училась в художке), у меня - так себе, понять можно, но некрасивый

а по сути сочетание врожденных данных

Каких? Зрительная память?

Мы с сестрой и братом воспитывались в одной семье. Написать в 8 классе "по стух" (пастух), Египед и прочие вещи могла только она.

У сестры явное отклонение. Думаю, не стоит брать в расчет нарушения, о которых Ведьмежонок писала.
У моей подруги дисграфия. Она в выпускном сочинении сделала 24 ошибки. При этом умный, начитанный человек двумя ВО.

Врожденная грамотность это хорошая зрительная память. Не более того.

У меня плохая зрительная память, но хорошая слуховая и осязательная(?) (кинестетик). Пишу грамотно.

ГалинаТ, ты нормально пишешь, не верю в двойку по русскому

[Ведьмежонок]

Врожденная грамотность это хорошая зрительная память. Не более того.

Фонематический слух. Чувствительность к интонационно-ритмической организации речи. Склонность к аналитико-синтетическому мышлению. Наверняка еще что-то

15 лет назад такого не было

Тогда и такого количества проблемных детей не было, мы это в теме про детей ХХI века обсуждали. Это же все связано (я имею в виду: общее развитие - речевое развитие - письменная речь)

но мне не важна форма - я за ней сразу содержание вижу... хотя стихи когда учила - всегда перед глазами лист был со строчками.. но вот буквы -мне все равно.

Вот! Я к тому выше про склонность именно к анализу (расчленению) написала. А это в чем-то врожденная особенность мышления. Дети даже по типу речевого развития разделяются на таких вот дотошных "аналитиков" и тех, кто хватает все "куском" (у последних речевые проблемы труднее корректируются).

Восприятие информации, ее обработка - совершенно по разному в мозгу происходят

ППКС. И это врожденное, как я понимаю зависит от типа НС в том числе.

это не правила. Это нарушения.

Та самая дисграфия.

[benice]

ну не знают люди правил.. НЕ ЗНАЮТ а пишут грамотно

Ну я как бы тоже их не помню, если спросят. Это еще в школе на подкорку записывается имхо.

[Анчутка]

говорил, что если до 12 лет мальчик не научился правильно писать, то всё, никогда не научится

я диктант с 21 ошибкой писала в 14-15 лет а научилась писать относительно без ошибок - к 16 Когда мозги для аналитики хорошо созрели

Я, вот честно.. шлю в сад.. всех этих преподов русского.. обычно на эту профессию идут люди, которые сами имеют врожденную грамотность и им просто не понять, почему другие не могут

[Арабика]

Я вот правила знаю - а писать правильно не могу. Муж понятия не имеет: какое правило, почему так? а пишет без ошибок

Я часто сомневаюсь и проверяю на Грамоте.ру, как что пишется. И это именно правила. Но на трёп в интернете мне моих знаний хватает , не жалуюсь.

Кстати, а что такое: после первых родов (наркоза непродолжительного), стала лепить странные ошибки в знакомых словах, переставлять буквы местами? Прямо напрягаться надо, когда писать (от руки) начинаю. На доске ошибки лепить стала, и не вижу их. Перепроверяю, шпаргалки подкладываю. Сейчас 7 лет уже с того момента прошло, полегче, а первый год после декрета хоть работу меняй

[Октавия]

Зато слово, написанное неправильно, глаз резало.

вот да, есть такое я могу не знать точно, как слово пишется, но чувствую, что пишу не так лезу в словарь тогда

[benice]

И это врожденное, как я понимаю зависит от типа НС в том числе.

Ну это может быть ответ.
Я не то чтобы спорю, просто проясняю для себя, что такое врожденная грамотность и существует ли такое вообще в природе...

[Анчутка]

ГалинаТ, ты нормально пишешь, не верю в двойку по русскому

я 7 (!!!) лет училась на учителя русского языка и литературы... Учителя энтузиасты были (2 года лицея, и 5 лет института), потом еще 3 года преподавала русский язык и то.. сейчас ошибки делаю, просто комп их исправляет

[benice]

Фонематический слух. Чувствительность к интонационно-ритмической организации речи. Склонность к аналитико-синтетическому мышлению.

Вот видно сразу как специалист формулирует. А я что-то про речь родителей пыталась задвинуть. Имея это в виду.

Насчет "режет глаз" - мне режет. Но это, думается, у всех, кто много читает, а не просто у людей с хорошей зр.памятью

[Арабика]

У меня плохая зрительная память, но хорошая слуховая и осязательная(?) (кинестетик). Пишу грамотно.

большинство людей именно кинестетики.

[benice]

большинство людей именно кинестетики

Взрослых? ничего подобного. По статистике кинестетики в основном дети, потом этот тип восприятия по-любому комбинируется с каким-то другим, абсолютных кинестетиков минимум.

[Анчутка]

Насчет "режет глаз" - мне режет. Но это, думается, у всех, кто много читает

нет, нет, и еще раз НЕТ!!!!!! Чтение никак не влияет на грамотность!!!!! Именно орфографическую... не речевую и общее развитие речи..а именно а-0, е-и. одна или две н, слитно-раздельно и т.п.

[Ведьмежонок]

и всё равно далеко без правил не уедешь. Хоть обсмотрись и обчитайся, а двоеточие или тире ставить - только правила помогут.

Ну обучение тут необходимо, конечно. На интуиции далеко не уедешь. Вопрос в качестве усвоения этих правил. Есть дети, которые все их знают назубок, а применять не умеют. Они именно не чувствуют, куда это правило приткнуть, какое тут подойдет. Это сравнительно недавно выделили в особое речевое нарушение - дисорфографию. По статистике это зачастую дети из логогрупп с практически выправленной речью. Диграфии им избежать удалось, путем пропедевтики в дошкольном возрасте. А достигнуть абсолютной нормы нет. Не хватает какой-то малости.. вот этого самого "чувства языка". Боюсь, что это как раз Тёмин случай.

Нам старенький препод (соавтор орфографического словаря, кстати) говорил, что если до 12 лет мальчик не научился правильно писать, то всё, никогда не научится. И он же рекомендовал упражнение: "фонетическое чтение": читать абзац в день (небольшой отрывок), но с прочтением всех звуков, "кОрОвА пОшла пО пОлю". Это включает механизм "видения" написания, если оно не включилось само.

ППКС.

[benice]

Чтение никак не влияет на грамотность!!!!! Именно орфографическую...

Ну здрасьте. Ты из раза в раз видишь как пишется слово и не напишешь его уже иначе. Либо будет резать глаз.

[Октавия]

Каких? Зрительная память?

я не спец в этом вопросе, пишу конкретно про себя у меня хорошая зрительная память и я много читаю с детства

У меня плохая зрительная память, но хорошая слуховая и осязательная(?) (кинестетик). Пишу грамотно.

а у меня слуховая память плохая, я информацию на слух воспринимаю хуже

[Анчутка]

Ты из раза в раз видишь как пишется слово и не напишешь его уже иначе. Либо будет резать глаз.

не будет резать глаз!!! НЕ БУДЕТ!!! тебе не важно, ты не видишь, КАК оно написано Ты ухватил его смысл и твоя мысль понесла тебя дальше

[Арабика]

Взрослых? ничего подобного. По статистике кинестетики в основном дети, потом этот тип восприятия по-любому комбинируется с каким-то другим, абсолютных кинестетиков минимум.

по мнению британских учёных , школа принуждает сидеть тихо, в связи с чем среди взрослого населения кинестетиков становится меньше, развиваются другие виды памяти. И всё.

[Ведьмежонок]

Я не то чтобы спорю, просто проясняю для себя, что такое врожденная грамотность и существует ли такое вообще в природе...

Ну ученые говорят, что нет
А потом начинаются всякие вот эти оговорки, которые я тут пишу и выходит, что таки да. Просто это не совсем "врожденная". Скорее высокая способность к овладению языком, которая включает и т.д. и т.п.

А я что-то про речь родителей пыталась задвинуть. Имея это в виду.

Тут понимаешь, это бонус. Вот если на хороший ФС и интерес к речи вообще ляжет грамотная речь родителей - то и замечательно. Но она сама по себе ничем не поможет ребенку с неразвитым чувством языка((

большинство людей именно кинестетики.

Визуалы Потом аудиалы. И

о статистике кинестетики в основном дети, потом этот тип восприятия по-любому комбинируется с каким-то другим, абсолютных кинестетиков минимум.

Кинестетики на первых местах только в первобытных обществах, я читала

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

школа принуждает сидеть тихо, в связи с чем среди взрослого населения кинестетиков становится меньше, развиваются другие виды памяти. И всё.

Ну да. Но подменяют же канал восприятия (еще в среднем дошкольном это начинается) Упорные же кинестетики часто троечники, т.к. наша система образования на них вообще не рассчитана((

[Арабика]

Не хватает какой-то малости.. вот этого самого "чувства языка".

моя коллега говорила "красивЕе" и когда её поправляли, возмущалась: "Почему как хочется сказать - всегда неправильно?" И ведь тоже чувство языка. Своебразное

Добавлено спустя 43 секунды:

Скорее высокая способность к овладению языком, которая включает и т.д. и т.п.

да, здесь я соглашусь. Но про врождённую грамотность - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Упорные же кинестетики часто троечники, т.к. наша система образования на них вообще не рассчитана((

британская тоже, нас учили как раз учитывать именно то, что большинство людей - кинестетики при разработке заданий взрослым. Хождение по аудитории,напр., во время выполнения заданий тоже на это работают. Мнение тьюторов от Кембриджского университета.

[Октавия]

Ты из раза в раз видишь как пишется слово и не напишешь его уже иначе. Либо будет резать глаз.

не будет резать глаз!!! НЕ БУДЕТ!!! тебе не важно, ты не видишь, КАК оно написано

почему не вижу-то? я когда пишу слово, представляю его написание. Как-будто перед глазами стоит. Путанно, наверное, пишу не знаю, как объяснить по-другому

[Анчутка]

почему не вижу-то? я когда пишу слово, представляю его написание. Как-будто перед глазами стоит. Путанно, наверное, пишу не знаю, как объяснить по-другому

так это ТЫ А я не вижу, и мой старший сын не видит... а вот средний видит

[Арабика]

Ну здрасьте. Ты из раза в раз видишь как пишется слово и не напишешь его уже иначе. Либо будет резать глаз.

как может резать глаз "вдаль" и " в даль"? Всё же верно, но не зная правила не напишешь верно (если только угадать).

[Ведьмежонок]

как может резать глаз "вдаль" и " в даль"?

Обыкновенно.. "некрасивое слово получилось" :tails

Всё же верно, но не зная правила не напишешь верно (если только угадать).

Я не знаю правил, ну кроме жи-ши и ча-ща и тся-ться, пожалуй))) Пишу не шибко грамотно, но терпимо, если учесть, что я пишу практически "наобум")) И если я вот пост отправлю не перечитав, то будет ужас-ужас, т.к. ошибки я вижу именно по принципу "смотрится" слово или нет. Если что-то мне не так, а правила я к нему вообще придумать не могу - лезу проверять, как же оно пишется. Обычно оказывается, что угадала

[Эльзара]

Я за врожденную в пунктуации могу ошибаться, в написании слов-практически никогда. Чувство языка, наверное, потому что у меня так со всеми языками, которые учила. И поддерживаю значимость чтения, к примеру, по титрам французских фильмов/мультиков быстро поняла, какие окончания не читаются, еще задолго до изучения языка. Правила русского и украинского в школе учила для оценки, в смысл не вникала.

[Вайолет]

У меня дочь тоже смс грамотные отправляет. Голосовой ввод использует.

Нет, брат точно ничего не использует. Он и т9, как и я, не любит, отключает.

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

это не правила. Это нарушения.

Какие? Нет у нее никаких нарушений. В 11 классе прекрасно за ум взялась и на 5-ки выехала. Но Даши вместо Даше остались. А и это точно правила.
И по русскому языку у нее 4 всегда было. Все эти перлы она писала на других уроках. Просто думать было лень.
У нас, пардон, мама - главный по тарелочкам, логопедические проблемы и нарушения она бы заметила. Нет и не было у нас в семье ни у кого никаких нарушений.

У сестры явное отклонение. Думаю, не стоит брать в расчет нарушения, о которых Ведьмежонок писала.

Нет у нее отклонений. Ее отклонение называется "лень обыкновенная" и прочитанные за всю жизнь три книги: букварь, вторая и синяя.
Не надо про отклонения, серьезно. Нет там ничего подобного, и рядом не стояло.

Та самая дисграфия.

нет. и еще раз нет.
У не в началкеикаких проблем не было, отличницей была. А потом лень-матушка одолела. К 10 классу снова взялась за ум и смогла закончит школу на одни 5-ки, сама. После школы правил ей не надо, Египед уже не напишет, а ошибки есть. Какие - привела пример.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

в пунктуации могу ошибаться, в написании слов-практически никогда.

Вот и я так же. Тотальный диктант в этом году попробовала написать. Орфографических ошибок не было. Две пунктационных. Но там еще не ясно, может авторская пунктуация, говорят, что если она не совпадала с "пунктуацией по правилам", а по правилам стоял верный знак препинания, ошибку не засчитывали.
Я просто сама потом проверяла. На проверку текст у меня не отправлялся почему-то.

Пример сейчас по соцсетям гуляет, видели?
9-3:1/3+1 сколько будет? Я сильно вариантам ответов удивлялась.