Трудовое воспитание в школах. Новое старое?

**Шелестень** » 28 сен 2016, 15:14

ГалинаТ писал(а) on 28 сен 2016, 15:10 оказывая образовательную услугу вашего чада все равно воспитывают.. неразделимые эти

Я знаю. По образованию педагог, и мама моя тоже, и бабушка. И в детским саду я работала, и в универе.
Но тут была речь о том, почему некоторых устраивают "услуги". Есть желание контролировать, нет доверия.
Понимаете цепочку?

**jannet** » 28 сен 2016, 15:15

Вайолет писал(а) on 28 сен 2016, 13:51 Еще элементарный пример. Квадратный метр натяжного потолка. Сколько стоит? Отвечают: 300 рублей!
Опа, как дешево, я заказываю!!! И во время заказа человек не удосуживается разделить сумму на площадь, чтобы элементарно проверить! Хвалится сосед: ой, у вас по 330 дорого, мне по 280 сделали. спрашиваем: сколько отдал? Отвечает: 4800 с одной люстрой. Муж калькулятор достает, вычитает 250 руб за люстру, делит 4550 на 12 и получает 380!!!

а не может быть, что у него углов больше , чем 4? ну, там где потолок натягивали. геометрически сложный или многоугловой потолок стоит дороже. ну, в москве, по крайней мере

**Шелестень** » 28 сен 2016, 15:15

ГалинаТ писал(а) on 28 сен 2016, 15:09 вы мне не ответили на вопрос, что есть норма... для вас!!!!

Я Вам ответила. :4u:

**Тарелка** » 28 сен 2016, 15:18

Ведьмежонок писал(а) on 28 сен 2016, 12:56 Так и есть. Как раз изучаю этот вопрос. Сдать экзамены в физмат школу (в 5 класс) после ШР без шансов (это по отзывам конкретно поступивших или конкретно проваливших с местного форума, а не теоретические умствования о "базе, которая всё даст").

И это плохо. Программа должна быть такой, чтобы на следующую ступень мог поступить любой способный ребенок. Не натасканный по пособиям Петерсон, а действительно имеющий иной склад ума.

**Анчутка** » 28 сен 2016, 15:20

Такитока писал(а) on 28 сен 2016, 14:47 Нормы граждан нашего государства прописаны в гражданском, семейном, уголовном кодексах.

но они не соблюдаются 100% и никогда не будут 100% соблюдаться :idontno:

смысл мне на них рассчитывать тогда... :idontno:

Я предпочту рассчитывать на реальность, а не на "писанные правила".

**Шелестень** » 28 сен 2016, 15:22

ГалинаТ, я не прошу Вас на них рассчитывать, и не говорю, что Вас никто не захочет обмануть, и даже не говорю, что проверять не надо.
Я говорю только одно: обман умным человеком менее знающего - не норма. Это низко и подло.
Вот и всё.

Добавлено спустя 39 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 28 сен 2016, 15:20 и никогда не будут 100% соблюдаться

Предлагаете их отменить?

**Вайолет** » 28 сен 2016, 15:23

jannet писал(а) on 28 сен 2016, 15:15 а не может быть, что у него углов больше , чем 4? ну, там где потолок натягивали. геометрически сложный или многоугловой потолок стоит дороже. ну, в москве, по крайней мере

Не может. Я в курсе, как считают натяжные потолки и знаю дом этого человека, знаю о тонкостях в выборе материала и прочем, поэтому сравниваю именно одинаковые вводные.
Это действительно распространенное явление, у меня звонят и настойчиво требуют цену квадратного метра. Бесполезно объяснять, что цена квадратного метра ничего не скажет о цене конечного изделия. Те люди, которые это понимают, сразу называют для просчета параметры. Те, кто настойчиво требует квадратный метр - клиенты наших знакомых. У них 200 руб квадратный метр, а потолок 10 квадратов стоит 3500. А патамушта еще 150 работа. Но человек услышал 200 рублей, и 320 для него уже догорого. Вот и вся логика.

**Neill** » 28 сен 2016, 15:26

Такитока писал(а) on 28 сен 2016, 15:12 Просто я не называю эти явления нормой и не говорю, что если человек слабый, глупый или доверчивый, то нормальным будет его обманывать и насиловать.

А кто-то тут к этому призывает??? :wonder:

Под "нормой" подразумевалось частое и широкое распространение в обществе. Вы же не отрицаете, что такое происходит сплошь и рядом.

**Анчутка** » 28 сен 2016, 15:30

Такитока писал(а) on 28 сен 2016, 15:14 Но тут была речь о том, почему некоторых устраивают "услуги". Есть желание контролировать, нет доверия.
Понимаете цепочку?

цепочка говорит о том, что люди просто дураки.. раз считают что они могут контролировать услуги и их детей не будут воспитывать

ибо повторюсь - это демагогия и запудривание мозгов... иллюзия :4u:

Такитока писал(а) on 28 сен 2016, 15:23 Предлагаете их отменить?

Предлагаю жить с оглядкой не только на них, но и на ЖИЗНЕННЫЕ РЕАЛИИ :4u:

**ТаТаРин** » 28 сен 2016, 15:31

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:14 Так это не потому что программы были разные. А потому что не всем дано быть гениями.

Коряво я написала. В том-то и дело, что набирали в первые 5 классов без конкурса, 2 класса экспериментальные программы, остальные обычные. И вот эти 2 класса потом стали основой гимназического класса и класса 01 (хорошисты), остальные расползлись по 02-03 (троешники). И нагнать гимназический класс после 5 уже было нереально. Даже если в своем классе начинали получать 4-5, пробовали перевестись в гимназический (было такое условие для подстегивания учебы, что любой при хорошей успеваемости при желании может перейти на ступень выше) - и уходили обратно.
И этот гимназический класс потом по 7-8 человек стал основой трех профильных классов, на них учитель ориентировалась при выборе заданий, а остальные подтягивались, а не на среднее болото. А так-то да, если на среднюю температуру по больнице ориентироваться, то все бы и были, средненькие, скуууучные. Интересно бы было учиться этим 7-8? Ну стали бы они ничего не делая получать свои 5 на общем фоне, но продолжали бы они выигрывать олимпиады городские? Готовиться с репетитором к олимпиадам денег у большинства не было. Зато все равны и все успевают.
Не, я наглядно увидела плюсы нестандартных программ, заинтересованных учителей. Не надо уравниловки

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:18 И это плохо. Программа должна быть такой, чтобы на следующую ступень мог поступить любой способный ребенок. Не натасканный по пособиям Петерсон, а действительно имеющий иной склад ума.

т.е. давайте отменим БЕСПЛАТНОЕ обучение по талантливо составленному учебнику, чтобы все были равны? Ну, чтобы поступали в лицеи и гимназии те, кто будет заниматься по этому учебнику платно?
ну вот этого новый министр и хочет, я так поняла

**Анчутка** » 28 сен 2016, 15:39

Маргаритка писал(а) on 28 сен 2016, 15:35 по талантливо составленному учебнику,

если бы он был так талантлив - по нему бы учится и учить могли все.. но это не так :idontno:

Маргаритка писал(а) on 28 сен 2016, 15:35 чтобы поступали в лицеи и гимназии те, кто будет заниматься по этому учебнику платно?

в лице и гимназии.. а точнее в специализированные классы с углубленным изучением должны поступать те, кто способен решать "со звездочкой", и должны быть такие классы лишь в старшей школе. А не те, кого натаскали на определенного типа задачи.

**Вайолет** » 28 сен 2016, 15:41

И подобного обмана полно в магазинах. В нашей Линии акция: мясо корейка, лопатка, шея! По 116-119 рублей! Толпа стоит офигительная.
А куски с костью внутри и шкурой и салом сверху. Взял у меня папа по рекламе соседа. Мама потом мясо вырезала и посчитала цену. Вышло 300 с лишним за кг. При средней цене чистого мяса в 250 по городу.
С чем-то еще я недавно столкнулась интересным, не помню. Но помню, как была поражена выдумке и хитрости человеческой.
Это все логика и математика.
По физике тоже много знаний нужны в жизни, по химии. По биологии обязательно. Я даже не знаю, что из школьной программы безболезненно для гармоничного развития человека надо выкинуть.

**Oceana** » 28 сен 2016, 15:41

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:10 А это одно и тоже. я к тому, что тот, кто хочет обмануть, обманет. Школьные знания здесь ни при чем.

Я не настаиваю.

По крайней мере, я как могу себя ограждаю, что вне моих сил, да обманывают, с теми же тарифами на ЖКХ, например.
Я не пойду больше к стоматологу, которые раскручивает меня на пустом месте на 200 000 рублей, потому что он сидит на проценте. Ну а остальные, пусть как хотят.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Школа должна учить логике, определенным знаниям, которые мне помогут не утонуть в обмане.
например, мне взрослый человек на полном серьезе объяснял, что его дудка из которой он курить - это не дым, а просто пар. Правда он в жидкость добавляет никотин и для меня его пар абсолютно безвреден. Это ж каким надо быть идиотом, чтобы в это верить и втюхивать людям. Он же где-то это прочитал, а свой мозг включить не смог.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Чувак сидел модный в электричке и курил в вагоне, ну т.е. делал ингаляцию с никотином.

**Тарелка** » 28 сен 2016, 15:46

Маргаритка писал(а) on 28 сен 2016, 15:35 Коряво я написала. В том-то и дело, что набирали в первые 5 классов без конкурса, 2 класса экспериментальные программы, остальные обычные.

По опыту в обычные попадают обычные дети, в экспериментальные -отобранные дети и родители. :manicure:

если ребенок не тянет он уходит. Или его уходят. :secret:

поэтому это не только и не столько программа, сколько селекция.

**Вайолет** » 28 сен 2016, 15:47

Oceana писал(а) on 28 сен 2016, 15:45 По крайней мере, я как могу себя ограждаю, что вне моих сил, да обманывают, с теми же тарифами на ЖКХ, например.

О, тоже песня, да. Писала уже где-то. Дом на 24 квартиры, 3 подъезда по 2 этажа. Ни лифта, ни подвала, ничего, кроме лампочки на этаже, которая с выключателем. Старики живут, следят четко за включением-выключением, в итоге свет горит несколько часов в день. ОДН - 200 руб. За квартиру у меня бабушка меньше платила, чем ОДН начислялись. Кто-то молча платит, а кто-то знает, сколько электроэнергии расходует эта лампочка. Долго ходили, больше года. Долго футболили. Но в итоге пришли, все поменяли, все подключили по-новой. Одн рублей 30. Разница существенная.

**Neill** » 28 сен 2016, 15:47

Вайолет писал(а) on 28 сен 2016, 15:41 В нашей Линии акция: мясо корейка, лопатка, шея! По 116-119 рублей! Толпа стоит офигительная.

В Пятерке недавно шампиньоны: 250 гр без акции за 75 р. и 500 гр по акции - 159 р. Ну да, по акции дюже выгоднее, чего уж :crazy:

А сгребли ж с полок. Один ценник остался.
Сплошная

Вайолет писал(а) on 28 сен 2016, 15:41 логика и математика

**Тарелка** » 28 сен 2016, 15:49

Кстати, в селекции ничего плохого нет. Школы для одаренных детей должны быть. Но и дети должны не по родительскому кошельку отбираться.

**Ведьмежонок** » 28 сен 2016, 15:50

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:09 а теперь представьте стандартный класс. 25-30 человек. Кто-то бежит и всесхватывает, а кто-то тупит. Потому что мозг по другому устроен. Как вы думаете, кого будут учить родители и кто будет недоволен программой?

Я только и делаю, что по теме уже отвеченные ответы ищу))
Вот:

Oceana писал(а) on 28 сен 2016, 12:16 у нас из-за нее в частности дети ушли на ШР

Ведьмежонок писал(а) on 28 сен 2016, 12:33 Ну и молодцы. Есть куда уйти, есть , где остаться... пока.

Выбор

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:09 Нетиповые задачки решать нужно вне школьной программы.

Да чего там такого уж не типового в Петерсон, чтобы ее в малые группы маленьких гениев загонять? У нас из 27 человек класса ушли трое. Остальные справились. Не лицей был - ни отбора, ни подготовительных курсов.

ГалинаТ писал(а) on 28 сен 2016, 15:10
Такитока писал(а) on 45 минут назад [?]Образовательные услуги ведь и вылезли потому как раз, что качество услуг легче проконтролировать, чем педагогический процесс.

просто демагогия, и ничего более ни фига вы не проконтролируете.. оказывая образовательную услугу вашего чада все равно воспитывают.. неразделимые эти процессы

Не демагогия. Услугу можно принимать или нет. Давать ей оценку. Контролировать качество и требовать его.

**Анчутка** » 28 сен 2016, 15:52

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:49 Школы для одаренных детей должны быть. Но и дети должны не по родительскому кошельку отбираться.

не по кошельку и не по социальному статусу..но увы, это идеал, которого никогда не будет.

**Тарелка** » 28 сен 2016, 15:54

Пока есть развивающие программы, родителям есть, чем хвастаться. Только быдло учится по ШР. :whistle:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 28 сен 2016, 15:50 Не демагогия. Услугу можно принимать или нет. Давать ей оценку. Контролировать качество и требовать его.

Фигня. Контролировать качество может только тот, кто в теме. Остальные полагаются на квалификацию педагога. :idontno:

а уж требовать качество обучения вообще из разряда сверхестественного. :hearing:

**Ведьмежонок** » 28 сен 2016, 16:00

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:18 И это плохо. Программа должна быть такой, чтобы на следующую ступень мог поступить любой способный ребенок. Не натасканный по пособиям Петерсон, а действительно имеющий иной склад ума.

Гм... Такитока тоже считает, что мир должен быть иным. А вы с ней спорите... Вот и у меня нет времени и лишних детей, ждать идеала. Я реальное положение вещей изучаю. А реальность в том, что пинавший балду получавший пятерки на ШР не тянет программу и ежедневное обучение в физмате. Несоответствие, хотя и "база" :idontno:

Причем база как раз превозносимой вами программы. Может с ней что-то неладно?

Маргаритка писал(а) on 28 сен 2016, 15:35 Даже если в своем классе начинали получать 4-5, пробовали перевестись в гимназический (было такое условие для подстегивания учебы, что любой при хорошей успеваемости при желании может перейти на ступень выше) - и уходили обратно.

ГалинаТ писал(а) on 28 сен 2016, 15:39 если бы он был так талантлив - по нему бы учится и учить могли все..

В школе 8 вида отличные учебники математики. Я серьезно. Их даже репетиторы берут. Дальше что?)))

ГалинаТ писал(а) on 28 сен 2016, 15:39 лишь в старшей школе

Некоторые процессы формируются до 8-10 лет, по том лишь углубляются и накапливаются знания. И мотивация, мое убеждение - это началка. Убили ее в этот период и все, новая не отрастет

ГалинаТ писал(а) on 28 сен 2016, 15:39 А не те, кого натаскали на определенного типа задачи.

Как мартышку что ли? Т.е. как ШР, то научили решать типы задач, а как чего посложнее - натаскали

Oceana писал(а) on 28 сен 2016, 15:45 мне взрослый человек на полном серьезе объяснял, что его дудка из которой он курить - это не дым, а просто пар

Что же поделать, если там не дым, а пар))

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:46 По опыту в обычные попадают обычные дети, в экспериментальные -отобранные дети и родители.

У нас просто набрали класс тех,чьи родители были не против эксперимента.

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:46 сколько селекция.

Ну думай, раз тебе так легче(с))))

.

**Oceana** » 28 сен 2016, 16:01

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:49 Но и дети должны не по родительскому кошельку отбираться.

этот момент ключевой! Раньше дети отбирались по знаниям, то теперь по кошельку родителей.

Добавлено спустя 36 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 28 сен 2016, 16:00 а пар))

безопасный! чистый пар н2о

**Ведьмежонок** » 28 сен 2016, 16:05

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:56 Только быдло учится по ШР.

Дурь какая. Я отвела ребенка сознательно на ШР. Но это не повод утверждать, что всем так надо и "развивающие программы ничего не дают", а посему не нужны вообще.

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:56 Фигня. Контролировать качество может только тот, кто в теме.

А хотеть контролировать?

Тарелка писал(а) on 28 сен 2016, 15:56 а уж требовать качество обучения вообще из разряда сверхестественного

Сейчас оно есть хотя бы в теории.
В этом и есть отличие формулировок. Оно вполне существенное, а не демагогия.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Oceana писал(а) on 28 сен 2016, 16:02 безопасный! чистый пар н2о

Oceana писал(а) on 28 сен 2016, 15:45 мне взрослый человек на полном серьезе объяснял, что его дудка из которой он курить - это не дым, а просто пар

Это пар

Так с чего утверждавший именно это идиот? В пассивном курении, вроде, опасен как раз дым (смолы), а не никотин.

**Neill** » 28 сен 2016, 16:09

Ведьмежонок писал(а) on 28 сен 2016, 16:00 Может с ней что-то неладно?

Справедливости ради - вроде никто не отрицал, что с ШР тоже не всё гладко. Мяхгря. У меня лично к ней дофига претензий. Особенно в части уровня. Но менять на экспериментальные подвыверты с выподвывертами (если что, я не конкретно про Петерсон) - сто раз подумаю. Хрен редьки... :idontno:

Речь вроде о том, что сейчас в принципе нет нормальных программ. Нет нормальной средней, но качественной базы и нет внятных углублёнок для тех, кто хочет и может.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 28 сен 2016, 16:00 И мотивация, мое убеждение - это началка. Убили ее в этот период и все, новая не отрастет

Мотивация, к сожалению, больше зависит от личности и мастерства учителя, чем от программы. Глубокое имхо, конечно

**Nathaly** » 28 сен 2016, 16:14

MaSher писал(а) on 28 сен 2016, 08:58 Какой нафик репетитор в началке?! Вы че? А в 11 классе вы что делать будете? Репетиторов по всем предметам нанимать? Я еще могу понять английский, если учитель пофигист, деть лентяй, а мама в английском совсем не шарит. И то результат можно не получить. но русский!!! в началке?!

Мы в первом классе брали репетитора по русскому.
Если это назвать "ходили к учительнице дополнительно писать", то зввучит уже не так страшно? А суть тем ременем не меняется.
На самом деле сын жутко писал, ужасно, у меня не выдерживали нервы: я ору, ребенок рыдает. Хорошо от этого не было никому. Замена меня учителем была идеальным выходом.

Трудовое воспитание в школах. Новое старое?

Кто сейчас на конференции