[закрыто] Школьная болталка-3

**Safira** » 08 сен 2018, 15:58

Анчутка писал(а) on 08 сен 2018, 15:50 то остается тупое "надо". Вот в твоем понимании, зачем надо учится в школе? Как сама на этот вопрос отвечаешь?

не поверишь - вот и осталось это "надо". А чтобы это "надо" исполнялось я и проверяю.

[+]

Скрытый текст

Анчутка писал(а) on 08 сен 2018, 15:50 Так может с этими причинами и разбираться?

я разбираюсь, он очень доверчивый, и есть у них один персонаж - который считает что хорошо учиться это не круто... поливать его грязью и рассказывать истории круглосуточно - не сработает. и вообще как можно спорить на тему "круто"????? я пока капаю на мозги что "круто" сделать то что сложно - попробуй повторить - это ЗАСЛУГА твоя, а ничего не делать - может каждый - в чем крутость? все могут быть крутыми так просто?

**Мура-вей** » 08 сен 2018, 15:58

Ведьмежонок писал(а) on 08 сен 2018, 15:35 Но как-то до сих пор бывает обидно, что при больших проблемах (и стрессе от этого) с английским языком, которые возникли не по моей вине, родители просто устранились от помощи. Хотя я их просила вслух, четко, русским языком, обосновывая свою просьбу.

Мои и не попросят - на настоящий момент. Им бы на диване лежать и играть в игрушки, а я капаю на мозги, что на игрушки и диван им надо будет зарабатывать, и чем лучше образование - тем легче будет заработать.

Но силовыми методами с Гошкой уже не сладишь (какой, нафиг, контроль - наврет с три короба выпутается, или истерику закатит - сама будешь не рада, что связалась) - только капанием на мозги убеждением. Пока согласился заниматься дополнительно физикой и математикой и пробовать поступить в физ-мат школу, чтобы потом идти в технический ВУЗ. Я посмотрела, какой туда конкурс был в этом году, и скисла. Когда он до ВУЗа дорастет, я, наверное, еще больше скисну. :hearing:

И я отдаю себе отчет, что он вдруг может передумать и все бросить, и я с ним не сделаю ни-че-го.

С Катериной тоже непонятно, что делать - в отличие от мальчишек, я не вижу, к чему у нее склонность, у нее все предметы ровно шли в началке. Может, средняя школа что-то прояснит. Раньше она говорила "хочу быть инженером, как мама", теперь - "математика скучная, хочу быть учителем английского" ( :insane:

), при том что английский в школе никакой.

**Safira** » 08 сен 2018, 15:59

Анчутка писал(а) on 08 сен 2018, 15:50 ну если это надо ТЕБЕ - зачем это делать ЕМУ? Зачем ЕМУ это надо?

так "надо" и точка

**Ведьмежонок** » 08 сен 2018, 16:01

Safira, да мне вообще эта позиция "ребенок все должен понять, осознать и спланировать сам" кажется версией родительской лени, ну или пофигизма. Не может подросток все это адекватно сам, т.к. опыта маловато. И если чадо при явных данных для ВО начинает "искать себя", то в лоб ему надо, а не "время, чтобы определился". Я когда-то Иру в физмат-лагерь отправила при отсутствии с её стороны энтузиазма (подруги её прошли отбор, но не поехали)... так она вот уже 6 лет туда ездит "своих" проведать. А вернулась в полном восторге от людей, с которыми познакомилась и с фразой: "Мама, я поняла, почему ты считаешь вуз обязательным для меня" )) И младших туда буду запихивать... самый трудный первый раз. Не знаю ни одного человека, который бы не рвался туда вернуться.. хотя они там учатся (август).

**Мура-вей** » 08 сен 2018, 16:05

Ведьмежонок писал(а) on 08 сен 2018, 16:01 Safira, да мне вообще эта позиция "ребенок все должен понять, осознать и спланировать сам" кажется версией родительской лени, ну или пофигизма.

Да, согласна. Раньше бы поспорила, а теперь смотрю на своих, и понимаю, что надо хотя бы направить - не через силу в то, что у ребенка не получается, а как-то дальнейший путь показать, организовать (хоть им и пофиг это - кажется, что взрослая жизнь еще так далеко). А воспользуется ли ребенок помощью родителей, постарается ли свои способности реализовать - это уже от него самого зависит.

У моего отца была такая позиция, а потом он удивлялся - а чего это я движусь туда, куда меня мама пихает?

**Ведьмежонок** » 08 сен 2018, 16:06

Мура-вей писал(а) on 08 сен 2018, 15:58 Когда он до ВУЗа дорастет, я, наверное, еще больше скисну.

То-то и оно.
Это количество детей на эти места бюджета как-то не позволяют мне экспериментировать с учебой ребенков.

Мура-вей писал(а) on 08 сен 2018, 15:58 И я отдаю себе отчет, что он вдруг может передумать и все бросить, и я с ним не сделаю ни-че-го.

Я пока не могу себе того представить. Даже с Иркой :kuku:

На крайний случай есть тяжелая артиллерия папа. Хотя Даня пытается ерепениться, я рыкаю тупо... не вдаваясь в долгие разъяснения.

**Safira** » 08 сен 2018, 16:14

Ведьмежонок писал(а) on 08 сен 2018, 16:01 Не может подросток все это адекватно сам, т.к. опыта маловато. И если чадо при явных данных для ВО начинает "искать себя", то в лоб ему надо, а не "время, чтобы определился".

вот и вот. для определения тоже - я вообще не понимала кто я и какая, я была послушной и делала что "надо". случайно профессия совпала с типом способностей - я не гуманитарий. А дети как выбирают? кино посмотрел про крутого юриста - хочу быть юристом, прочитал про пирата - хочу быть пиратом, рок звездой, программистом, хакером и тд. И только взрослые видят физик или лирик отпрыск + соотносят с возможностями и рынком труда и РЕАЛЬНОСТЬЮ. Девочке которая любит читать можно пойти библиотекарем - но тогда ей надо замуж (банальная схема обеспечения женщины мужем), а мальчик-библиотекарь?
А когда ребенок сам будет определяться?! ЕГЭ сдам - потом решу куда документы понесу?

Ведьмежонок писал(а) on 08 сен 2018, 16:01 "Мама, я поняла, почему ты считаешь вуз обязательным для меня" ))

вот еще момент, когда заканчивали 9 класс я дружила с Лариской и ей мама сказала итить в кулинарное училище, ну и я собиралась с ней идти)))) мне сказали - не надо. И многие у нас ушли из 9 - я была в "д" классе, а 10х было только 2 класса. И среди одноклассников кто охранник кто повар в столовой и тп - потому что родители не считали нужным пихать детей повыше себя - хотя объективно могло бы у некоторых получиться что-то большее чем пту

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 08 сен 2018, 16:06 Это количество детей на эти места бюджета как-то не позволяют мне экспериментировать с учебой ребенков.

я дам по возможностям, что будет дальше уже его дело.

**Мура-вей** » 08 сен 2018, 16:16

Ведьмежонок, ну вот "рыкать" на старшенького теперь сложно. То есть, можно, но толку ноль: "Не буду" - и все, и два часа сидит отвернувшись, слезы из глаз (чтоб родителям неповадно было такое повторять). А если родители плохо поняли - устраивает саботаж при первом же удобном случае.

Я их в мае таскала на экскурсию в Царскосельский лицей, потом говорю: "видишь, что значит хорошая школа: Пушкин одним из последних в классе был, и многого добился, и все в его классе добились". Ну и муж тоже стал в таком духе высказываться - а до этого я, блин, его чуть не убила, когда он при детях сказал "какая разница, у кого какое образование". Видать, что-то до Гоша дошло, раз он сам согласился ездить на дополнительные занятия (я офонарела, когда от него "да" услышала - думала, опять в пустоту вещаю).

**Safira** » 08 сен 2018, 16:21

кстати на счет мотивации - я вот не хочу мотивировать материальным - этому его и так мир научит, ну не нравится мне потребительство, надо-надо-надо-надо... мотивировать чем детей? известностью? признанием? сделать что-то для мира? есть дети которые рождаются с какими-то желаниями великого, а у моего все ровно - жизнь удалась, мама кантует правда с уроками, но в целом все идет хорошо и не сложно

**Мура-вей** » 08 сен 2018, 16:35

Safira, у меня так: родители не вечные и не железные, у мамы уже сейчас давление, папа весь седой, а с вышкой можно меньшими усилиями заработать больше денег.

Ведьмежонок, я эти поиски себя путем сидения на диване вообще не понимаю: попробуй сделать что-нибудь, а там узнаешь, подходит тебе это или нет.

**Lyubov** » 08 сен 2018, 16:38

Izis писал(а) on 08 сен 2018, 13:12 Я сама вчера загибалась, давление упало, жар, тошнота, сегодня огурцом уже практически. Только слабость.

Вот, видимо, нам с Москвы привезли этот вирус. Учителя только прилетели. Да и дети многие были в Москве на каникулах. Теперь по цепочке все переболеют. У Матвея те же симптомы были. Два дня и всё!

**Анчутка** » 08 сен 2018, 17:15

Safira писал(а) on 08 сен 2018, 15:59 так "надо" и точка

надо и точка не работают.. они протест вызывают и .. нежелание делать.. работает "надо осознанное" - когда понятно - для чего это надо :idontno:

Мура-вей писал(а) on 08 сен 2018, 16:16 ну вот "рыкать" на старшенького теперь сложно.

мне вот тоже не понятно.. не, дошколенок-младший школьник.. лет так до 10 - это понятно.. а вот старше :idontno:

по мне только протест вызывать будет. Я даже не представляю, что бы я на Владлена рыкала и заставляла что-то делать :scratch:

По мне, он уже ВЫРОС :idontno:

С ним сейчас только как со взрослым уже можно... и не потому что он сильнее.. нет, а именно потому, что он себя взрослым ощущает, и попытки командовать им будут вызывать протест и оскорбление.. сама себя помню..

Safira писал(а) on 08 сен 2018, 16:21 кстати на счет мотивации - я вот не хочу мотивировать материальным - этому его и так мир научит, ну не нравится мне потребительство, надо-надо-надо-надо... мотивировать чем детей?

32349862_2165371526822923_1738000740149886976_n.jpg

**Safira** » 08 сен 2018, 17:21

Анчутка писал(а) on 08 сен 2018, 17:15 надо и точка не работают.. они протест вызывают и .. нежелание делать.. работает "надо осознанное" - когда понятно - для чего это надо

а ему правда не надо (с его ТЗ в данной период времени) 4 есть?! есть, знаний хрен, да кому они нужны... но блин точка зрения изменится за месяц до ЕГЭ - когда он узнает что крутой неуч идет на платное в какой-нибудь вуз и будет разочарование, а ничего уже не поделаешь. В общем я не могу так рисковать - ты не рассказывай что стирать майки твоему сыну интересно - это надо делать, ну а у меня майки стирает машинка - а ему надо учиться.
Ну и по возможности вворачиваю различные вопросы из учебы, вот например он мне долбит что нужна шубка к микрофону - на микрофон накопил, купил - надо шубку - ну паролоновая фигня такая, цена вопроса на али 40 рублей - а там надо выбрать нужный диаметр

я грю - ну вот, надо гуглить что такое диаметр и измерять (в прошлом году был спор что школа в жизни не нужна вообще - я рассказывала как я строила витрину Жужику как чертила, как измеряла и определяла кол-во материалов) а тут блин тот самый диаметр который "в жизни не нужен"

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Анчутка, не, я бы хозяйство даже завела для такого дела)))) Но он не закалывает ттт - он ходит с удовольствием, общается, а вот учиться - ...

**Ga-lya** » 08 сен 2018, 19:04

Анчутка писал(а) on 08 сен 2018, 15:50 ну если это надо ТЕБЕ - зачем это делать ЕМУ? Зачем ЕМУ это надо?

Вокруг полно великовозрастных деточек (дети наших друзей), которых родители "поступили" в институты- университеты - почти все на бюджет. (Поступили посредством убеждений, личных занятий и репетиторов, не взяток-связей). Деточки умные, родители - Физтех или МГУ. Но деточки на академе, или только восстановившиеся. Или вообще бросили. Деточкам НЕ НАДО. Мой "деточка" тоже сказал, что ему пока НЕ НАДО, в том числе репетиторов. Поскольку это будет бесполезная трата денег. Он не понял, что ему надо. Когда поймет, сдаст нужные ЕГЭ на нужные баллы. Или попросит помощи. Это с его слов :idontno:

**Ведьмежонок** » 08 сен 2018, 20:08

Анчутка писал(а) on 08 сен 2018, 17:15 ним сейчас только как со взрослым уже можно...

Ну вот Дане в 8 лет и Тёме в 10 до фонаря взрослые разговоры о будущей карьере, образовании и повышении культурного уровня в целом. Поэтому на вопрос, а чего это он должен дополнительно математикой заниматься, ответа два: "потому что я сказала" и "чтобы дураком не расти".

Ga-lya писал(а) on 08 сен 2018, 19:04 Мой "деточка" тоже сказал, что ему пока НЕ НАДО, в том числе репетиторов. Поскольку это будет бесполезная трата денег. Он не понял, что ему надо. Когда поймет, сдаст нужные ЕГЭ на нужные баллы.

Время не резиновое.
А вообще мы друг друга не поймем. Как Галя не понимает, как можно рыкать, так я не понимаю, что значит "мне не надо" и что тут вообще можно обсуждать в 17-18 лет. У нас этот вопрос (учебы, от началки до окончания вуза) - не вопрос, а данность... по типу - жизнь такая(с) :idontno:

Вот аспирантура - да. Может надо, может нет - на выбор. Сама думай(с)

**Ирина З...** » 08 сен 2018, 21:10

Ga-lya, Вы уже пожинаете плоды свободного просвещения, старшенький чем, в результате, занимается? С таким подходом? Вот, наступил сентябрь, бывшие одноклассники разошлись по местам учёбы, общаются с новыми однокурсниками. Работает? Кем и хотел? А кем хотел? А что для этого нужно?

**Safira** » 08 сен 2018, 21:30

Ga-lya писал(а) on 08 сен 2018, 19:04 Но деточки на академе, или только восстановившиеся. Или вообще бросили. Деточкам НЕ НАДО.

вот поэтому и настраиваю что отучиться в вузе просто надо. вы думаете мне доставляет удовольствие пинать?! ни грамма - наоборот иногда накатывает "да делай ты что хочешь", но я понимаю - что сейчас плюну, потом буду жалеть наблюдая что сказка цукерберга с 3 классами сельскоприходской почему-то не сработала. Я вообще если честно сначала думала про пед - он явно гуманитарий, экстраверт - общается много спокойно и с удовольствием - работа/репетиторство - самое то. Теперь думаю что, все же компьютеризация наступает и область перспективная. Короче я сама еще не определилась - с алгеброй хорошо, с физикой надо чуть разжевать, геометрия даже нравится, английский только объяснить, слова/таблицы падежей и пр запоминает на раз. Но блин с учетом электронных переводчиков - все же для ин.яза как профессии остается все меньше место - обычным стало профессия + язык :idontno:

**Ирина З...** » 08 сен 2018, 21:59

Я свою творческую дочульку настраиваю на то, что ей художественная школа необходима. Ей нравится рисовать, но художка - это труд, постоянный, по расписанию. Нравится рисовать и на компьютере.
Ну, собственно, художка будет значительным плюсом для ВУЗовских строительных специальностей и для компьютерного дизайна. Хорошие такие, востребованные профессии.
Времени на то, чтобы окончить художку - нужно не мало, об этом нужно заранее думать.
Safira, нужно знание компьютера сейчас, без вариантов! Подсунь ему обучающип ролики с возможностями 3д- макс.

**Ga-lya** » 08 сен 2018, 22:03

Ирина З... писал(а) on 08 сен 2018, 21:10 Ga-lya, Вы уже пожинаете плоды свободного просвещения,

Нет, пожинаю плоды моих хотелок вместо ребенкиных. Он ничего не хочет.Особенно то, в чем я считаю его хорошим и очень конкурентоспособным. Рассчитал необходимый ему доход (включая 15000 за комнату, которую он занимает в нашей квартире), сейчас что-то ищет. До 2 сентября он мне нужен был на даче.
Ну и вообще- "ген пальцем не задавишь".

С девочками - как раз больше свободы, меньше мелочного контроля. Посмотрим, что получится. Но они- девочки. Это вообще другой мир.

Safira писал(а) on 08 сен 2018, 21:30 вы думаете мне доставляет удовольствие пинать?! ни грамма - наоборот иногда накатывает "да делай ты что хочешь", но я понимаю - что сейчас плюну, потом буду жалеть наблюдая что сказка цукерберга с 3 классами сельскоприходской почему-то не сработала.

Прикол в том, что до 9 класса ребенок был пинко-пригоден, потом- уже нет. Какие есть методы воздействия? Выгнать из дома, не кормить, беседовать? Первые два- уголовщина (кстати, в потребностях он неприхотлив просто до буддизма, 5 тысяч,подаренных на ДР, расходует год, еще и мне может одолжить, беседы- просто не слышит меня. Договорились, что сдает ОГЭ нормально. Сдал, пошел в 10й. В середине 11 выяснилось , что его интересует только несколько областей жизни и науки, не имеющего практического применения...пока.
Хотя я для его способностей(химия. информатика, английский, математика (геометрия- вообще он стереометрию видит в 3Д в уме) - это то, где он в олимпиадах успешно участвовал) вижу несколько областей хорошооплачиваемого применения. Все это для него - мимо. Просто отторжение какое-то. Думаю, если бы я меньше советовала и предлагала, толку было бы больше.

**Мура-вей** » 08 сен 2018, 22:12

Ga-lya, ну вот я подобного и боюсь от своих, в особенности от старшего (с младшими пока не понятно, чего надо бояться). Придется кур и поросят заводить в случае чего, как папа мечтает - и нехай присматривают. Некоторых, говорят, армия лечит - но я знаю случаи, когда и после армии оно усаживалось дома, и ничего ему было не надо.

**Safira** » 08 сен 2018, 22:13

Ga-lya писал(а) on 08 сен 2018, 22:03 (кстати, в потребностях он неприхотлив просто до буддизма

такая же фигня, очень редко что-то просит купить, т.е. подкуп тоже не подходит

Ga-lya писал(а) on 08 сен 2018, 22:03 вижу несколько областей хорошооплачиваемого применения.

я рассматриваю не высокую среднюю оплату, скорей востребованность+возможность в случае необходимости освоить что-то смежное. Считаю что во всех (не физических) профессиях можно получить хороший доход - было бы желание. У нас регион и все же важно не просто найти одну офигенскую работу, а возможность выбора, недолгий поиск и тп

**MaSher** » 08 сен 2018, 22:22

Safira, мой учился очень ровненько по всем предметам. И тяги к какому-то одному предмету не было совсем. ну, может, история. Но каково применение ее в жизни? Короче, выбор технического направления - это был исключительно наш с мужем выбор. Не, мы в демократию, конечно, поиграли. Когда деть сказал, что хочет быть историком, а точнее археологом (это влияние фильмов Индианы Джонса), я ему популярно объяснила, что это в 20 лет хорошо с рюкзачком по неизведанным землям скакать. К тому же основной рабочий инструмент археолога - это не кисточка, а кирка и лопата. И когда тебе 20 и ты не обременен семьей, то это весьма прикольно и романтично, а когда тебе 40, а ты все с киркой и лопатой и дети в том же раскопе шебуршатся, то это уже не очень здорово. Просто закончить истфак, ну а дальше что? В школу? Ну, это у мамы такой предмет, что без куска хлеба не останешься, а истори очень специфичный предмет и отнюдь не всем нужен настолько, чтобы брать репетитора. Вести научную деятельность и остаться на кафедре после окончания в институте? Ну, это тоже далеко не всем дано. да и на тот момент платили в институтах так мало, что прожить на это было весьма проблематично. Мозги у дитяти на месте, потому согласился, что историю знать можно и без того, чтобы сделать ее основной профессией. Я предлагала: "Иди в пищевой. Какие б катаклизмы ни трясли страну и мир, люди жрать будут хотеть всегда." Но это ж не романтично. В результате купили его тем, что он любит играть в компьютерные игры, а тут сможет сам подобные игры ваять. Одного года в физ-мат лицее моему дитю хватило, чтобы с уверенностью сказать, что искусственный интеллект - это не его стезя. но физ-мат направление уже было. А дальше по накатанной. И в институт поступил (да не в один, выбирал еще долго. а я потом полгода переваривала, что отказался от МГУ), успешно закончил, весьма неплохо организовал собственный бизнес.
И да, этот разговор был в конце 8 класса, а с начала 9 мы плотно сели с репетиторами именно по физике и математике, т.к. уровень требуемых для поступления знаний был совсем другой.

**Ведьмежонок** » 08 сен 2018, 22:28

Ga-lya писал(а) on 08 сен 2018, 22:03 Нет, пожинаю плоды моих хотелок вместо ребенкиных.

Ну вообще есть версия, что такая апатия от того, что мама уже все отхотела за ребёнка. Или перегруз - устал и отдыхает :scratch:

Мы летом, кажется, беседовали на форуме на эту тему. Я тогда была на позиции поберечь детей и не совать их в 110 кружков и секций, в которые придется попадать короткими перебежками, уча уроки на ходу в машине, и за то, чтобы не лишать детей свободного времени для их собственной неполезной "фигни" .
Вообще я ничего не "хочу" за детей. Я требую - школьную программу. Это же не подмена хотений, это родительское распоряжение :scratch:

Сделал - свободен для реализации своих жеаний. И пока до фига всего хотят в том числе материального, все трое. Может дети у меня такие - меркантильные :sorry:

**Safira** » 08 сен 2018, 22:31

MaSher писал(а) on 08 сен 2018, 22:22 И тяги к какому-то одному предмету не было совсем.

тяга к предмету очень субъективна - учитель может нравится, а может быть пофигистом и мало требовать - чтоб не любить географию по которой все оценки выставляются за контурные карты которые дома рисуЕМ (проверяю, подсказываю иначе халявит, не все задания доделывает и тп) Но за географию я ему предъявить не могу - я уже рассказывала что у нас выбрали сырой курс, с массой несостыковок заданий атласа и контурных карт по географии и истории - чтобы не запоминал неправильно - делаем вместе. Вообще контурные карты считаю шикарным изобретением советской школы - так просто сиди и зубри, а это заполняешь и легко запоминаешь

**MaSher** » 08 сен 2018, 22:32

Ведьмежонок писал(а) on 08 сен 2018, 22:28 Я требую - школьную программу. Это же не подмена хотений, это родительское распоряжение

о, еще хочу сказать, что очень мобилизует спорт. И отбивает любую охоту страдать фигней.

[закрыто] Школьная болталка-3

Кто сейчас на конференции