Травля в школе

**Пин** » 16 ноя 2018, 22:09

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 21:09 Вот-вот, но там большинство занимается детьми. А если направление школы на комиссию станет обязательным, то мамы-пофигистки почешутся хотя бы для того, чтобы не довести до этого и не попасть на учет в ПНД (обратятся к платному психиатру, начнут лечение, попытаются установить контакт с учителем, найдут психолога и т.п.). Шевелиться будут.

Дочитала тему... Горке-горькое, конечно - бедные семьи
Когда же это лечить научатся...

В Исповедальне начали вопить, что на форуме преступление вершится, потому что эта тема открыто обсуждается.

У меня к снятию с учета очень двойственное отношение, на самом деле. При отдельных диагнозах - понятно, что мамы не хотят чадо в ПНД светить. Я сама без священного ужаса к психиатрам отношусь, и меня не убивает напрочь, что мой деть там засветился. В любом случае, ему в армию категорически нельзя, его за тормозность и инфантильность там просто затравят. Ну, будет без прав водительских и на оружие, так я без этого как-то живу же, не померла, хоть на учете и не состою.))) Да, профессии какие-то будут для него закрыты, так и по заболеванию он мало где сможет приспособиться, чего ж делать. Но СДВГ, допустим, медикаментозно сглаживается, и если оно без букета чего-либо, на выходе из школы вполне нормальные дети получаются, им страдать, вроде как, не за что. :idontno:

А если серьезные заболевания так обходить, то очень рискованно, я считаю. То, что не лечится, а только в ремиссии какое-то время пребывает, может при обострении страшные последствия дать. Таких вот детишек мам - да, не понимаю.

**MaSher** » 16 ноя 2018, 22:13

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 19:03 Ну делают же каким-то образом это в других странах?

сейчас, пока ехала, как раз передачу слушала. Рассказывали в том числе и как у них там. Ребенок, срывающий уроки и задирающий одноклассников, получает желтую карточку, т.е. предупреждение, что он на особом контроле. Следом последует красная карточка и исключение из школы. Плюс пристальное внимание к семье такого ребенка органов опеки.
И ведь работает.
Дети, шпыняющие одноклассницу, рты прихлопнули в тот же день, как схлопотали желтые карточки. Еще и люлей небось дома получили.
И учитель имеет право поставить вопрос о безобразном поведении ученика перед администрацией, и администрация обязана отреагировать. Вот хоть такой желтой карточкой и перспективой последующего исключения.
Безнаказанность и вседозволенность срывают таким деткам крышу, потому нужны строгие рамки и, да, осознание неотвратимости наказания.

**Тарелка** » 16 ноя 2018, 22:19

Пин писал(а) on 16 ноя 2018, 22:09 Но СДВГ, допустим, медикаментозно сглаживается, и если оно без букета чего-либо, на выходе из школы вполне нормальные дети получаются, им страдать, вроде как, не за что.

При ограничении в правах имеет значение не сам факт постановки на учет, а конкретное заболевание. :idontno:

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Смотри сама. Вот список противопоказаний (смотри коды МКБ) http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 760df8f4b/
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b0117ea12/,
а вот список психических заболеваний (сравнивай коды МКБ) http://mkb-10.com/index.php?pid=4001
Целые группы в списке противопокааний отсутствуют

**Злая Аглая** » 16 ноя 2018, 22:24

MaSher писал(а) on 16 ноя 2018, 22:13 Ребенок, срывающий уроки и задирающий одноклассников, получает желтую карточку, т.е. предупреждение, что он на особом контроле. Следом последует красная карточка и исключение из школы.

школы-то, поди, частные

**Анчутка** » 16 ноя 2018, 22:24

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 19:03 Пусть держит своё сокровище дома. И учит за свой счет.

так она воспитывает свое сокровище.. строго в рамках господствующей идеологии :smoke:

**Ведьмежонок** » 16 ноя 2018, 22:29

Пин писал(а) on 16 ноя 2018, 22:09 В Исповедальне начали вопить, что на форуме преступление вершится, потому что эта тема открыто обсуждается

А она секретная? :wonder:

Так никого писать-то заставляют там, наверное.

Пин писал(а) on 16 ноя 2018, 22:09 У меня к снятию с учета очень двойственное отношение, на самом деле. При отдельных диагнозах - понятно, что мамы не хотят чадо в ПНД светить.

Тёмка на учете. Фиг знает, что дальше будет. Пока всё спокойно и даже замечательно, ттт. Но я не расслабляюсь совсем.

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

В общем, мне эти темы тяжко идут.

MaSher писал(а) on 16 ноя 2018, 22:13 Плюс пристальное внимание к семье такого ребенка органов опеки.
И ведь работает.

А кому надо... это внимание. Вот и держит в рамках.

MaSher писал(а) on 16 ноя 2018, 22:13 Безнаказанность и вседозволенность срывают таким деткам крышу, потому нужны строгие рамки и, да, осознание неотвратимости наказания.

И родителям. Некоторые в своей инфантильности ничем от этих детей не отличаются.

**Анчутка** » 16 ноя 2018, 22:36

MaSher писал(а) on 16 ноя 2018, 22:13 исключение из школы.

угу.. из обычной по прописки :smoke:

так тебе и исключат :smoke:

**MsAutry** » 16 ноя 2018, 22:37

Пин писал(а) on 16 ноя 2018, 22:09 В Исповедальне начали вопить, что на форуме преступление вершится,

Не, ну вопить то всяко сподручней анонимно. :hide:

**Тарелка** » 16 ноя 2018, 22:39

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 22:36 угу.. из обычной по прописки так тебе и исключат

На неделю? Да запросто. А эту неделю потом надо будет дома отработать с мамой и сдать контрольные работы. Ну чтобы маме не скучно было :sorry:

На самом деле варианты воздействия на учеников и их родителей есть. Надо только захотеть их начать применять.

**MaSher** » 16 ноя 2018, 22:46

Злая Аглая писал(а) on 16 ноя 2018, 22:24 школы-то, поди, частные

государственные

**Анчутка** » 16 ноя 2018, 23:02

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 22:39 На неделю? Да запросто.

нарушение закона об образовании :smoke:

**Тарелка** » 16 ноя 2018, 23:04

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:02 нарушение закона об образовании

Это наказание за нарушение устава школы. Ребенка в образовании никто не ограничивает. Он должен его получить, только вот уже без учителя, с помощью мамы. :sorry:

Добавлено спустя 41 секунду:
Интересно, когда отпрыск сам прогуливает уроки, он не нарушает закон об образовании?

**Осенние дожди** » 16 ноя 2018, 23:06

По-моему из школы нельзя исключить, можно перевести в другую.

**Тарелка** » 16 ноя 2018, 23:09

Осенние дожди, мы об этом уже говорили. На сегодня у школы нет НИКАКИХ законных способов воздействия. :idontno:

Судите сами https://eduface.ru/consultation/ombudsm ... lnyj_ustav

Добавлено спустя 42 секунды:
Мы говорим о том, что необходимы реальные рычаги, принятые во многих демократических странах.

**Анчутка** » 16 ноя 2018, 23:10

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:05 Интересно, когда отпрыск сам прогуливает уроки, он не нарушает закон об образовании?

нарушает, поэтому и возникает повод для опеки на эту семью внимание обратить

а Устав школы не может противоречить федеральному закону, поэтому любые отстранения и не допуск в школу - незаконны :idontno:

**Тарелка** » 16 ноя 2018, 23:13

Ржу в голос. Почитайте сами https://multiurok.ru/blog/narushieniie- ... misia.html

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Особенно с запиской понравилось. :padstalom:

Добавлено спустя 43 секунды:
Анчутка, мы же говорим о том, как ДОЛЖНО быть. А не как есть. Сейчас да, никаких реальных мер воздействия у школы нет.

**Анчутка** » 16 ноя 2018, 23:21

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:15 Анчутка, мы же говорим о том, как ДОЛЖНО быть.

Если о том как должно. так в первую очередь "Должно" не быть инвалидов в массовой школе.

Должна быть не инклюзия, а коррекционные школы.
И да, учитель должен иметь полное право нарушителя выгнать с урока - что бы он другим не мешал. Это первично.. а дальше уже вся остальная цепочка пусть идет..
но смысл говорить о "должно" :idontno:

если это должно вступает в противоречие с нынешней идеологией "прав и свобод ребенка" :idontno:

**Тарелка** » 16 ноя 2018, 23:24

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:21 в первую очередь "Должно" не быть инвалидов в массовой школе. Должна быть не инклюзия, а коррекционные школы.

Пока у него нет диагноза, он не инвалид, а просто невоспитанный ребенок

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:21 но смысл говорить о "должно" если это должно вступает в противоречие с нынешней идеологией "прав и свобод ребенка"

Идеология прав и свобод ребенка у нас не шире, чем в тех странах, где присутствует система наказаний для школьников. И там как раз и принудительный труд применяют и временное исключение из школы, и садят подумать над своим поведением, издеваясь морально. :sorry:

**Осенние дожди** » 16 ноя 2018, 23:28

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:10 На сегодня у школы нет НИКАКИХ законных способов воздействия.

С другой стороны, появятся способы воздействия, будут и злоупотребления ими.

**Анчутка** » 16 ноя 2018, 23:43

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:24 Идеология прав и свобод ребенка у нас не шире, чем в тех странах, где присутствует система наказаний для школьников. И там как раз и принудительный труд применяют и временное исключение из школы, и садят подумать над своим поведением, издеваясь морально.

не идеализируй их систему... у них слишком разные школы.. у нас я думаю в топовой тоже держать никто не будет неадеквата, отчислят в районную

Так и там по сути.. почитай что творится в их школах в "гетто".. наши раем земным покажутся :smoke:

**Злая Аглая** » 16 ноя 2018, 23:47

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:10 и возникает повод для опеки на эту семью внимание обратить

хосподи.... ты ли это?

**Lectrice** » 17 ноя 2018, 09:27

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:10 поэтому любые отстранения и не допуск в школу - незаконны

надо узаконить)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Осенние дожди писал(а) on 16 ноя 2018, 23:28 С другой стороны, появятся способы воздействия, будут и злоупотребления ими.

ну, в жизни не бывает идеала.

**Ведьмежонок** » 17 ноя 2018, 10:39

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:02 нарушение закона об образовании

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:10 На сегодня у школы нет НИКАКИХ законных способов воздействия.

Мы о желаемом, а не о том, что есть. Что есть - мы и сами в курсе.
Но это всё - если власть захочет :idiot:

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:21 "Должно" не быть инвалидов в массовой школе. Должна быть не инклюзия, а коррекционные школы.

Этого не будет. Мы с Тарелкой пишем о том, что в принципе было бы возможно, даже если наши .... поганцы законотворцы все так же будут тупо переть к европейским стандартам.

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:10 реальные рычаги, принятые во многих демократических странах.

Именно. Переносите тогда уж всю систему, а то натаскали кусков, кретины :hang:

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 23:24 Пока у него нет диагноза, он не инвалид, а просто невоспитанный ребенок

Что же так трудно понять-то, что первичная проблема - право родителя отказаться от обследования! Далее - право отказаться от коррекционной помощи в рамках массовой же школы (психолог, логопед, дефектолог) и лечения (невролог и психиатр), и только третья - собственно инклюзия и. Не так страшна сама инклюзия, как то, как нам ее намалевали всякие малограмонтые люди :hang:

Lectrice писал(а) on 17 ноя 2018, 09:29 надо узаконить)

ППКС!!! С начала же темы о том, а вот бы хорошо бы...))

**Тарелка** » 17 ноя 2018, 10:48

первичная проблема - право родителя отказаться от обследования! Далее - право отказаться от коррекционной помощи в рамках массовой же школы (психолог, логопед, дефектолог) и лечения (невролог и психиатр), и только третья - собственно инклюзия

Добавлено спустя 53 секунды:
В результате все это во вред ребенку, о правах которого мы так печемся

**MaSher** » 17 ноя 2018, 12:14

А, кстати, ведь в каждой школе есть устав. И раньше в уставе точно было прописано, что школа может исключить ребенка за систематическое нарушение устава школы. А систематические срывы урока, как это было с этим мелким поганцем из Комсомольска-на-Амуре, как раз и имели место быть.

Травля в школе

Кто сейчас на конференции