[закрыто] Школьная болталка-3

**Совёнка** » 22 ноя 2018, 21:25

Вайолет писал(а) on 22 ноя 2018, 21:18 Lectrice, орфограмму я помню, было. А вот морфему первый раз от сына услышала

у меня уже и то и другое было

**Lectrice** » 22 ноя 2018, 21:27

Тарелка писал(а) on 22 ноя 2018, 20:40 В моей средней школе и экзамена по русскому в 11 классе не было.

сочинение ж было. Там русский тоже оценивали. Пиши грамотно - чего еще надо-то.

**Тарелка** » 22 ноя 2018, 21:29

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 21:27 сочинение ж было. Там русский тоже оценивали.

Сочинение, как и экзамен, было по литературе. Сейчас грамотности недостаточно. Надо знать грамматику русского языка.

**BattleAngel** » 22 ноя 2018, 22:18

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 21:05 ты, кстати, можешь мне дать определение этого термина, чтоб ребенку понятно было.

орфограмма - правило на написание :idontno:

т.е., если своими словами - чёткое правило как пишется - орфограмма, может и есть более филологическое объяснение, но у нас так было: в математике - аксиома, в русском - орфограмма, то что учим и принимаем на веру без доказательств

Вайолет писал(а) on 22 ноя 2018, 21:18 морфему

было, но смысла в этих огрызках никто не понял
ни учителя, ни мы, кому это объясняли

**Lectrice** » 22 ноя 2018, 22:18

Тарелка писал(а) on 22 ноя 2018, 21:29 Сейчас грамотности недостаточно.

серьезно? все такие грамотные, что уже этого мало?)
я просмотрела требования ЕГЭ. Но дурь это, имхо.

Тарелка писал(а) on 22 ноя 2018, 21:29 Надо знать грамматику русского языка.

а грамотность не предполагает знание грамматики?)

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

BattleAngel писал(а) on 22 ноя 2018, 22:18 орфограмма - правило на написание

подчеркни орфограмму = подчеркни правило на написание :hearing:

**BattleAngel** » 22 ноя 2018, 22:20

Тарелка писал(а) on 22 ноя 2018, 21:29 Сочинение, как и экзамен, было по литературе

у меня было сочинение - сразу оговаривалось, что первая оценка - за грамотность - идёт "как эказамен по русскому" и влияет на оценку в аттестате, вторая - за образность и прочее - литература :idontno:

**Lectrice** » 22 ноя 2018, 22:22

Тарелка писал(а) on 22 ноя 2018, 21:29 Сочинение, как и экзамен, было по литературе.

две оценки было. По литературе и по русскому (за грамотность).

**BattleAngel** » 22 ноя 2018, 22:23

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 22:20 подчеркни орфограмму = подчеркни правило на написание

ну это я так объяснила косноязычно, не думаю, что вы не поняли.
Орфограммы - это "прописные истины" - ча-ща, жи-ши, чк-чн и прочее, тоже, что аксиомы. чтобы вам до них не докопаться? там тоже написано - что это принимаем без доказательств :idontno:

**Lectrice** » 22 ноя 2018, 22:29

BattleAngel писал(а) on 22 ноя 2018, 22:23 не думаю, что вы не поняли.

главное, чтоб дети поняли.
Подчеркни Жи-Ши - это понятно первокласснику. Подчеркни орфограмму - это нагромождение никому не нужных терминов. Слишком много терминологии в начальной школе. Пока никто их взрослых не дал понятного определения той орфограмме.

Добавлено спустя 38 секунд:

BattleAngel писал(а) on 22 ноя 2018, 22:23 тоже, что аксиомы. чтобы вам до них не докопаться?

тоже в начальной школе?

**BattleAngel** » 22 ноя 2018, 22:30

хотя я не права, орфограммы - это вообще все правила на грамотность.
а орфоэпия - все правила на пунктуацию
вроде так
хотя я на информатика училась, могло и выветриться :sorry:

а гуглить - реально лень....
но что-то помню такое...

**Lectrice** » 22 ноя 2018, 22:32

BattleAngel писал(а) on 22 ноя 2018, 22:30 хотя я не права, орфограммы - это вообще все правила на грамотность.

Орфограмма – правильное написание слов, основанное на правилах или сложившихся традициях и избираемое из нескольких вариантов.

**Тарелка** » 22 ноя 2018, 22:32

BattleAngel писал(а) on 22 ноя 2018, 22:20 у меня было сочинение - сразу оговаривалось, что первая оценка - за грамотность - идёт "как эказамен по русскому" и влияет на оценку в аттестате,

Помню, как нам учителя советовали, избегать сложных предложений и непонятных переносов. Когда позже ввели диктант по русскому вместо сочинения вступительного, я подумала, что это конкретная засада и подстава. :sorry:

Ведь даже в изложении можно обойти те слова, в написании которых не уверен. А тут надо твердо знать правила. Без них не напишешь.

Добавлено спустя 55 секунд:
Lectrice, если просто, то орфограмма - это место в слове, где можно сделать ошибку. Где ты не понимаешь сразу, какую букву писать.

**BattleAngel** » 22 ноя 2018, 22:34

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 22:29
BattleAngel писал(а) on 22 ноя 2018, 22:23 не думаю, что вы не поняли.

главное, чтоб дети поняли.
Подчеркни Жи-Ши - это понятно первокласснику. Подчеркни орфограмму - это нагромождение никому не нужных терминов. Слишком много терминологии в начальной школе. Пока никто их взрослых не дал понятного определения той орфограмме.

Добавлено спустя 38 секунд:
BattleAngel писал(а) on 22 ноя 2018, 22:23 тоже, что аксиомы. чтобы вам до них не докопаться?

тоже в начальной школе?

не, я ошиблась. не аксиома, а формула - в начальной школе всё на веру, без доказательств... в математике... а вот в русском, много правил, и все они называются орфограммой. Если в задании - подчеркни орфограммы, то это класс третий и там и жи-ши и чк-чн, и безударные и в конце уже падежные окончания

**Тарелка** » 22 ноя 2018, 22:37

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 22:29 Подчеркни Жи-Ши - это понятно первокласснику. Подчеркни орфограмму - это нагромождение никому не нужных терминов.

Подчеркини жи-ши - это указание, подчеркнуть пройденные орфограммы сложнее. Надо сначала ее вспомнить и найти в тексте.

**BattleAngel** » 22 ноя 2018, 22:39

Тарелка писал(а) on 22 ноя 2018, 22:33 Помню, как нам учителя советовали, избегать сложных предложений и непонятных переносов. Когда позже ввели диктант по русскому вместо сочинения вступительного, я подумала, что это конкретная засада и подстава. Ведь даже в изложении можно обойти те слова, в написании которых не уверен. А тут надо твердо знать правила. Без них не напишешь.

неееее, диктант - это лафа!!!
я как напишу предложение в 10 строчек и гадай потом, где там запяту, где точку с запятой, а где вообще бы точку и новое предложение

у меня с этим вообще проблемы... я когда вижу предложения из 5-6 слов в книге - её закрываю, понимаю, что совсем не смогу читать :idontno:

у меня не было проблем с чтением войны и мира

**MaSher** » 22 ноя 2018, 23:09

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 20:29 в моей средней школе, кажется, тоже это было дополнением.

неправда. Это 100%-ное несогласованное определение. Но обстоятельно его проходт классе в 8.

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 21:05 Но не было дебильных заданий "найди орфограмму"

было. Даже когда я училась, было.

Вайолет писал(а) on 22 ноя 2018, 21:18 А вот морфему первый раз от сына услышала

Морфемы у моих детей точно были. А они тебе ровесники. В мое школьное время было только понятие звука и буквы.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

BattleAngel писал(а) on 22 ноя 2018, 22:30 а орфоэпия - все правила на пунктуацию
вроде так

нет))))
орфоэпия - это нормы произношения.

**Ирина З...** » 22 ноя 2018, 23:16

Что все уперлись в то, кого как учили в школе?
Просто примите на веру, что сейчас учат по другому. И дети учатся. И понимают это.
И орфограммы - вообще не проблема, если делать все домашние задания. И фонетический разбор. И много чего другого. Но это же не должно валом свалиться на ребёнка. Это происходит постепенно.

В 1 классе идёт: предмет, действие. Потом это переходит в части речи. Помните определение существительного? Это часть речи, обозначает предмет.
Потом появляеться основа предложения, потом основа называется главными членами предложения. Потом, чтобы каши в голове не было - идут дополнения.
У наших в 4 классе прилагательных коснулись "слегка", в общих чертах.

**MaSher** » 22 ноя 2018, 23:18

Октавия, ты дитенышу объясни, что к слову порой можно поставить 2 вопроса. В ее ситуации оба правомочны. Правильнее, конечно, считать из смородины несогл. определением, но подозреваю, пока для них определения есть только согласованные, т.е. выражнные прилагательным, причастием или местоимением, изменяющимся по типу прилагательных. Т.е. им сначала надо закрепить как следует азы, а потом уже разбирать нюансы.

**Тарелка** » 22 ноя 2018, 23:21

MaSher, мне интересно, если ребенок сам определил, что из смородины - это признак предмета, то как быть? Убеждать в обратном? А потом снова переучивать?

**MaSher** » 22 ноя 2018, 23:30

Тарелка писал(а) on 22 ноя 2018, 23:21 А потом снова переучивать?

что там переучивать-то? Все весьма гармонично перетечет одно в другое. Сейчас забить ребенку голову разными видами определений - это получить в ее голове кашу на долгие годы. У нас вон большая половина взрослых приложение в предложении не найдет. Вот и не надо сейчас бежать впереди паровоза.

**Октавия** » 22 ноя 2018, 23:32

MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 23:18 В ее ситуации оба правомочны

я сначала так и объяснила :sorry:

тогда у Сани возник вопрос: "За что тогда 4, если я сделала правильно?" :ssso:

И я стала плясать танец ужа на сковородке

**Ирина З...** » 22 ноя 2018, 23:37

Я с дочкиным русским в мире живу. Вот с математикой...
Домашнее задание по решебнику. Родители все бурчат. В столбик дети делить научились. Но у нас вот такая вот запись по дз.

По лит. Чтению - Набоков. К понедельнику задавали пересказ по прозе под названием "Обида". Сегодня стихотворение "Грибы" дочь учила. Это такая муть...
По сравнению со всем этим, русский язык - самый логичный и понятный предмет!

**Вайолет** » 23 ноя 2018, 07:00

MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 23:12 Морфемы у моих детей точно были. А они тебе ровесники. В мое школьное время было только понятие звука и буквы.

У меня точно не было. Я старше твоих детей на 7 лет. Я в 1986 году в школу пошла.

**Октавия** » 23 ноя 2018, 08:20

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 22:29 Подчеркни Жи-Ши - это понятно первокласснику. Подчеркни орфограмму - это нагромождение никому не нужных терминов.

В 1 классе вроде бы так и есть, никто детей не путает :idontno:

А вот во 2-3 классах да, есть задания, где нужно не просто вставить правильную букву, но и объяснить, что это за орфограмма. Имхо, очень помогает закреплению пройденного

Тарелка писал(а) on 22 ноя 2018, 23:21 , мне интересно, если ребенок сам определил, что из смородины - это признак предмета, то как быть?

Да, возник вопрос, насколько правильно снижать оценку за в общем-то правильный ответ :duma:

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Ирина З... писал(а) on 22 ноя 2018, 23:37 Домашнее задание по решебнику. Родители все бурчат. В столбик дети делить научились. Но у нас вот такая вот запись по дз

Рискну предположить, что такая запись используется для того, чтобы дети понимали, что и откуда берётся :sorry:

Ирина З... писал(а) on 22 ноя 2018, 23:37 По сравнению со всем этим, русский язык - самый логичный и понятный предмет!

У дочки нет проблем с русским. Впервые такое недоразумение :idontno:

**Дикая кошка** » 23 ноя 2018, 08:42

Вайолет, я младше тебя. У меня были морфемы.
Итог: все как всегда - везде свои стандарты.

[закрыто] Школьная болталка-3

Кто сейчас на конференции