[закрыто] Школьная болталка-3

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 11:51

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 11:43 Это хорошее языковое чутье

ну вот его называют "врожденным чувством языка".

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 11:52

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 11:09 И большой связи не вижу между зрительной памятью и ошибками в книгах.

Педагоги и психологи видят)))
В частности выступают против новомодного (раньше это было методической ошибкой для началки) задания "Найди ошибку" в словах, типа "карова". Любимая Вами Ясюква именно этим и руководствуется.

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 11:09 ну не "врожденное" оно)

Я может что-то упустила.. но были аргументы за то, что это врожденное?
Хотя, способность к овладению языком - вот это врожденное. Ведущий канал восприятия - врожденное.

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 11:19 Просто это так давно было - все эти ча-ща - что вы думаете, что это у вас врожденное)

Врожденное у нас чя-щя, а вот в книге можно увидеть, что оно не так. Но не все "видят", тогда надо заучивать.

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 11:36 очень видно на разнице между людьми, которым легко и быстро дается правильное написание и они легко видят структуру языка, и теми, до которых это никак не доходит!

Сейчас на своих двух младших наблюдаю :hang:

При том, что с Даней убиваю тучу времени на всякие тренажеры и диктанты, а с Тёмой русским не занимаюсь вообще. Но пишет грамотнее Тёма.

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 11:39 так можно говорить и о "врожденном чувстве" к математике и пр. Есть люди с разными способностями и интересом к разным наукам.

Чувство языка - это высокая языковая способность + хорошая зрительная память + начитанность. Это не эмоция. Просто этот набор качеств так "обозвали". Врожденное тут - психотип.

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 11:54

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 11:43 а ты специалист в русском языке?

по диплому - да, и когда училась - тогда знала

.. с кола (от 21 ошибки на страницу) вышла на твердую 5.
а потом просто за ненадобность забыла

осталась специализация на истории.
а так "историко-филологический факультет", учитель русского языка, литературы и истории по диплому :4u:

преподавала русский не долго (только обязательная практика в ВУЗе и замещала учителей русского, когда учителем истории работала) . не мое, он для меня был неприятным приложением, ибо чистой истории не было

Но я вот как раз тот, кто имеет "врожденную безграмотность".. что бы грамотно писать - надо очень много напрягаться и постоянно проверять все и вся... на подкорке этого нет и никогда не перейдет уже. и не правильное написание выползает мгновенно обратно, как только перестаешь работать с этим. А я с языком не работаю считай с 1998 года :4u:

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 11:54

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 11:52 Педагоги и психологи видят))

ты не поняла меня. Я не думаю, что настолько много ошибок в современных книгах (а я покупаю очень много детских книг (имею представление) - именно в детстве учат язык), чтобы это глобально повлияло на грамотность населения.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 11:46 так тоже ведь говорят, а разве нет?
"математический склад ума", "нематематчисекий склад ума"

так не будет человек знать математику, если он ее не учит, даже если у него потрясающий математический склад ума :idontno:

.

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 11:56

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 11:55 Я не думаю, что настолько много ошибок в современных книгах

Интернет ужасен в плане письменной речи. А это 80% (думаю) от общего объема чтения нынешнего подростка. Да и не только подростка.

**MaSher** » 23 ноя 2018, 11:57

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 11:51 ну вот его называют "врожденным чувством языка"

да, но не врожденной грамотностью. Давайте все же не путать понятия.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 11:52 задания "Найди ошибку" в словах

убила б!

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 11:58

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 11:52 о были аргументы за то, что это врожденное?

смешно.. без обучения человек ничему не научится, и вообще говорить никак не будет И даже на двух ногах ходить - доказательством того дети маугли :idontno:

поэтому естественно "врожденное" - это условно, относительно "неврожденного"..
нов от если для того, что бы правильно писать человеку надо 1-2 раза всего показать и он уже правильно пишет - то это и есть врожденное!

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 11:59

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 11:58 да, но не врожденной грамотностью. Давайте все же не путать понятия.

Их обычно употребляют как синонимы. Врожденная грамотность - это же бытовое, не научный термин.

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 12:00

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 11:55 Я не думаю, что настолько много ошибок в современных книгах (

достаточно.. даже я их вижу, хотя обычно я сама с ошибками пишу и на многие ошибки внимания не обращаю :idontno:

**MaSher** » 23 ноя 2018, 12:00

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 11:54 просто за ненадобность забыла

невозможно "за ненадобностью" забыть правописание частицы не с различными частями речи. ну, если только твоя лексика не равна лексике Эллочки Щукиной.

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 12:01

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 11:50 Если не будет хоть одного звена в цепочке "языковое чутье - правило - грамотная речь", то и грамотной речи не будет. Неужели непонятно. Просто длина каждого звена у каждого из детей может быть разная.

Вот! хорошо вы написали. Способности языковые разные у людей. Но одного "чувства" мало. Просто люди думают, что достаточно много читать, чтобы грамотно писать, забывая, что и школьную программу они тоже прошли)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 12:00 ну, если только твоя лексика не равна лексике Эллочки Щукиной.

"не" слитное-раздельное - это не лексика, это грамматика

почему не возможно? ну не дано человеку до автоматизма довести свой грамотный письменный язык, только напрягаясь - вспоминая правила.

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 12:04

Вот, кстати - эта самая "врожденная грамотность", которой я гордилась, мне сейчас большую свинью и подкладывает. Правила я всегда знала весьма приблизительно, но писала хорошо (школа, выпускные в школе, вступительные в вуз - всё на 5/5). Почему - выше уже объясняла. Сейчас мой муж-технарь пишет гораздо грамотнее меня (практически филолога :kuku:

), т.к. он помнит правила :wonder:

Я иногда горячусь: "Ну почему тут так?!", а он меня правилом))) А я их не помню, ни одного, что после класса 5 проходят :sorry:

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 12:04

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 12:00 достаточно..

в книгах вообще не должно быть ошибок. Но не на каждой же странице? нет, ошибками в современных книгах не объяснить упавший уровень грамотности населения.

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 12:08

MaSher, кстати у меня к тебе же вопрос!
У меня Даня проверил слово сИдеть словом сЕсть и получил, конечно сЕдеть.
Я знаю, что так нельзя. Но почему? :kuku:

Это не однокоренные слова?

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 12:09

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 11:58 нов от если для того, что бы правильно писать человеку надо 1-2 раза всего показать и он уже правильно пишет - то это и есть врожденное!

показать все таки надо

ок, есть способность к языку, которое называют "врожденной грамотность", "языковым чувством". Но, как и любая способность, нуждается в развитии.

**MaSher** » 23 ноя 2018, 12:13

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 12:08 Это не однокоренные слова?

однокоренные. но нельзя безударную гласную в глаголе одного вида проверять подбором проверочного слова - глагола другого вида, потому что при перемене вида часто происходит позиционное чередование гласных в корне. Например, опоздать - опаздывать. Ну, вот и вы на тех же граблях сплясали.

**Вайолет** » 23 ноя 2018, 12:15

MaSher, мне в 6 классе учительница по русскому языку сказала, что у меня врождённая грамотность.
Не знаю, с чего она это взяла и что это за понятие, но писала я всегда грамотно, ошибки делала крайне редко и только в сложных словах.
Волшебное предложение про дощатую террасу написала одна в классе без ошибок.
Правил не знаю, самые простые помню, но большую часть не помню.
Но читала я с самого раннего детства запоем, без перерыва. Все, что попадалось на глаза. Шутка про освежитель воздуха в туалете - это про меня. И русский язык любила, всегда легко давался, сочинения писала легко.
Сын у меня правила знает, а ошибки ляпает. А дочке 5 лет, читать только начинаем, а слова по слогам она произносит так, как они пишутся. Не читает, а именно произносит, там, где слышится а, она говорит о, там, где слышится и, она говорит е. Вот мне кажется, у нее то самое чувство языка. Очень любопытно посмотреть, что будет у нее дальше с написанием.
Вот получается, что у сына чувства языка нет, а у дочки есть.
Одно звено выпало, и все. Даже отличная память не помогает.

**MaSher** » 23 ноя 2018, 12:15

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 12:02 не дано человеку до автоматизма довести свой грамотный письменный язык

Да все дано, если нет логопедических проблем. Просто период закрепления будет очень долгим. Ну, и плюс сама тема непростая. В школьной программе есть 3 темы, которые даются плохо и на которые у подавляющего большинства люде

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 12:15

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 12:13 нельзя безударную гласную в глаголе одного вида проверять подбором проверочного слова - глагола другого вида

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 12:13 Например, опоздать - опаздывать

Ну вот я примерно об этом и думала... но во 2 классе, тем более Дане, я этого не объясню. В общем, просто сказала, что так не проверяют :ban:

Спасибо!

**Вайолет** » 23 ноя 2018, 12:16

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 11:52 Хотя, способность к овладению языком - вот это врожденное.

Вот это, наверное, и подразумевают.

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 12:16

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 12:00 невозможно

возможно! Но таким как ты, с "врожденной грамотностью", а таких из филологов и учителей русского 99% (ибо те у кого проблемы с языком не выбирают его своей специальностью) никогда этого не понять

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 12:04 Вот, кстати - эта самая "врожденная грамотность", которой я гордилась, мне сейчас большую свинью и подкладывает.

и она же мешает учителям русского понимать тех, кто делает ошибки все равно..

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 12:04 в книгах вообще не должно быть ошибок.

но они есть :idontno:

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 12:09 показать все таки надо

ну так и как одевать колготки, и как ложкой кушать, и как зубы чистить тоже показать надо

**MaSher** » 23 ноя 2018, 12:16

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 12:02 не дано человеку до автоматизма довести свой грамотный письменный язык

Да все дано, если нет логопедических проблем. Просто период закрепления будет очень долгим. Ну, и плюс сама тема непростая. В школьной программе есть 3 темы, которые даются плохо и на которые у подавляющего большинства людей ошибки. Слитное и раздельное написание НЕ - одна из них.

Добавлено спустя 47 секунд:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 12:16 ибо те у кого проблемы с языком не выбирают его своей специальностью

ну, ты же выбрала.

Добавлено спустя 59 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 12:15 просто сказала, что так не проверяют

пока скажи, пусть не проверяет глагол глаголом. Не вдаваясь пока в дебри.

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 12:20

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 12:15 Да все дано, если нет логопедических проблем.

так, может, они есть.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 12:16 ну так и как одевать колготки

надевать

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 12:21

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 12:18 В школьной программе есть 3 темы, которые даются плохо и на которые у подавляющего большинства людей ошибки. Слитное и раздельное написание НЕ - одна из них.

А какие еще? Интересно :4u:

У меня вот с НЕ вроде нормально... или нет? :spy:

Но я почему-то косячу с тся-ться сейчас (в школе не было), хотя как раз тут правило помню! Не понимаю, почему так. Пишу неправильно почти всегда. Исправляю потом, когда уже отправила и сама перечитала, что понаписала :yyy:

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 12:22

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 12:18 ну, ты же выбрала.

так вынуждено же.. не было исторического факультета просто

ну и прикольно учить было...
старославянский был моим коньком

я хорошо на нем зарабатывала

но вот даже я не пошла дальше работать учителем..

и вся грамотность улетела считай опять..
не, конечно пишу намного грамотнее. чем в 9 классе, когда по 21 ошибке лепила.. но все же.. если специально не напрягаться и не думать над тем как правильно написать - автоматически пишу неправильно в большинстве своем :idontno:

[закрыто] Школьная болталка-3

Кто сейчас на конференции