[закрыто] Школьная болталка-3

**Крапива** » 23 ноя 2018, 13:50

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 13:49
Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 13:45 И "я ребёнку хорошие книги покупаю" рецепт не для всех.

хорошие книги в библиотеке можно взять.

Разговор глухого со слепым :kuku:

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 13:51

Крапива писал(а) on 23 ноя 2018, 13:50 Разговор глухого со слепым

именно.
к чему выискивать крайние случаи? :idontno:

на то они и крайние, что это не норма.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Крапива, цитату мою оборвали.

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 14:06

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 13:53 на то они и крайние, что это не норма.

Не бывает так - вот норма, а потом сразу не норма. Между ними куча промежуточных состояний. И даже сама не норма имеет степени выраженности.

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 13:53 Крапива, цитату мою оборвали.

Как раз по сути. Я о том, что кому-то хватает книг, а кому-то хоть обчитайся (и это природное) - КПД нулевой в том, что касается грамотности. А Вы мне: "Можно в библиотеке взять". Да какая разница где их брать? Я вообще не об этом. А "не норме" и правила не сильно помогут, кстати.

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 14:11

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 13:49 Подходит большинству.

категорически не согласна. лишь небольшому кол-ву человек, у которых особый склад психики и хорошая зрительная память

**Тарелка** » 23 ноя 2018, 14:15

фонетический разбор слова, морфологический и морфемный

морфем у нас не было. Было разобрать слово по составу

**Совёнка** » 23 ноя 2018, 14:22

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 13:44 да полно новинок. Стоит только поинтересоваться этим вопросом. Сейчас, как никогда, много отличных книг для детей издают. В отличном качестве.

Я привела пример: Гарри Поттер. Популярная новая книжка с качеством издания которой я знакома. У кого дети постарше наверняка ещё примеры приведут современных подростковых книг.

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 13:44 Просто я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ею грамотность не объясняю.

Ая про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не писала
Я писала про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ грамотность

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 13:49 хорошие книги в библиотеке можно взять.

Там тот же самый что и в магазине. На входе в библиотеку корректор не сидит.

**ТаТаРин** » 23 ноя 2018, 14:29

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 10:55 а отчего ж сейчас менее грамотно пишут?

Раньше читали книги после не одной правки. А теперь каждый ПТУшник высказывает свои ценные мысли в интернете. Да и Т9 расслабляет

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Тьфу, пока с утренника вернулась, уже все написали,а я страницу не обновила

Добавлено спустя 3 секунды:
Тьфу, пока с утренника вернулась, уже все написали,а я страницу не обновила

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 14:37

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 14:06 А Вы мне: "Можно в библиотеке взять".

да я в шутку написала на ваше "можно купить".

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 14:22 На входе в библиотеку корректор не сидит.

это большое преувеличение, что одни сплошные ошибки в книгах. Речь, Нигма, М-П, ИДМ, Энас-книга... очень достойные издательства. Совенка, давно книги в библиотеке брала-то?) очень печальный опыт?

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 14:06
Не бывает так - вот норма, а потом сразу не норма. Между ними куча промежуточных состояний.

и что ? мысль какая? большинству не подходит классические методы обучения - книжки читать и упражнения по правилам в учебнике выполнять?
люди делятся на дисграфиков и с "врожденной грамотностью"? :hang:

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 14:06 Я о том, что кому-то хватает книг

тех, кому хватает книг, такое же меньшинство, как тех, кому "хоть обчитайся". В школу всем надо)

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 14:22 У кого дети постарше наверняка ещё примеры приведут современных подростковых книг.

и я приведу. Новые авторы, интересные сюжеты для подростков и хороший слог. И корректура тоже. Михеева, Лидерман, Дашевская. Есть, наверняка, и еще имена. У меня просто дочь к другой возрастной категории относится)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 14:22 Ая про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ не писала
А я писала про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ

чего?)

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 14:45

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 14:43 люди делятся на дисграфиков и с "врожденной грамотностью"?

у меян опыт преподавания небольшой, поэтому судить объективно сложно. но по факту да.. либо те, кто легко улавливает, либо те, у кого большие проблемы. серединка чаще отсутствует. Крайняя степень дисграфии она редка, и мне ее никогда не ставили, между прочим

да и старшему сыну... это я поставила диагнозк огад увидела, что глухой со звонкой путает в сильной позиции.. а когда пошли к логопеду, она мне еще три типа дисграфических ошибок показала - а я и не знала, что это дисграфия :idontno:

что это к ней относится.. и педагог честно сказала: я с этим н ем могу работать, не научу :idontno:

а потом я еще узнала, что существует дисорфография :idontno:

которая тоже имеет логопедические формы

Ну и объективно.. в устной речи мой второй имел куда как больше проблем, чем третий. Но у него нет проблем с письменной :idontno:

другой тип мышления, развитый ФФС, а логопроблемы были связаны лишь с аденоидами и вялостью языка (гипотонус мышц).
а вот у третьего СДВГ и нарушение ФФС :idontno:

говорил чисто с 5 лет точно... ан до сих пор проблем на письме выше крыши :idontno:

Закончил триместр все предметы на 5, кроме русского.. русский - 3

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 14:45

ТаТаРин писал(а) on 23 ноя 2018, 14:30 А теперь каждый ПТУшник высказывает свои ценные мысли в интернете. Да и Т9 расслабляет

мне кажется, Т9 - это еще один инструмент обучающий. Хоть просмотришь, как правильно пишется)

**MaSher** » 23 ноя 2018, 14:45

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 12:32 в реальной речи употребляются и те, и те слова..

это пишет человек, типа закончивший филфак?!
Да у нас полстраны говорит жАлюзи. И что? Давайте теперь маргинализируем язык вообще. Да, язык - явление живое, и орфоэпия всегда впереди бежит, но пока норма существует, именно она является мерилом грамотной и правильной устной речи, а не "воля большинства".

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 14:45

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 14:45 у меян опыт преподавания небольшой, поэтому судить объективно сложно.

пусть Машер тогда судит)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 14:11 категорически не согласна. лишь небольшому кол-ву человек, у которых особый склад психики и хорошая зрительная память

подходит большинству не как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ способ стать грамотным, а один из. Но важный, безусловно.

Добавлено спустя 26 секунд:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 14:45 серединка чаще отсутствует.

да ладно.

**MaSher** » 23 ноя 2018, 14:48

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 14:22 я про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ не писала
А я писала про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ

эммм... Я теряю нить разговора)))

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 14:53

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 14:48 эммм... Я теряю нить разговора)))

это Т9))

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 15:00

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 14:47 пусть Машер тогда судит)

а не может она объективно судить.. ибо не видит проблемы.. она видит "ленивых учеников" в большинстве своем, как и абсолютное число учителей русского

ну не видят учителя русского эти проблемы.. не видят

они далеки от них.
Очень многие не видят связи с логопедией между прочем.. а вот что первично в логопедии? Она сама или отсутствие этого "врожденного чувства языка"
ну и к книгам и нормам..
у меня дома много хороших книг первой половины-середины XX века - там другая орфография :idontno:

и если ты будешь по ним запоминать - ты будешь писать с ошибками

тот же "итти" вместо " идти";) А есть еще и дореволюционные книги :idontno:

Там вообще

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 14:45 это пишет человек, типа закончивший филфак?!

Это пишет человек в исторический мышлением.. для меня язык - это в первую очередь исторический источник

Можно пытаться законсервировать нормы - но они приведут лишь к архаизации письменной речи, что было ни раз в истории

ну и выделения отдельного "слоя грамотных элитных профессоров и специалистов" :smoke:

Особенно умильно, наблюдать, как две филологические школы маститых профессоров спорят по поводу разных норм

Кто из них "правее" :smoke:

Все это и порождает именно такое отношение к этим нормам. Маргинализировать специально язык нельзя, как и нельзя специально его удержать в каких-то рамках.. он отображает ту историческую действительность, которая есть на данный момент и не более :4u:

**MaSher** » 23 ноя 2018, 15:02

Как практикующий репетитор с многолетним стажем и как человек, довольно много работавший еще и в школах наряду с преподаванием в вузе, могу сказать, почему сейчас дети менее грамотные, чем даже мое поколение, хотя мое тоже не в лучшую сторону отличалось от поколения моих родителей.
1) В школе перестали качественно проверять дз в средней да и теперь уже в младшей школе, т.е. нет элементарной отработки правописного навыка.
2) объективно дети стали читать меньше. Те же фильмы и мультики по мотивам произведений более зрелищны, и их слишком много, в результате прелесть книг оттесняет на второй план. У меня были ученики, которым просто сложно было воспринимать печатный текст. Уставали быстро. Хотя там нет ни неврологических, ни логопедических проблем. просто не приучен деть к чтению.
3) Отсутствие корректоров в издательствах, и, как следствие, масса ошибок в дешевом сегменте печатной продукции. И тут я с Lectrice согласна. Я того же Гарри Поттера сейчас покупаю с иллюстрациями издательства Махаон. Можно плеваться по поводу перевода но грамматических и пунктуационных ляпов в данном издании я не заметила пока.
4) наличие логопедических проблем у ребенка.
Но заметьте, логопедия стоит у меня на последнем месте. Да, ее списывать со счетов не стоит, но основное - это два первых пункта все же.
Все, ушла опять сеять разумное, доброе, вечное.

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 15:03

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 15:00 ибо не видит проблемы.. она видит "ленивых учеников" в большинстве своем, как и абсолютное число учителей русского

ну почему? если она работает с этими "ленивыми" и есть результат, значит, обучаемы?
а если нет, тогда уж можно говорить о "крайних случаях".

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 15:00 и если ты будешь по ним запоминать - ты будешь писать с ошибками тот же "итти" вместо " идти"

вот для это и ходят в школу - знакомятся с современными правилами языка)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 15:02 У меня были ученики, которым просто сложно было воспринимать печатный текст.

Ясюкова об этом много говорит. И объясняет тоже, почему так.

**Октавия** » 23 ноя 2018, 15:09

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 14:45 Да у нас полстраны говорит жАлюзи. И что?

а когда черное кофе? меня передёргивает в прямом смысле слова :ssso:

и мне всё равно, что кто-то там решил, что кофе может быть среднего рода. В моём доме он чёрный или не будет никакого :willow:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 15:00 а не может она объективно судить..

почему это? Маша - филолог с огромным стажем :idontno:

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 15:11

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 14:43 мысль какая? большинству не подходит классические методы обучения - книжки читать и упражнения по правилам в учебнике выполнять?

Мысль, что кому-то книжки читать - уже достаточно. Кому-то надо правила учить... А кто-то никак не усвоит, ни с книжками, ни с правилами - и не потому, что ребенок дурак, а мать ему книгу в руки не дает. Хотя есть и такие варианты. Что не отменяет тех, кому достаточно книжки читать))
А Вы пытаетесь всех в один формат впихнуть - тут верю, тут не верю.

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 14:45 а потом я еще узнала, что существует дисорфография которая тоже имеет логопедические формы

Не формы, причины. Дис(з)орфография - это проблемы усвоения орфограмм у логопедического в прошлом ребенка. У скорректированных дисграфиков очень часто бывает. Т.е. дисграфию-то изжили либо "перехватили" на раннем этапе (может даже дошкольном), а дисорфография вылезла. И избавиться от нее очень сложно. Это как раз то, что я имела в виду, что был бы Даня дисгарфик, кабы не мама-логопед и не наша работа в дошкольном возрасте. Ну имеем дисорфографию :hang:

Правила назубок, пишет через раз по ним.

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 15:14

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:07 есть результат, значит, обучаемы?

какой результат? с глубокой 2 на твердую 5? Или с 4 на 5? или с 2 на 3?
Ну даже если с 2 на 5.. вот таков мой старший. но видит ли она его черновики? оценивает ли их? Его 5 это не результат автоматизма!!!! Это результат огромной аналитики и труда!!! И то что это не автоматизм показывают его черновики-наброски, или вот такие вот диктанты, которые он пишет с температурой и выспавшийся.. где все и вылазит обратно.

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 15:02 Как практикующий репетитор с многолетним стажем и как человек, довольно много работавший еще и в школах наряду с преподаванием в вузе, могу сказать, почему сейчас дети менее грамотные,

соглашусь... Вполне допускаю что поколение моих родителей больше натаскивали на письмо, чем наше уже, а тем более наших детей.. поэтому и результат там был выше.. но даже там... вот мой отец к старости стал делать много ошибок на письме, которых ранее не было :idontno:

Что это? а вот мать, даже под действием лекарств, ошибок на письме не делала - у нее врожденное... :idontno:

и еще.. тебе не нравится врожденное? Ну так как назвать, если один может обучится и на подкорке это усвоить, а другой не может, как ни учи!Не, собраться и написать грамотно сможет.. но на черновике-при усталости и т.д. ошибки вылезут, а вот у того у кого врожденное - нет, не вылезут.
в этом и есть коренная разница!

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 15:15

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 15:11 А Вы пытаетесь всех в один формат впихнут

не правда. Это вы ТАК читаете.
Просто есть опыт поколений, преподавателей русского языка - методики, которые подходят БОЛЬШИНСТВУ. Которые работают. Я о них, а вы мне про "крайние случаи" :idontno:

.

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 15:16

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 15:02 Но заметьте, логопедия стоит у меня на последнем месте

Я вот примерно также распределяю причины))
Правда 1 и 2 у меня равноценные или даже колеблются на "весах".

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:07 ну почему? если она работает с этими "ленивыми" и есть результат, значит, обучаемы?
а если нет, тогда уж можно говорить о "крайних случаях".

Дисграфики обучаются, у них же не имбецильность. Но очень сложно обучаются, если брать обычные приёмы.

Октавия писал(а) on 23 ноя 2018, 15:09 почему это? Маша - филолог с огромным стажем

Филологи часто ничего не понимают в коррекционной педагогике (я не про Машу, а вообще). Хотя сейчас тема популярна и постепенно ситуация меняется.

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 15:16

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 15:11 и не потому, что ребенок дурак, а мать ему книгу в руки не дает

вот нигде я такого не писала. Это вы так "прочли".

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 15:17

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 15:14 не правда. Это вы ТАК читаете.

Но как же... я как раз пишу с самого начала, что "всяко бывает". И как Совенка пишет, и как Анчутка, и вообще)))

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 15:18

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 15:14 или с 2 на 3?

это тоже результат.

[закрыто] Школьная болталка-3

Кто сейчас на конференции