[закрыто] Школьная болталка-3

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 15:18

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:16 вот нигде я такого не писала. Это вы так "прочли".

Да, фразу, что надо хорошие книги покупать ребенку и тогда все будет тип-топ))
Кстати, точно то том же в начале обсуждения писала Совёнка, но Вы и с ней спорили :sorry:

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 15:19

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:07 знакомятся с современными правилами языка)

угу. сколько раз они поменялись на протяжении жизни моего отца: 1934 - 2005 год? Сколько раз они поменяются на притяжении нашей жизни?

Октавия писал(а) on 23 ноя 2018, 15:09 Маша - филолог с огромным стажем

Потому что она видит один шаблон и не видит другой... у своего обученного и скорректированного ребенка она не увидит его черновиков :idontno:

Ибо он ей как педагогу их просто не покажет

А сама она с такой проблемой не сталкивалась.

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 15:22

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 15:17 я как раз пишу с самого начала, что "всяко бывает".

бывает "всякое" - это как раз те "крайние" случаи.
А есть методика преподавания русского языка, отработанная не на одном поколении. Машер ей владеет) И отлично расписала, что и почему.
1) выполнение упражнений
2) чтение
- основные два пункта.

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 15:23

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:18 это тоже результат.

нет, это не результат..
ты в упор не хочешь видеть: одни обучаются и пишут потом всегда правильно!!!! и больные и уставшие, и под действием лекарств влияющих на сознание.. а Другие.. пишут правильно только если соберутся и включат аналитику, и никогда последним не начать писать грамотно всегда!!! Стоит им устать-не выспаться-быть раздраженным- просто расслабиться и не думать о правильности - вылезут все ошибки опять!
в этом коренная разница!!!

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 15:23

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 15:18 надо хорошие книги покупать ребенку и тогда все будет тип-топ))

это Совенке совет, которая видит ошибки во ВСЕХ детских книгах и объясняет ими безграмотность нынешних поколений)
вы уж меня выборочно не читайте и не интерпретируйте. А следите за диалогом)

Добавлено спустя 40 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 15:18 Таксист, точно то том же в начале обсуждения писала Совёнка, но Вы и с ней спорили

про таксиста я не поняла)

с Совенкой спорила о "врожденной грамотности". Все приобретенное, имхо)

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 15:23 одни обучаются и пишут потом всегда правильно!!!!

ну, это не мой вариант. Я могу, уставшая или др. обстоятельства, писать не правильно. И думаю, что я та самая "норма" - обученная правилам в школе и читающая книги. Ни "врожденной грамотности", но и не было особых сложностей в обучении.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 15:23 никогда последним не начать писать грамотно всегда!

а надо? зачем это ВСЕГДА?

Добавлено спустя 43 секунды:

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 15:23 и пишут потом всегда правильно!!!

да таких единицы, чтоб уж ВСЕГДА)

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 15:29

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:29 а надо? зачем это ВСЕГДА?

что бы не напрягаться писать грамотно тогда, когда это надо

Ибо это очень большой труд :4u:

**Ведьмежонок** » 23 ноя 2018, 15:30

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:29 про таксиста я не поняла)

Это было "кстати" :kuku:

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 15:30

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:29 да таких единицы, чтоб уж ВСЕГДА)

не скажи.. я не считаю 1-2 ошибки на большой текст. Для меня это правильно, и не считаю запятые.. это отдельный вопрос.. а вот когда у тебя ошибки валом летят - это оно самое

**Совёнка** » 23 ноя 2018, 16:21

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 15:02 того же Гарри Поттера сейчас покупаю с иллюстрациями издательства Махаон.

Это котрое с Злодеусом Злеем вместо Северуса Снегга/Снейпа? Нафиг-нафиг :bad:

содержание тоже важно, не только количество ошибок и опечаток

Добавлено спустя 45 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 23 ноя 2018, 15:18 фразу, что надо хорошие книги покупать ребенку и тогда все будет тип-топ))

В библиотеку ходить :idiot:

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:29 Совенкой спорила о "врожденной грамотности". Все приобретенное, имхо)

я слово врожденная, кажется, ни разу не использовала. Не моё выражение

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 15:29 это Совенке совет, которая видит ошибки во ВСЕХ детских книгах и объясняет ими безграмотность нынешних поколений)

Иди перечитай мои посты, что ли. Мне не хочется снова тоже самое писать. Но писала я совсем не то, что ты мне сейчас приписываешь :hearing:

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 16:36

Совёнка, да? у тебя появилась новая теория - отчего новое поколение безграмотное?) уже не корректоры книжные виноваты?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 16:26 я слово врожденная, кажется, ни разу не использовала. Не моё выражение

ты писала о "чувстве" (откуда оно, если не врожденное и не приобретается обучением?) и зрительной памяти. Прочел - русский выучил. А теперь никак - нет книжек без ошибок :hearing:

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 12:49 Lectrice писал(а) on Сегодня, 13:04 [?]
не на каждой же странице?

Да практически.

грустная картина :whistle:

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 16:42

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 16:40 ты писала о "чувстве" (откуда оно, если не врожденное и не приобретается обучением?) и зрительной памяти.

да, это ЧУВСТВО приобретается обучением и зрительной памятью.. при чем настолько, что сами правила забываются.. а вот у других оно не приобретается!!! и без правил, без аналитики они не будут правильно писать!!!
об этом тебе говорят!!! а не о том, что вообще учить не надо..
ибо человека, повторюсь учить надо ВСЕМУ . Ни один ребенок с тобой не заговорит и не скажет, мама хочу кушать, если ты его этому не обучишь :idontno:

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 16:43

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 16:26 Это котрое с Злодеусом Злеем вместо Северуса Снегга/Снейпа? Нафиг-нафиг

есть несколько переводов - можешь выбрать себе по душе. Или тебе все плохие? )

**Тарелка** » 23 ноя 2018, 16:46

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 10:34 Еще латынь) она мне тоже легче английского давалась))

Мы правда глаголы в институте не учили, но в целом структура была похожа на русский. Рода, числа и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 10:34 Совёнка писал(а) on Сегодня, 10:31
на тире пауза чуть длиннее,

да? не знала)

На самом деле не все так просто. Длиннее пауза и когда двоеточие и точка с запятой. Есть темы, которые хорошо отработаны в школе, есть те, что менее отработаны. В целом если человек не делает ошибок в безударных гласных в корне, он уже выглядит в принципе довольно грамотным. :secret:

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 16:50

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 16:42 да, это ЧУВСТВО приобретается обучением и зрительной памятью.. при чем настолько, что сами правила забываются.. а вот у других оно не приобретается!!! и без правил, без аналитики они не будут правильно писать!!!

да я собственно говорю то же самое. Если это "чувство" приобретается обучением и зрительной памятью, я не спорю. Я спорю с тем, что вне обучения оно откуда-то возникает :idontno:

. Для меня это "чувство" - результат обучения через:
- письмо (упражнения по правилам в том числе)
- чтение (зрительная память).
Можно заметить кавычки в тексте, но весь русский язык так не выучишь. Вот и весь спор.

**Совёнка** » 23 ноя 2018, 16:51

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 16:40 тебя появилась новая теория - отчего новое поколение безграмотное?) уже не корректоры книжные виноваты?

Мне самомнение не позволяет за всё поколение говорить :hearing:

я писала про зрительную память и чувство, да, чувство это врожднное скорее всего, сомневаюсь что это можно привить. И да, если читать неграмотные тексты, то никакое чувство языка тебя не спасёт. Я писала что если оно есть и много читать, то будешь писать достаточно грамотно. Не ИДЕАЛЬНО, что я несколько раз подчеркнула, а достаточно.

**Тарелка** » 23 ноя 2018, 16:53

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 11:19 Но, в общем-то, мне понятно, откуда берутся детки, уверенные в своей врожденной грамотности и считающие, что интуитивно пишут практически без ошибок. Ха-ха три раза.

У дочери учительница в началке говорила, вот N, учится плохо, правил не знает, но ПОЧЕМУ-ТО пишет грамотно. :manicure:

А есть те, кто зубрит-зубрит правила, а автоматизации не происходит почему-то :idontno:

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 16:53

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 16:51 я писала про зрительную память и чувство, да, чувство это врожднное скорее всего, сомневаюсь что это можно привить.

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 16:26 я слово врожденная, кажется, ни разу не использовала. Не моё выражение

ну все таки я тебя правильно поняла)))

**Совёнка** » 23 ноя 2018, 16:55

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 16:43 есть несколько переводов - можешь выбрать себе по душе. Или тебе все плохие? )

Два официальных издания и перевода: Росмэна и Махаона. Росмэн покупали когда он выходил, там ошибок море. Махаон не читала, но отрывков с их переводом мне достаточно чтобы определиться что такую версию книги я читать не хочу

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 16:55

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 16:51 Мне самомнение не позволяет за всё поколение говорить

Машер дала оценку. А она профессионал - через нее множество людей проходит. Может судить о тенденциях.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Совёнка, не одним Гарри Поттером.. ты все же сходи в библиотеку)

**Тарелка** » 23 ноя 2018, 16:59

MaSher писал(а) on 23 ноя 2018, 11:50 Если не будет хоть одного звена в цепочке "языковое чутье - правило - грамотная речь", то и грамотной речи не будет.

Я себя в школе вспоминаю. Я учила правила именно в этом порядке. Сначала было языковое чутье, потом выводила сама правило. И для меня это было как-то само собой разумеющееся. Сейчас стала хуже писать. Особенно с запятыми затыки. Ну и речевые ошибки, знаю, есть, и немало.

**Анчутка** » 23 ноя 2018, 17:01

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 16:50 Я спорю с тем, что вне обучения оно откуда-то возникает . Для меня это "чувство" - результат обучения через:
- письмо (упражнения по правилам в том числе)
- чтение (зрительная память).
Можно заметить кавычки в тексте, но весь русский язык так не выучишь. Вот и весь спор.

какие умения-навыки есть у человека, которым бы он НЕ УЧИЛСЯ? ответь на этот вопрос!
Ну и.. Машерр, раз ты так ее мнению доверяешь, сама пишет: есть люди, которым достаточно показать, они сделают 1-2 упражнения и научатся.. ты считаешь это "научились"? по мне им тупо показали-попробовали и усвоили.. это не сравнимо с тем, как учатся писать другие, мой же старший сын к примеру! Не сравнимо по кол-ву необходимых трудовых затрат. При этом, вон такая с 1-2 упражнениями это усвоит твердо и на всегда, а мой сын при любом недосыпе станет опять ошибки ляпать :idontno:

Ты этой разницы упорно видеть не хочешь?

Тарелка писал(а) on 23 ноя 2018, 16:53 У дочери учительница в началке говорила, вот N, учится плохо, правил не знает, но ПОЧЕМУ-ТО пишет грамотно. А есть те, кто зубрит-зубрит правила, а автоматизации не происходит почему-то

об этом речь и ведем!!! И такая картина будет в любом классе!!! в разных пропорциях, но она везде есть

**Тарелка** » 23 ноя 2018, 17:06

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 14:45 мне кажется, Т9 - это еще один инструмент обучающий. Хоть просмотришь, как правильно пишется)

У меня коллега пишет жутко безграмотно. Протоколы мы оформляем в ворде, который подчеркивает неправильное слово и предлагает правильный вариант. Думаешь, ей это помогает? :hearing:

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 17:07

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 17:01 есть люди, которым достаточно показать, они сделают 1-2 упражнения и научатся.. ты считаешь это "научились"?

конечно) хорошие способности к обучению в данной области.

**Совёнка** » 23 ноя 2018, 17:08

Lectrice писал(а) on 23 ноя 2018, 16:53 ну все таки я тебя правильно поняла)))

Ты в магазине так же расчитываешься? Есть ядра орехов по 600, в скорлупе по 100, ты суешь сто рублей и требуешь килограмм очищенных, тк "вы сказали орехи по 100" :crazy:

Чувство врожднное, грамотность нет. Она приобретается, но не обязательно зубрежкой правил, а ты изначально именно на этом и настаивала.

**Lectrice** » 23 ноя 2018, 17:09

Анчутка писал(а) on 23 ноя 2018, 17:01 Ты этой разницы упорно видеть не хочешь?

да почему ты думаешь, что я ее не вижу?
вижу - разные способности к языку.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Совёнка писал(а) on 23 ноя 2018, 17:08 Она приобретается, но не обязательно зубрежкой правил, а ты изначально именно на этом и настаивала.

врешь) Я "наставила" на знакомстве с этими правилами. А не на зубрежке. Из "ниоткуда" это "чувство" не берется. Это способности + обучение. В разных пропорциях, но оба компонента присутствуют. :4u:

[закрыто] Школьная болталка-3

Кто сейчас на конференции