[закрыто] Школьная болталка-3

**Вайолет** » 12 мар 2019, 17:24

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:15 форма ед числа совпадает с формой множественного

Речь и идёт о форме. У пианино нет формы множественного числа, даже если их будет много, будет все равно много пианино. А если речь о солнце, то будет много солнц.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:17 не об образовании, а об употреблении.

И что? Слово "солнц" можно употреблять, хотя бы даже в вашем вопросе "сколько солнц?" Оно есть. А "сколько пианин" спросить нельзя.

**Lectrice** » 12 мар 2019, 17:32

Вайолет, идите в школу русский преподавать)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Вайолет писал(а) on 12 мар 2019, 17:27 У пианино нет формы множественного числа

есть

http://sklonenie-slova.ru/pianino

Добавлено спустя 53 секунды:
в общем, и солнце, и пианино не для 2 класса)

**Совёнка** » 12 мар 2019, 17:38

У "пианины" есть множественное число, только совпадает с единственным. Нет множественного числа у пассатижей, кажется. А у ножниц нет единственного

**Lectrice** » 12 мар 2019, 17:38

Совёнка писал(а) on 12 мар 2019, 17:38 У "пианины" есть множественное число, только фломастеры совпадает с единственным.

я тоже так вижу)

Добавлено спустя 1 минуту:

Совёнка писал(а) on 12 мар 2019, 17:38 Нет множественного числа у пассатижей

ээ... нет ед числа?

**Анчутка** » 12 мар 2019, 17:59

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:20 но не знаю, вина или беда это данной конкретной учительницы.

Я склонна думать, что скорее беда...которую она сама НЕ ПОНИМАЕТ

**Совёнка** » 12 мар 2019, 18:01

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:39 ээ... нет ед числа

Точно! Пассатижей всегда много. А что одно? :duma:

**Lectrice** » 12 мар 2019, 18:04

Совёнка писал(а) on 12 мар 2019, 18:01 А что одно?

пианино) тут спор : только ед число или форма мн числа совпадает с формой единственного. Машер надо в арбитры)

абстракция всякая в ед числе : смелость.
вещества : бензин.
то, что посчитать нельзя.

Добавлено спустя 56 секунд:

Анчутка писал(а) on 12 мар 2019, 17:59 она сама НЕ ПОНИМАЕТ

мы, родители-обыватели, понимаем, что задания не по возрасту, а учителя не понимают, что всё это только путает детей?

**Вайолет** » 12 мар 2019, 18:47

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:35 есть

Я имела в виду, что она одна и та же, единственное и множественное число, и даже это расписала.

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:35 Вайолет, идите в школу русский преподавать)

Я как-нибудь без вас разберусь, куда мне идти

**Тарелка** » 12 мар 2019, 18:53

Ведьмежонок писал(а) on 12 мар 2019, 16:58
Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 16:56 а как задание звучало? "образуйте мн число"?

Разделить слова на три группы - те, что можно употреблять и во множественном, и в единственном. И те, что имеют только единственное или только множественное. Слова типа : пианино, очки, стол.. ну и наше солнце там))

Ваше упражнение? https://razviwaika.ru/uprazhnenie-111-s-64/

Добавлено спустя 56 секунд:
Вот и Грамота ру с ними согласна. http://gramota.ru/slovari/dic/?word=солнце&all=x

**ТаТаРин** » 12 мар 2019, 19:02

Тарелка, и минимум ошибка с творогом, есть множественное число. И зря взяли "сахар", после курса химии или биологии узнают, что и там множественное есть

**Агата** » 12 мар 2019, 19:16

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:03 Солнце одно, даже если оно двоится в глазах)

Мы о грамматике говорим. Это имя собственное. Замените в моём примере Солнце на какую-нибудь Машу.

Двух Маш тоже напишете с маленькой буквы? Если она одна и двоится в глазах?
Если речь идёт о конкретно нашем Солнце, даже если оно раздвоилось, то не вижу причины писать его с маленькой буквы из-за употребления во множественном числе.

У слова солнце есть ещё значение "звезда в планетарной системе". Плюс ещё переносных сколько.

И в любом значении есть грамматическое множественное число.

**Lectrice** » 12 мар 2019, 19:18

Агата писал(а) on 12 мар 2019, 19:16 Это имя собственное.

солнце не всегда имя собственное. "В небе светит солнце" вы как напишете? тоже с большой буквы? два солнца - здесь точно нет имени собственного.
Две Маши я напишу с большой буквы)

**Ведьмежонок** » 12 мар 2019, 19:18

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:14 для второго класса солнце в единственном экземпляре должно существовать (без раздвоений и прочих галактик).

В моей практике даже для трехлеток русская грамматика только одна :sorry:

Какая есть.

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:14 а сын как объяснил свой ответ?

Да никак. Форма этого слова у него меняется и всё. У меня тоже.

Анчутка писал(а) on 12 мар 2019, 17:15 но все же я бы с учительницей поговорила по данному вопросу и помогла бы своему ребенку свою позицию отстоять.

Зачем? Это не вопрос жизненной важности - что-то доказать учителю.

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:15 форма ед числа совпадает с формой множественного. Но это не слово, исключительно в ед числе употребляемое.

Как это? Именно что существует только форма единственного числа, для этого слова.

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:17 не об образовании, а об употреблении

Это учебник русского языка. Там грамматика русского языка.

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 17:35 есть
http://sklonenie-slova.ru/pianino

Склонения тут при чём? :wonder:

Совёнка писал(а) on 12 мар 2019, 18:01 Пассатижей всегда много. А что одно?

Не пассатижей много, а форма слова "пассатижи" имеет только множественное число)))

Тарелка писал(а) on 12 мар 2019, 18:54 Ваше упражнение

Да.

Тарелка писал(а) on 12 мар 2019, 18:54 Вот и Грамота ру с ними согласна

Там о Солнце. Я про это выше писала))

ТаТаРин писал(а) on 12 мар 2019, 19:02 И зря взяли "сахар", после курса химии или биологии узнают, что и там множественное есть

Химия тут ни пи чем. Это неисчисляемое существительное. Так-то и в биологии - дерево живое. Но одушевленным существительным "дерево" от этого не становится.

Хотелось бы все же узнать у Машер что там с "солнцем" и главное - почему?)))

**Lectrice** » 12 мар 2019, 19:19

Агата писал(а) on 12 мар 2019, 19:16 не вижу причины писать его с маленькой буквы из-за употребления во множественном числе.

вы ошибаетесь. Солнце с большой буквы - точно одно)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Ведьмежонок писал(а) on 12 мар 2019, 19:18 В моей практике даже для трехлеток русская грамматика только одна

да даже в этой теме она разная) вы солнце, кстати, с какой буквы пишете?)

Добавлено спустя 49 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 12 мар 2019, 19:18 Как это? Именно что существует только форма единственного числа, для этого слова.

http://sklonenie-slova.ru/pianino

Добавлено спустя 34 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 12 мар 2019, 19:18 Там о Солнце.

ясно. С большой) а в словаре оно с маленькой)

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
словарь Ушакова
1. только ед. Центральное небесное светило нашей планетной системы, представляющее собою гигантский раскаленный шар, излучающий свет и тепло. Земля вращается вокруг солнца. Солнце взошло над горизонтом. Тучи закрывают солнце. «Солнце всходит и заходит, а в тюрьме моей темно.» М.Горький. «Солнце красное поля здесь осветило.» Крылов. «Солнце садится, и ветер утихнул летучий.» Фет. «Да здравствует солнце, да скроется тьма.» Пушкин.

2. только ед. Свет, тепло, излучаемые этим светилом. Женщина светолечении. До солнца (разг.) - до восхода солнца, до света. «Присядем, делать нечего, до солнца отдохнем!» Некрасов. «Босая, в лоскутках выцветших на солнце одежд.» М.Горький. Греться на солнце. Залитый солнцем пляж. Очки для защиты от солнца.

3. перен., только ед. О ком-чем-нибудь очень дорогом, ценном, являющемся источником жизни, счастья для кого-нибудь (книж.). Ты мое солнце.

| чего. Источник, средоточие чего-нибудь (ритор.). Солнце правды.

4. Центральное небесное тело других систем, играющее роль, подобную солнцу. «И солнцы ею (смертью) потушатся.» Державин.

• Горное солнце (спец.) - кварцевая лампа, употр. при *****

**Агата** » 12 мар 2019, 19:29

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 19:23 Солнце с большой буквы - точно одно)

Я выше привела пример употребления Солнца в качестве имени собственного во множественном числе.

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 19:18 солнце не всегда имя собственное.

Вы либо не читали моё сообщение как раз выше вашего, либо его не поняли.

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 19:18 "В небе светит солнце" вы как напишете? тоже с большой буквы?

Смотря в каком небе. Наше Солнце - имя собственное, пишется с большой буквы. Поэтому "В небе светит Солнце." с большой. Цветы хорошо растут на солнце - с маленькой, потому что в этом случае солнце как источник тепла и света.

**Ведьмежонок** » 12 мар 2019, 19:38

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 19:23 да даже в этой теме она разная)

Это не грамматика разная, а мнения. Выяснить бы, менялось что-то в правилах или нет.
И в соответствии с ними что во 2 классе, что в 10 форма слова будет одна и та же :idontno:

**zayka** » 12 мар 2019, 19:39

Агата, я бы и" в небе светит солнце" с маленькой писала, как и луну
Светит месяц,
Светит ясный,
Светит полная луна.

И только в случае упоминания как астрономического объекта с большой.

А с учительницей, имхо надо поговорить.

**Ведьмежонок** » 12 мар 2019, 19:43

Чтобы сделать разговор более предметным

Формы слова – это варианты одного и того же слова, выражающие различные грамматические значения (например, значение числа и падежа у существительного, времени, числа и лица у глагола и т. д.).

У слова "пианино" одна форма, сколько бы пианин не было и какие бы падежи мы к нему не применяли. Что тут как раз демонстрируется.

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 19:23 http://sklonenie-slova.ru/pianino

Одна форма.

Я здесь сейчас пишу исключительно о форме слов и о грамматике русского языка. И вопрос о них же был.

**Lectrice** » 12 мар 2019, 19:54

Агата писал(а) on 12 мар 2019, 19:29 Смотря в каком небе.

в голубом)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

zayka писал(а) on 12 мар 2019, 19:39 И только в случае упоминания как астрономического объекта с большой.

да. Мне тоже так кажется.
"В небе светит Солнце" никогда б не написала.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 12 мар 2019, 19:18 Склонения тут при чём?

там указана форма ед и мн числа. Для слова пианино есть и то и др, только эти две формы совпадают.
вы статью в словаре Ушакова прочли? там указано только ед. Что это значит?

**MaSher** » 12 мар 2019, 20:14

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 18:05 тут спор

какой спор, простите? Слово "пианино" - несклоняемое, потому для всех падежей имеет одну форму, и это форма ед. ч.(по аналогии со словом "окно", например). Но это весьма условно, т.е. у несклоняемых сущ. нет такой морфемы, как окончание.
У слова "солнце" есть форма и ед., и мн. числа.
"В сто сорок солнц закат пылал" (Маяковский).
Училка - недоучка!

**Lectrice** » 12 мар 2019, 20:15

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:14 Училка - недоучка!

я думаю, она следует школьной программе. Это упражнение из учебника, и, думаю, ответ правильный предполагается ед число и для солнца, и для пианино. Любопытно посмотреть метод пояснения к этой теме. Или ответы к упражнениям. Вроде есть такие?

а Ушаков что имел в виду?

**MaSher** » 12 мар 2019, 20:16

Ведьмежонок, Лен, в ед. числе Солнце можно употребить только как имя собственное.
Например:
Все планеты нашей системы движутся вокруг Солнца.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 20:15 она следует школьной программе.

а перед тем как упражнение на дом второклашкам задать, прочитать, что за слова даны в том упражнении, конечно, недосуг?

**Lectrice** » 12 мар 2019, 20:17

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:14 "В сто сорок солнц закат пылал" (Маяковский).

с маленькой буквы)

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:17 а перед тем как упражнение на дом второклашкам задать, прочитать, что за слова даны в том упражнении, конечно, недосуг?

вы думаете, это такая ловушка для детей 2 класса?
Ага, вы думали, что солнце одно (как Ушаков

), а их может быть много)
да наверняка, учительница следует требованиям программы. Упражнения из учебника, она не сама его придумала.

я бы с ней на эту тему поговорила чисто из любопытства)

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:17 в ед. числе Солнце можно употребить только как имя собственное.

т. е. два солнца надо писать (как и сто сорок) с маленькой?

**MaSher** » 12 мар 2019, 20:27

Я тут злющая, как незнамо кто. Больше на программу, конечно. У моих программа "Перспективная начальная школа". Смотрю ленкино выполнение дз по делению на слоги. И понимаю, что я отстала от жизни. Еще мои дети учились делить на фонетические слоги согласно Ленинградской фонологической школе. Например: ка-лит-ка.
Теперь фигушки. Учимся по Московской фонологической школе, и делить на слоги надо так: ка-ли-тка. Нафуа!? Правила переноса слов однозначно легче ложились на деление Питерской школы.

**Lectrice** » 12 мар 2019, 20:29

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:27 Например: ка-лит-ка.
Теперь фигушки. Учимся по Московской фонологической школе, и делить на слоги надо так: ка-ли-тка. Нафуа!

я тоже недавно от этого прибалдела. Зачем все эти реформы?!

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
нашла в учебнике сына Лены

Снежные облака закрыли солнце.

с маленькой)

[закрыто] Школьная болталка-3

Кто сейчас на конференции