[закрыто] Школьная болталка-3

**Совёнка** » 12 мар 2019, 20:34

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 20:23 т. е. два солнца надо писать (как и сто сорок) с маленькой?

Если в глазах двоится, то в небе увидишь два Солнца и это не будет ошибкой

**MaSher** » 12 мар 2019, 20:35

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 20:23 Упражнения из учебника, она не сама его придумала.

Учебники тоже люди пишут. И работа нормального учителя - это прежде самой прорешать все упражнения, задающиеся на дом. Вот именно для того, чтобы избежать подобных неприятных ситуаций.
Понятно, что имеется в виду, что светило одно. Но 8-летний ребенок обладает уже достаточным багажом внешкольных знаний, мог запросто слышать фразу типа "Так ярко сверкнуло, будто взорвались тысячи солнц". Так что с логической точки зрения слово "солнце" может употребляться и в ед, и во мн. числе.

**Lectrice** » 12 мар 2019, 20:38

Совёнка, "я вижу солнце" вы тоже с большой буквы напишете?
чем это отличается принципиально от "Облака закрыли солнце" ( в учебнике с маленькой буквы).
"я вижу луну" ? или "я вижу Луну" ?
в общем, если это не книга по астрономии, я бы писала с маленькой. И ни разу еще не встречала в худ.текстах с большой. Кто-то встречал?

**Агата** » 12 мар 2019, 20:38

Совёнка писал(а) on 12 мар 2019, 20:34 то в небе увидишь два Солнца и это не будет ошибкой

Совершенно верно, если рассматривать Солнце как астрономический объект. Соответственно, употребить слово как имя собственное. А имя собственное не меняется на нарицательное при изменении числа.

**Совёнка** » 12 мар 2019, 20:39

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 20:38 Совёнка, "я вижу солнце" вы тоже с большой буквы напишете?
чем это отличается принципиально от "Облака закрыли солнце" ( в учебнике с маленькой буквы).
"я вижу луну" ? или "я вижу Луну" ?
в общем, если это не книга по астрономии, я бы писала с маленькой. И не разу еще не встречала в худ.текстах с большой.

а зачем это обсуждать, если речь идёт о множественном числе? Какая разница? Ничего не меняется.

**Ведьмежонок** » 12 мар 2019, 20:40

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 20:08 там указана форма ед и мн числа. Для слова пианино есть и то и др, только эти две формы совпадают.
вы статью в словаре Ушакова прочли? там указано только ед. Что это значит?

И про склонения, и про формы (с определением этого понятия) я выше уже ответила :idontno:

Машер подвела итог

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:14 Слово "пианино" - несклоняемое, потому для всех падежей имеет одну форму, и это форма ед. ч.(по аналогии со словом "окно", например). Но это весьма условно, т.е. у несклоняемых сущ. нет такой морфемы, как окончание.
У слова "солнце" есть форма и ед., и мн. числа.

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:17 в ед. числе Солнце можно употребить только как имя собственное.

MaSher, спасибо! Чётко и по делу всё, что я пыталась сказать))
Про Солнце и солнце у меня тоже была ремарка. Пойду собой немного погоржусь, не вся филология просвистела мимо меня))
А про переносы сама матерюсь.

**Lectrice** » 12 мар 2019, 20:41

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:35 Так что с логической точки зрения слово "солнце" может употребляться и в ед, и во мн. числе.

поэтому я бы не стала снижать оценку за мн. число. Потому что так тоже бывает. Но я не знаю, каковы требования программы ( контрольные, которые не учитель, а какие-нибудь рано проверяют, например). Что вообще по поводу этого солнца пишут в методических пособиях к этим учебникам, в которых такое упражнение дается.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Совёнка писал(а) on 12 мар 2019, 20:39 а зачем это обсуждать, если речь идёт о множественном числе?

такой вопрос возник на ветке тоже. Для меня неожиданность, что кто-то пишет "на небе вижу Солнце". Интересно, каковы правила русской грамматики)

**Агата** » 12 мар 2019, 20:45

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 20:42 каковы правила русской грамматики)

Lectrice, и так и так пишется, в зависимости от того, что вы вкладываете в это понятие.

**Lectrice** » 12 мар 2019, 20:47

Агата писал(а) on 12 мар 2019, 20:45 и так и так пишется,

ну вот. А недавно вы две Маши мне предлагали с маленькой буквы писать)

**Агата** » 12 мар 2019, 20:50

Lectrice писал(а) on 12 мар 2019, 20:47 А недавно вы две Маши мне предлагали с маленькой буквы писать)

Огласите весь список сразу, пожалуйста, что я вам предлагала :russian_ru:

Агата писал(а) on 12 мар 2019, 19:16 Это имя собственное. Замените в моём примере Солнце на какую-нибудь Машу. Двух Маш тоже напишете с маленькой буквы? Если она одна и двоится в глазах?
Если речь идёт о конкретно нашем Солнце, даже если оно раздвоилось, то не вижу причины писать его с маленькой буквы из-за употребления во множественном числе.

Вот зачем передёргивать?

Ещё раз. Если вы употребляете существительное как имя собственное (в данном случае Солнце как астрономический объект, а не как источник тепла и света) и пишете его в единственном числе с большой буквы, то при изменении числа с единственного на множественное оно останется именем собственным. И будет писаться тоже с большой буквы. Вот что я хотела сказать.

**Lectrice** » 12 мар 2019, 21:31

Агата, вы хоть в одной книжке встречали Солнце, кроме учебника по астрономии? А слово частенько встречается в литературе)
и в учебниках 2 класса его пишут с маленькой буквы)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Агата писал(а) on 12 мар 2019, 20:50 И будет писаться тоже с большой буквы.

или с маленькой. Я вижу солнце.

**Пин** » 12 мар 2019, 21:44

У нас в ДЗ по русскому ухитрились дать задание найти все существительные и определить склонение, число и падеж. Дети тока что прошли три склонения.
В тексте - ИОФ, существительные на -мя и три раза слово "дети" в разных вариантах. :hang:

Вопрос: нафуя это давать детям, только что освоившим понятие склонения? :idontno:

**MaSher** » 12 мар 2019, 22:01

Пин писал(а) on 12 мар 2019, 21:44 нафуя это давать детям, только что освоившим понятие склонения?

ох, чувствую, меня ждет еще много интересного.
На прошлой неделе объясняла Соньке понятие сонорных звуков и что такое ассимиляция по глухости-звонкости. Сегодня разбирались с этим же с Леной. И это, оказывается, совсем еще цветочки. "О сколько нам открытий чудных..." ©

**Екатерина Л.** » 12 мар 2019, 22:07

Переносы удивили. Зачем ? Со старшим такого не заметила. Спросила у него, их учили по старой системе.

**Арабика** » 12 мар 2019, 22:15

Почему-то вспомнила 1 класс, учитель говорит, что заглавной й не бывает. Я наивно спрашиваю, как же писать город Йошкар-ола. Не помню, что мне ответила учитель.

**MaSher** » 12 мар 2019, 22:19

Екатерина Л. писал(а) on 12 мар 2019, 22:07 Переносы удивили.

Это не перенос. Правила переноса слов остались теми же. Это деление слов на фонетические слоги. Раздел проходит по границе наибольшей звучности, т.е. большинство слогов открытые (оканчиваются на гласный). Исключение составляют лишь сонорные, за которыми следует глухой согласный. И то там присутствует вариативность. Зачем эта свистопляска в 1 классе, не спрашивай. Потом однозначно будут проблемы с переносом слова. Я ученикам вообще запрещаю теперь слова переносить. Просто для перестраховки.
Итак, согласно Московской фонологической школе фонетические слоги слова "окно" выглядят вот так: О-КНО. А по правилам переноса перенести можно только так: ОК-НО.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Арабика писал(а) on 12 мар 2019, 22:15 учитель говорит, что заглавной й не бывает

А если предложение начинается со слова "йод" или "йогурт"? Странное утверждение. Прописных не бывает только ъ,ь и ы. И то не уверена, что нет ни одного географического названия на "ы".

**Анчутка** » 12 мар 2019, 22:27

Ведьмежонок писал(а) on 12 мар 2019, 19:18 Зачем? Это не вопрос жизненной важности - что-то доказать учителю.

я иного мнения: мне важно было бы показать ребенку:
1) ты прав и умей это доказать
2) учить ребенка апеллировать свой ответ, если ты в нем уверен
Ясен пень, 2-клашка не сможет сам.. но идет с мамой и апеллирует мама - а он учится.

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:27 И понимаю, что я отстала от жизни.

Я тут недавно в офиге была от категории состояния в 7-м классе. Или я все позабыла напрочь, или в наше время ее не было в школе.
В ВУЗе помню, проходили, в школе не помню...
Вот по мне на фига она вообще в школе нужна? Ведь даже лингвисты между собой не договорятся о ней однозначно :idontno:

Честь создания термина «категория состояния» принадлежит великому русскому лингвисту Л. В. Щербе; а описана эта часть речи в полном объеме была выдающимся русским ученым В. В. Виноградовым. Однако не все лингвисты признают слова категории состояния как часть речи. Допустим, в «Русской грамматике» 1980 года такие слова называют «предикативными наречиями»

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 22:23 Прописных не бывает только ъ,ь и ы. И то не уверена, что нет ни одного географического названия на "ы".

на счет географических названий не в курсе, но Ким Чен Ын - однозначно в имени Ы - заглавная :idontno:

**Октавия** » 12 мар 2019, 22:36

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 20:27 делить на слоги надо так: ка-ли-тка. Нафуа!?

ё-моё

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 22:23 И то не уверена, что нет ни одного географического названия на "ы"

есть

например, село Ырбан в Тыве
А у сына есть друг Ыхлас

**Voyager** » 12 мар 2019, 22:41

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 22:23 И то не уверена, что нет ни одного географического названия на "ы".

https://yandex.ru/maps/?ll=44.049492%2C ... %2520&z=10

**Екатерина Л.** » 12 мар 2019, 22:46

MaSher, поняла. Сын объяснил , что по слогам это слово делится ка-лит-ка. И по слогам переносится.

**Арабика** » 12 мар 2019, 22:51

MaSher, в 1982 году слова йогурт не было. Но Нью-Йорк и Йорк точно были.

**fioccola** » 12 мар 2019, 22:58

MaSher, а что такое ассимиляция по глухости-звонкости.
Я тут бвла удивлена, чтобы проверить глухую согласную в корне необязательно изменять слово так, чтобы после нее была гласная, можно чтоб и сонор стоял.

**Тарелка** » 12 мар 2019, 22:59

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 22:23 Зачем эта свистопляска в 1 классе, не спрашивай.

Ни один, ни второй ребенок этого не учили. Разбивали для переноса только. В ОГЭ-ЕГЭ деления на слоги нет. Так что это личная инициатива учителя. :sorry:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

MaSher писал(а) on 12 мар 2019, 22:23 И то не уверена, что нет ни одного географического названия на "ы"

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Анчутка писал(а) on 12 мар 2019, 22:36 я иного мнения: мне важно было бы показать ребенку:
1) ты прав и умей это доказать
2) учить ребенка апеллировать свой ответ, если ты в нем уверен
Ясен пень, 2-клашка не сможет сам.. но идет с мамой и апеллирует мама - а он учится.

На фуя с мамой-то? Умеешь аргументировать - аргументируй, спрашивай, если не понятно. Но мама-то зачем в разговоре с учительницей? Чтобы доказать, кто правее?

**Анчутка** » 12 мар 2019, 23:03

Тарелка писал(а) on 12 мар 2019, 23:01 На фуя с мамой-то? Умеешь аргументировать - аргументируй, спрашивай, если не понятно. Но мама-то зачем в разговоре с учительницей? Чтобы доказать, кто правее?

потом что ребенок пока еще во 2-м классе :idontno:

И да, может растеряться и побояться что-то оспаривать с учителем

**Тарелка** » 12 мар 2019, 23:05

Анчутка писал(а) on 12 мар 2019, 23:03 потом что ребенок пока еще во 2-м классе И да, может растеряться и побояться что-то оспаривать с учителем

Значит не уверен в своей правоте. :idontno:

Я бы не настаивала. Своим всегда говорю - подойди и спроси у учителя, что неправильно. Возможно, он просто ошибся. Каждый имеет право ошибаться. Если ты считаешь, то ты прав, значит учись аргументировать. Если за тебя это будет делать мама, то учебы не получится.

[закрыто] Школьная болталка-3

Кто сейчас на конференции