Травля в школе

**Тарелка** » 03 апр 2019, 17:05

Ведьмежонок, ну как тебе сказать, чтобы не обидеть? Речь о том, что у администрации есть возможность наладить работу, если хотеть. Но не все хотят больше работать, чтобы больше получать. Проще выдавить неугодного ученика из школы любыми средствами, в т.ч. и травлей, ведь стимулирующие никуда не денутся. Найдет руководитель за что поощрить своих работников и себя любимого.

**Ведьмежонок** » 03 апр 2019, 17:14

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 17:05 Речь о том, что у администрации есть возможность наладить работу, если хотеть

Нет у них такой возможности. Никто на те деньги, что можно выбить выделить (что отдельный квест) не пойдет. Разве что уборщица. Но ей нельзя))
Например,

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 16:56 Например, возможно введение должности тьютора в штатное расписание или расширение, изменение должностных обязанностей педагога, дефектолога, социального педагога, психолога.

Педагог, дефектолог и психолог пошлют администрацию с такими предложениями... У них самих забот полон рот + ворох бумаг.

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 17:05 Но не все хотят больше работать, чтобы больше получать

О Господи

Зачем кому-то с конкретной специальностью убиваться за копейки нянькой при проблемном ребенке, когда он репетитором после основной работы раза в три больше заработает, причем более приятным способом. Логопеды, в частности, идут на конфликт даже когда их воспитателя просят подменить (а там ставки примерно одинаковы). А уж тьютором :idontno:

Но ты всё знаешь, во всем разбираешься... я забыла :catch2:

**Тарелка** » 03 апр 2019, 17:15

Ведьмежонок писал(а) on 03 апр 2019, 17:14 Педагог, дефектолог и психолог пошлют администрацию с такими предложениями... У них самих забот полон рот + ворох бумаг.

Вот это и грустно, что вместо того, чтобы детьми заниматься, они бумажки-отмазки пишут о том, как все хорошо работают. :hearing:

**Ведьмежонок** » 03 апр 2019, 17:17

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 17:15 они бумажки-отмазки пишут

Они своими прямыми обязанностями занимаются!!! :wonder:

И бумажки не их причуда.

**Voyager** » 03 апр 2019, 17:19

Тарелка, как платят - так и работают. Платили бы соответственно - и работали бы лучше.

**Ведьмежонок** » 03 апр 2019, 17:21

Voyager писал(а) on 03 апр 2019, 17:19 как платят - так и работают.

Точнее работают на свою ставку (две). С какого перепугу они должны брать на себя еще что-то? И причем тут "заработать нее хотят". Хотят как раз, поэтому и не пойдут тратить свое более дорогое время на тьюторство.

**И.В.** » 03 апр 2019, 17:23

Voyager писал(а) on 03 апр 2019, 17:19 Тарелка, как платят - так и работают. Платили бы соответственно - и работали бы лучше.

Вот с этим - категорически не согласна. :idontno:

Не нравится как платят - уходи. Как попало работать не надо.

То о чем вы здесь вещаете к инклюзии никаким боком, это косорукая интеграция, а не инклюзия.
Впрочем, полноценная инклюзия, да за гос.деньги, - сферический конь в вакууме. Розовенький в цветуёчек.

**Ведьмежонок** » 03 апр 2019, 17:27

И.В. писал(а) on 03 апр 2019, 17:23 Не нравится как платят - уходи. Как попало работать не надо.

Пардон! С каких пор исполнение своих должностных обязанностей и нежелание работать "за того дядю" стало "плохой работой"???

Ну и уходят, ага :idiot:

Учителей конкретно у нас в районе уже даже в лицеях не хватает... дожились...

**Amarana** » 03 апр 2019, 20:38

Тарелка писал(а) on 01 апр 2019, 23:25 Кого-то надо убедить на ПМПК сходить и получить диагноз, чтобы иметь возможность получить индивидуальный план, выбить ставку тьютора, дать возможность ребенку отдыхать дополнительный день в неделю от школы. Но все это надо хотеть сделать. Ибо проще натравливать других родителей и выживать.

да уХОТИСЬ я этого, мама не пойдет на ПМПК чтобы "получить диагноз" :sorry:

ибо она знает, что с диагнозом их легко из обычной школы попрут, а учет у психиатра обернется к 18 годам ограничениями.

Какой инд. план, ставка тьютора и прочие мечты? на землю уже вернитесь..

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 17:05 Проще выдавить неугодного ученика из школы любыми средствами, в т.ч. и травлей,

да, проще, чем выбить ставки тьютора и уговорить на ПМПК и психиатра.

**Тарелка** » 03 апр 2019, 20:42

Amarana писал(а) on 03 апр 2019, 20:41 мама не пойдет на ПМПК чтобы "получить диагноз" ибо она знает, что с диагнозом их легко из обычной школы попрут

Вот именно, она не пойдет тогда, когда будет понимать, что уговаривают лишь с целью избавиться от нее и ее ребенка. :idontno:

А без ПМПК никакого индивидуального плана и тьютора не будет.

**Amarana** » 03 апр 2019, 20:46

Ga-lya писал(а) on 02 апр 2019, 16:09 MaSher писал(а) on Вчера, 01:08 [?]
но привезти в полицию и пригрозить ПДН могут.

Жадина подскажет. Но мне кажется, что не могут без законного представителя. ПДН - можете засунуть себе...

могут, почему бы нет. Не обязательно ведь оформлять вызов полиции и прочее. Можно просто пригласить инспектора ПДН на тематическую беседу, собрать всех отличившихся в кружок и побеседовать. А можно на экскурсию в кабинет того же инспектора сходить, в райотдел. И кабинет инспектора временно переместить поближе к обезьяннику :sorry:

помогает....

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 20:42 Вот именно, она не пойдет тогда, когда будет понимать, что уговаривают лишь с целью избавиться от нее и ее ребенка.

конечно, потому как мама не дура, и соглашаться на изменение варианта образовательной программы не станет. Она тоже не наивный одуванчик. Она будет доказывать, что сынок-вундеркинд, а ленивые учителя не хотят инд. подход обеспечить. Возращаемся к тем же граблям.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

MaSher писал(а) on 02 апр 2019, 10:09 Деструктивное поведение ребенка всегда имеет под собой какую-то проблему. И она может быть вовсе не в школе, а в семье, например. Вот именно эту проблему ваши учителя-родители-психологи не нашли, если при всех телодвижениях воз и ныне там. А значит и нет работы связки учитель-родитель-психолог-администрация.

Хорошо, нашли причину, она именно в семье: ребенок нах не нужен, мама не справляется с воспитанием, отчим и новый ребенок - но с виду все прилично, синяков нет, одет-обут, любой скандал происходит потому, что "его в классе невзлюбили".
Вариант ПМПК и психиатра не рассматривается, так как "он же потом права не сможет получить"
....и что дальше?

**Тарелка** » 03 апр 2019, 21:03

Amarana писал(а) on 03 апр 2019, 20:58 Вариант ПМПК и психиатра не рассматривается, так как "он же потом права не сможет получить"

На самом деле это не так. Достаточно взять перечень психиатрических диагнозов, при которых будут ограничения. Он довольно скудный. https://base.garant.ru/70836098/ Всего 6 позиций. Из детских только умственная отсталость там фигурирует.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Amarana писал(а) on 03 апр 2019, 20:58 конечно, потому как мама не дура, и соглашаться на изменение варианта образовательной программы не станет. Она тоже не наивный одуванчик. Она будет доказывать, что сынок-вундеркинд, а ленивые учителя не хотят инд. подход обеспечить. Возращаемся к тем же граблям.

Да, возвращаемся к тем же граблям, что школе проблемный ученик не нужен и его будут вытравливать оттуда всеми доступными способами, несмотря на то, что правовые аспекты его сопровождения есть.

**Ведьмежонок** » 03 апр 2019, 21:18

Amarana писал(а) on 03 апр 2019, 20:41 да уХОТИСЬ я этого, мама не пойдет на ПМПК чтобы "получить диагноз"

ППКС

Amarana писал(а) on 03 апр 2019, 20:58 Хорошо, нашли причину, она именно в семье: ребенок нах не нужен, мама не справляется с воспитанием, отчим и новый ребенок - но с виду все прилично, синяков нет, одет-обут, любой скандал происходит потому, что "его в классе невзлюбили".
Вариант ПМПК и психиатра не рассматривается, так как "он же потом права не сможет получить"
....и что дальше?

Да даже если пойдет. Кто им качественную семейную (!) психотерапию проведёт? И какой отмороженный папа туда пойдет?

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 21:05 На самом деле это не так.

Иди это родителям расскажи. Нам не надо. Мы про ПМПК и МКБ не меньше тебя знаем :idontno:

**Октавия** » 03 апр 2019, 21:19

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 21:05 правовые аспекты его сопровождения есть

какие?

**Тарелка** » 03 апр 2019, 21:31

Октавия писал(а) on 03 апр 2019, 21:19 какие?

Читай выше. Ссылку давала.

**Октавия** » 03 апр 2019, 21:38

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 21:31 Читай выше. Ссылку давала.

ты про Письмо "О введении ФГОС ОВЗ?"

**Тарелка** » 03 апр 2019, 21:55

Октавия, их много. http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostr ... a-ovz.html Это письмо разъясняет, как ввести ставку тьютора http://mosmetod.ru/files/OVZ/doc/20.02. ... 551_07.pdf
Но законы не будут работать до тех пор, пока ребенок не определен, как ребенок с ОВЗ. :idontno:

Я так понимаю, что до тех пор, пока школе не будут на каждого ребенка с ОВЗ выделять в 2 раза больше средств, чем на любого другого, она не будет заинтересована в том, чтобы агитировать родителей на получение статуса ребенка с ОВЗ, а будет бороться с ними всеми существующими способами.

**Злая Аглая** » 03 апр 2019, 21:57

Октавия, КАК????!!! Ты не читаешь ссылки, которые дает Тарелка???!!!

**Октавия** » 03 апр 2019, 22:17

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 21:55 Но они не будут работать до тех пор, пока ребенок не определен, как ребенок с ОВЗ.

бинго!

Так Ведьмежонок и Amarana ровно о том же: медицинская помощь у нас исключительно добровольная. И если родители не хотят, лечить ребёнка они не будут. Заставить их не-воз-мож-но.
Ещё более худший вариант: вид "оболтус обыкновенный", без ОВЗ. С таким вообще сложно что-либо сделать, пока не натворит дел. У нас до сих пор есть спецшколы открытого типа, но туда ребёнка можно поместить только с согласия законного представителя. А вот когда совершит что-то серьезное, за что предусмотрена уголовная ответственность, тогда решением суда он может быть помещён в спецшколу закрытого типа.
Наше МинОбразования бездумно содрало клочками американскую систему. Именно клочками. Вот если бы хулигана можно было бы временно отстранить от занятий, повесив его обучение в этот период на родителей, то они были бы заинтересованы в подобающем поведении своего отпрыска. И насколько я знаю, у них можно исключить ребёнка из школы. И тогда уже родители хулигана будут бегать по потолку в поисках школы, которая этого ребёнка возьмет. И с каждым разом эта школа будет всё хуже и хуже.
У нас же пока битый небитого везёт :sorry:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Злая Аглая писал(а) on 03 апр 2019, 21:57 Октавия, КАК????!!! Ты не читаешь ссылки, которые дает Тарелка???!!!

там много, но читать полностью и смысла нет, т.к. речь по ссылке идёт о детях с диагнозом. У таких детей обычно и родители адекватные :idontno:

**Тарелка** » 03 апр 2019, 22:22

Октавия писал(а) on 03 апр 2019, 22:19 бинго!
Так Ведьмежонок и Amarana ровно о том же: медицинская помощь у нас исключительно добровольная. И если родители не хотят, лечить ребёнка они не будут. Заставить их не-воз-мож-но.

Так и я о том же писала. Ты, видимо, не читала. :sorry:

Весь вопрос, почему родители не хотят идти на ПМПК. Выше мне объяснили, что это потому, что они уверены, что после этого их из школы попросят :sorry:

Потому что школа не хочет работать ни с детьми без диагноза, ни с детьми с диагнозами. :idontno:

**Октавия** » 03 апр 2019, 22:52

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 22:22 Так и я о том же писала. Ты, видимо, не читала.

читала

ты о другом пишешь :sorry:

Тарелка писал(а) on 02 апр 2019, 16:25 Все это лишь говорит о том, что школа не хочет решать проблемы. Она хочет избавиться от них.

Тарелка писал(а) on 02 апр 2019, 22:35 Все это работа директора и соцпедагога, который должен предоставить сведения на ПМПК и убедить маму посетить комиссию.

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 16:56 задача школы в данном случае - наладить контакт с родителями и убедить их получить диагноз, чтобы предложить им лучшие условия

Тарелка писал(а) on 03 апр 2019, 17:05 Речь о том, что у администрации есть возможность наладить работу, если хотеть.

Школа всем должна, а родители, видимо, никому. Нездоровый перекос. Школа должна подстроиться, наладить, убедить. При этом отстранить от занятий хулигана нельзя, исключить - нельзя, даже просто выгнать из класса - нельзя.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Ведьмежонок** » 04 апр 2019, 09:40

Октавия писал(а) on 03 апр 2019, 22:19 Наше МинОбразования бездумно содрало клочками американскую систему. Именно клочками.

Именно в этом и проблема: права без обязанностей. Не хочешь на ПМПК и диагноз? Твоё право, тогда забирай ребёнка и учи как хочешь, не проблема школы :idontno:

Октавия писал(а) on 03 апр 2019, 22:19 битый небитого везёт

Октавия писал(а) on 03 апр 2019, 22:19 т.к. речь по ссылке идёт о детях с диагнозом. У таких детей обычно и родители адекватные

И даже с диагнозом все эти тьюторы... розовая мечта школы и родителей.
Иногда родителям разрешают эти обязанности исполнять (если захотят, что тоже нечасто случается), но не везде и вообще это не "по правилам".

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Октавия писал(а) on 03 апр 2019, 22:52 Школа всем должна, а родители, видимо, никому. Нездоровый перекос.

Ага, бесит вот это всё

должен предоставить сведения на ПМПК и убедить маму посетить комиссию.

Задача школы в данном случае - наладить контакт с родителями и убедить их

Не должна она ни в чем убеждать, она не мамочка этим капризным родителям, а учреждение по предоставлению образовательных услуг. Школа должна дать подписать бумагу о том, что родители или идут на ПМПК и потом выполняют все предписания специалистов (а это тоже не всегда одно за другим следует в реальности!), или отказываются от получения образования . И всё - свободны. Пусть теперь у них голова болит.

[+]

лирическое отступление

**Тарелка** » 04 апр 2019, 16:54

Октавия писал(а) on 03 апр 2019, 22:52 Школа всем должна, а родители, видимо, никому. Нездоровый перекос. Школа должна подстроиться, наладить, убедить. При этом отстранить от занятий хулигана нельзя, исключить - нельзя, даже просто выгнать из класса - нельзя.

Согласна с тобой. Вот бы школе этим и озадачиться и проработать на законодательном уровне общие правила для возможного отстранения ученика, опасного для других на время, необходимое для решения вопроса, что это: невоспитанность общая, или это болезнь какая. При этом, чтобы не лишать ребенка образования, на родителей неплохо было бы возложить обязанность продолжать обучать ребенка с последующей сдачей контрольных. Пока же никому ничего не надо. Школа пытается отпихнуться, родители всеми силами продавить свое право на обучение.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 04 апр 2019, 09:47 Иногда родителям разрешают эти обязанности исполнять (если захотят, что тоже нечасто случается), но не везде и вообще это не "по правилам".

Нет, это как раз по правилам. Родителей можно использовать как тьюторов, можно даже волонтеров привлекать, как я поняла из письма выше. Все зависит от желания самой школы. Другое дело, что родители-тьюторы - это не всегда лучший вариант для ребенка.

**Арабика** » 04 апр 2019, 17:39

Тарелка писал(а) on 04 апр 2019, 16:55 можно даже волонтеров привлекать

не школа, а цирк. :facepalm:

**Amarana** » 04 апр 2019, 18:03

Тарелка писал(а) on 04 апр 2019, 16:55 Согласна с тобой. Вот бы школе этим и озадачиться и проработать на законодательном уровне общие правила для возможного отстранения ученика, опасного для других на время, необходимое для решения вопроса, что это: невоспитанность общая, или это болезнь какая. При этом, чтобы не лишать ребенка образования, на родителей неплохо было бы возложить обязанность продолжать обучать ребенка с последующей сдачей контрольных. Пока же никому ничего не надо. Школа пытается отпихнуться, родители всеми силами продавить свое право на обучение.

а же в этой теме давала ссылку на нашу челябинскую историю, когда к проблеме подключилась уполномоченная по правам ребенка и дебошира вывели на дом.обучение. Так мама тут же взвыла - верните нас в школу, я с ним не справляюсь, он в компе виснет и ничего не делает. Вот не удивлюсь, что его вернут в школу - ведь право на получение образования защищено Конституцией :wonder:

Травля в школе

Кто сейчас на конференции