Травля в школе

**Тарелка** » 05 апр 2019, 19:32

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 19:31 без основной работы?

В свободное от основной работы время. Если это хирург уровня Илизарова, то могли и во время отпуска поехать. Но в то время проблем с трудоустройством после института не было, т.к. существовало распределение. Сейчас попробуй устроиться. Не возьмут без опыта ни в одно приличное место. А в поликлинике опыта не наберешься. Собственно говоря, в школу тоже идут психологи без опыта, потому там и проблемы с этой службой. Никакие они. :idontno:

**Арабика** » 05 апр 2019, 19:35

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 19:19 Вопрос, за что платить, если платить пока не за что?

после 5 лет вуза не за что? :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 19:32 В свободное от основной работы время.

за денежку? Не работая в ресторане, напр.?

**Тарелка** » 05 апр 2019, 19:38

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 19:37 после 5 лет вуза не за что?

Я не могу за все вузы говорить. В нашем вуз это ни о чем. Первый год так это вообще ни о чем. Через 3 года только-только начинают что-то уметь. Специалистом ты становишься через 10 лет работы только. И да, когда начинаешь осваивать новую методику, ты снова молод и зелен и должен снова учиться у кого-то. :idontno:

Добавлено спустя 54 секунды:

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 19:31 кто кормить будет? Родители 5 лет вуза откормили. Дальше? Сколько лет?

Волонтерить же никто тебя не заставляет по 40 часов в неделю. :idontno:

**Арабика** » 05 апр 2019, 19:41

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 19:32 Собственно говоря, в школу тоже идут психологи без опыта, потому там и проблемы с этой службой.

с психологами я вижу одну проблему: каждый пед клепал этих психологов в 90е и очно, и заочно, и как бог на душу, а шли туда изначально, простите, ну не самые сильные студенты. Что и имеем. Из массы "чистикольщиков ауры" надо ещё найти вменяемого.

**Октавия** » 05 апр 2019, 19:51

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 18:19 Тот же учитель или врач с образованием, но без опыта работы - это никто по сути

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 18:19 Дать ему возможность побыть волонтером

а жить всё это время будущий учитель или врач должен на что? :hearing:

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 19:05 Мне была нужна школа русского языка. Я приложила ручки и мои дети ходили в нормальную школу с хорошими учителями. Я там была волонтером

И.В., прости за нескромный вопрос, а кормил тебя в это время кто?

**Арабика** » 05 апр 2019, 20:10

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 19:39 Специалистом ты становишься через 10 лет работы только. И да, когда начинаешь осваивать новую методику, ты снова молод и зелен и должен снова учиться у кого-то.

тогда закрывать всё к чертям, т.к. ни один нормальный не_олигофрен не будет ждать 15 лет первой зарплаты. А в пед сейчас если не олигофрен пришёл - уже счастье.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Волонтёрство в школе школьников - понимаю, пока голова пустая и мама с папой кормят, отчего нет.

**Злая Аглая** » 05 апр 2019, 20:18

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 20:14 Волонтёрство в школе школьников - понимаю

и чего они наволонтерят?

**Ведьмежонок** » 05 апр 2019, 20:25

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 18:54 нужные баллы для поступления в ординатуру

Ты пед с медом не сравнивай))) Хотя... сравни, конкурсы хотя бы. И количество выпускников, рвущихся работать по полученной специальности.

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 18:57 Сотни тысяч людей работают

По зову души? Вопрос Арабики звучал как "почему должен".

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 19:00 без вида на жительство в школу никто никого никогда не возьмет.

Ну тогда и волонтеров в нынешней российской школе будут единицы

Hope писал(а) on 05 апр 2019, 19:04 работать бесплатно ради того, чтобы иметь потом возможность работать почти бесплатно

Вот она, суть :umnik:

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2019, 19:17 серьезно не понимаешь, что в России не так как в Канаде?

Хуже, что это не очень понимают чиновники, мне кажется. Как бы реально и эту практику на наши почвы не попытались подсадить. Как всегда - криво, косо...

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 19:31 кто кормить будет? Родители 5 лет вуза откормили. Дальше? Сколько лет?

Моей 22 года, и еще год учиться, я уже вешаюсь. Если она еще волонтерить надумает :hang:

**Арабика** » 05 апр 2019, 20:41

Ведьмежонок писал(а) on 05 апр 2019, 20:34 По зову души?

я вижу здесь порочную практику. То, что начинается по зову души, быстро будет в обязаловку, ведь не берут на работу, если того "зова души" не случилось. И если ты покажешь пример своей душой. то твоя дочь уже влупится в обязаловку, т.к. не будет уже возможности попасть нормальным путём на работу.
Мы с датчанкой это обсуждали. У неё дочь - геолог, чтобы учиться, надо иметь практику, какие-нибудь каменюки в музее протирать тряпочкой пару лет, без этого не возьмут. На тот момент она с трудом себе нашла эту "тряпочкопротирательскую" позицию за небольшие деньги, т.к. бесплатных протирателей валом. И так везде. Там дочь чётко стояла на позиции "каждый труд должен быть оплачен!" т.к. её мама носилась волонтёром, в приличные места не брали после Африки и все усвоили, что работу надо делать за деньги. А вот работодателям это нафик надо, платить ещё, если можно не платить, поэтому будет расти волонтёрское движение, безусловно, и у нас.
Я отлично отношусь к идее делать месяцок прививки африканским детям, "по зову души", но резко против того, чтобы без рабства на работу попадать. Есть испытательный срок с меньшим окладом (и там тоже прекрасно работодатели "кидают" и живут на 2-3- месячных работниках, сменяющих друг друга), но бесплатной работы не должно быть.

**Ведьмежонок** » 05 апр 2019, 20:55

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 20:41 я вижу здесь порочную практику. То, что начинается по зову души, быстро будет в обязаловку, ведь не берут на работу, если того "зова души" не случилось

Смотря где. Вот в приюте для собак помогают. В общем, ИМХО... это не должно быть связано с профессией (настоящей или будущей) :idontno:

Тогда можно детям-сиротам конфеток привезти и спектакль показать, со стариками посидеть чаю выпить, книгу им почитать. И очень будет замечательно. Тимуровцы этакие. Но для школы не сгодится :sorry:

Иначе

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 20:41 влупится в обязаловку, т.к. не будет уже возможности попасть нормальным путём на работу.

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 20:41 пару лет

А потом спрашивают, откуда взялся подростковый возраст до 21 года с прицелом продлить до 30 :idiot:

Так вот.. тянут сову на глобус.

**Арабика** » 05 апр 2019, 21:04

Ведьмежонок писал(а) on 05 апр 2019, 20:55 Смотря где. Вот в приюте для собак помогают. В общем, ИМХО... это не должно быть связано с профессией (настоящей или будущей) Тогда можно детям-сиротам конфеток привезти и спектакль показать, со стариками посидеть чаю выпить, книгу им почитать. И очень будет замечательно. Тимуровцы этакие. Но для школы не сгодится

сгодится, мы в 9-10 классе в летнем городском лагере были типа вожатых, при наличии взрослых и воспитателя, были "дни самоуправления" в школе, уроки вели. Но не на большее.
Я к этому волонтёрству хорошо отношусь, а вот что Тарелка принесла - я уже написала, что и к чему приведёт.

**И.В.** » 05 апр 2019, 21:32

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2019, 19:17 ты, постоянно проводя параллели между Россией и Канадой, серьезно не понимаешь, что в России не так как в Канаде?

Параллели я провожу исключительно там где проводите их вы. Инклюзию содрали? Содрали. Криво? Криво. Ну вот и остальное подтянется и, надеюсь, скорректируется.
Соцзаказа на людей с хорошим образованием не было уже 40 лет, переизбыток был спецов. Сейчас они закончились. Упс. Будет необходимость в образованном населении - подтянут школу, никуда не денутся. В Канаде случилось ровно тоже самое. Не было соцзаказа - не было учителей. Потребовалось образованное население - стали платить учителям. Ситуация, видать, выправилась, потому как здесь сейчас зарплату не урезают, а поднимают нагрузку.

**Злая Аглая** » 05 апр 2019, 21:36

Ведьмежонок писал(а) on 05 апр 2019, 20:34 Ты пед с медом не сравнивай

да откуда? ни там, ни там не были ©

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:32 Инклюзию содрали? Содрали. Криво? Криво. Ну вот и остальное подтянется и, надеюсь, скорректируется.

НЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**И.В.** » 05 апр 2019, 21:38

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 19:37 после 5 лет вуза не за что?

Волонтерить надо во время учёбы, а не после. И не от зари до забора, а 1-4 часа в неделю. На гаджетах времени больше улетает.

Октавия писал(а) on 05 апр 2019, 19:51 .В., прости за нескромный вопрос, а кормил тебя в это время кто?

Я сейчас работаю на полную ставку и учусь. С понедельника по пятницу. В субботу с 8:45 до 12:15 я волонтерю в русском классе. Работе не мешает, есть что поесть.
40 часов волонтерства о которых я писала - это требование к ученикам старшей школы за четыре года. 40 часов за 4 года. Пока ни один не переломился :idontno:

Кстати, на этом форуме уже много лет волонтерит Вояджер. И не смотрится несчастным. :manicure:

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 05 апр 2019, 20:34 По зову души? Вопрос Арабики звучал как "почему должен".

Ты с мужем поговори, почему он должен волонтерить...
Мой, к примеру, пишет программы левым людям на новом для него языке или в новой оболочке, просто так. Учится. Когда его на работе зовут на помощь - он приходит и делает. Потому что уже знает как. И это дааааалеко не 1 час в неделю. И я так подозреваю что и муж Злая Аглая, в той же лодке, только она этой стороной жизни мужа просто не интересуется.

**Злая Аглая** » 05 апр 2019, 21:58

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:47 И я так подозреваю что и муж Злая Аглая, в той же лодке, только она этой стороной жизни мужа просто не интересуется.

поясни
если ты имеешь в виду, что мой муж 2 часа рабочего времени тратит на обучение новых кадров, ты ошибаешься. Мой муж - хомяк

. Свои знания и базы - только за деньги, когда уйдет на пенсию. Да - да, в Департаменте Сбера

**И.В.** » 05 апр 2019, 23:24

Злая Аглая, это не то что я написала, даже не рядом.
Программисты учатся постоянно, за свой счет и вне рабочего времени. Это обучение может проходить в виде волонтерских интернет-проектов, когда куча народу из разных стран пишет какую-нибудь фигню на новом для них языке.

**Злая Аглая** » 05 апр 2019, 23:32

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 23:24 это не то что я написала, даже не рядом.

я написала

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2019, 21:58 поясни

**Lectrice** » 06 апр 2019, 07:51

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 19:32 В свободное от основной работы время.

с такими зарплатами в свободное время люди подрабатывают.

у меня была знакомая - волонтер в зоопарке и с детьми-отказниками она была. Так у нее муж не рядовой адвокат. Она ни дня ради денег не работала - только по зову души.

**Екатерина Л.** » 06 апр 2019, 10:06

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 18:19 учитель или врач с образованием, но без опыта работы - это никто по сути. Его не берут на работу без опыта, потому что все знают, что это еще по сути пустышка, а не специалист

Не согласна. Учителя нарасхват, даже без опыта, так как их не хватает. И держат в школах уже неспособных не на что учителей, тоже из-за дефицита.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 18:19 Повторюсь, работать с родителями и если те не хотят выполнять свои родительские обязанности, привлекать опеку.

Толку никакого. Они будут учится, чтобы они не сделали и терроризировать остальных. У нас есть случаи причинения вреда здоровью одноклассников в виде переломов, гематом. Ребенок продолжает учится, из семьи не изъят. На учете стоит. Раньше отправили бы в спец интернат для трудных подростков принудительно, а сейчас терпите все.
Другой случай, 8- классники отбирают деньги у других детей, учителя знают, жалобы , ПДН, но они продолжают учится. У учителей одна надежда, что свалят из школы после 8 класса.

**Ведьмежонок** » 06 апр 2019, 11:48

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 21:04 сгодится

Тьютором??? Нет :idontno:

Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 21:04 в летнем городском лагере были типа вожатых, при наличии взрослых и воспитателя

Угу. А тут надо обучение контролировать, сложного ребенка (без разницы, ментальные у него нарушения или поведенческие).

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:47 40 часов волонтерства о которых я писала - это требование к ученикам старшей школы

При чем тут ученики, когда мы начинали разговор о тьюторах и педагогах? И Тарелка двигает идею о выпускниках (!) вуза(!!!) Да и ты, вроде, поддерживаешь.

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:47 Ты с мужем поговори, почему он должен волонтерить...

Изначально по моей просьбе, потом втянулся... интересно ему. Он втянулся, а не его притянули. И никаких условий никто не ставил, в любой момент он может грохнуть это всё и, ну и всё на этом))) С тьюторами допустим такой вариант? :manicure:

Еще раз - об образовании речь. Инклюзии. Трудных детях. Асоциальных семьях. Отсутствии рычагов влиянии у школы на всю эту "красоту". При чем тут чьи-то хобби, будь это бездомные собачки или создание форумов???

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:47 Учится

Все учатся :idontno:

У нас в группе логопедической регулярно появляются объявления с просьбой стать наставником, аж даже за денежку, которую платит бывший студент. Но это не волонтерство ни разу, это вложения в свое развитие и ровно настолько , насколько это надо спрашивающему. Также как и Чердак - именно хобби Вояджера. Волнотнерством было бы техническое обслуживание Материнства , под руководством и по заказу Эхмоамы.

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:47 Когда его на работе зовут на помощь - он приходит и делает

Социально адекватное поведение в рабочем коллективе. На волонтерство тоже не тянет :kuku:

**Арабика** » 06 апр 2019, 12:04

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:47 Волонтерить надо во время учёбы, а не после. И не от зари до забора, а 1-4 часа в неделю. На гаджетах времени больше улетает.

так изначально речь шла о тех, у кого диплом. Я запуталась. :idiot:

Добавлено спустя 19 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 06 апр 2019, 11:55 При чем тут ученики, когда мы начинали разговор о тьюторах и педагогах? И Тарелка двигает идею о выпускниках (!) вуза(!!!)

Добавлено спустя 51 секунду:

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:47 40 часов волонтерства о которых я писала - это требование к ученикам старшей школы за четыре года.

у нас есть "летняя практика" - как раз уложится. Да ещё и с переработкой. Но каким боком это к учителям???? И тьюторам с детьми с отклонениями?

**Ведьмежонок** » 06 апр 2019, 13:02

Арабика писал(а) on 06 апр 2019, 12:05 каким боком это к учителям???? И тьюторам с детьми с отклонениями?

И чем тогда практика педагогическая не нравится? У меня около 3 месяцев была, не ежедневно, конечно. Но эти часы, возможно, тоже были набраны. Причем я реально уроки вела, куратор раза три присутствовала, остальное время настоящая работа... но без зарплаты

**Тарелка** » 06 апр 2019, 13:41

Ведьмежонок писал(а) on 06 апр 2019, 11:55 Тарелка двигает идею о выпускниках (!) вуза(!!!)

Тарелка объясняет, кто может быть волонтером. Им может быть студент, выпускник, мама в декрете и даже бабушка-пенсионерка. Причины стать волонтерами у людей разные.

Ведьмежонок писал(а) on 06 апр 2019, 11:55 И никаких условий никто не ставил, в любой момент он может грохнуть это всё и, ну и всё на этом))) С тьюторами допустим такой вариант?

Если со школой может работать волонтерская организация, которая и подберет кадры с нужной квалификацией и возможностью работать в определенный период времени. Тем более, как я поняла, речь идет не о больных детях, а о здоровых, но невоспитанных, которым официально тьютор не положен.

Ведьмежонок писал(а) on 06 апр 2019, 11:55 У нас в группе логопедической регулярно появляются объявления с просьбой стать наставником, аж даже за денежку, которую платит бывший студент. Но это не волонтерство ни разу, это вложения в свое развитие и ровно настолько , насколько это надо спрашивающему.

Так и есть. Волонтерство - это волнтерство. Ну вот, например.

ОПИСАНИЕ

Волонтеры в центре – полноправные участники педагогического процесса. На их попечении обычно те ребята, которым занятия даются особенно трудно. Без помощи волонтеров наши педагоги вряд ли бы справились. На группе они участвуют в происходящем: во время танца – танцуют, во время игры в прятки – прячутся. Обычно сопровождающий проводит с ребенком больше времени, чем другие специалисты, работающие в группе, потому он может помочь педагогам составить целостное представление о развитии ребенка. Занятость: от 1 раза в неделю на протяжении всего учебного года.

ТРЕБОВАНИЯ

Ответственность, пунктуальность, обучаемость, возможность еженедельного волонтерского труда.

https://добровольцыроссии.рф/organizati ... огою-добра

**Октавия** » 06 апр 2019, 13:57

И.В. писал(а) on 05 апр 2019, 21:47 Я сейчас работаю на полную ставку и учусь. С понедельника по пятницу. В субботу с 8:45 до 12:15 я волонтерю в русском классе. Работе не мешает, есть что поесть.

значит, я тебя не так поняла :4u:

Но разговор был немного о другом: о выпускниках вузов с дипломом, которым якобы практики недостаточно и нужно еще поволонтерить энное количество времени. Отсюда у меня и других девушек и возникает вопрос - жить-то на что?

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 18:19 Тот же учитель или врач с образованием, но без опыта работы - это никто по сути. Его не берут на работу без опыта, потому что все знают, что это еще по сути пустышка, а не специалист. Дать ему возможность побыть волонтером под контролем опытных коллег, получить нужный опыт и рекомендации для дальнейшей работы

Тарелка писал(а) on 05 апр 2019, 18:39
Арабика писал(а) on 05 апр 2019, 18:37 С какого перепуга человек с образованием должен работать бесплатно?

По собственному желанию ради нужного опыта.

Екатерина Л. писал(а) on 06 апр 2019, 10:12 Не согласна. Учителя нарасхват, даже без опыта, так как их не хватает.

в нашей школе 1 сентября пришли 4 молоденьких учительницы: три - в началку, одна - математичка. Без опыта работы совершенно. Наша учительница пришла после НГ, молоденькая, но опыт работы небольшой есть.

**Тарелка** » 06 апр 2019, 14:07

Октавия писал(а) on 06 апр 2019, 13:57 значит, я тебя не так поняла
Но разговор был немного о другом: о выпускниках вузов с дипломом, которым якобы практики недостаточно и нужно еще поволонтерить энное количество времени. Отсюда у меня и других девушек и возникает вопрос - жить-то на что?

И.В. все тебе объяснила. Волонтер - это не раб, который должен 8 часов в день обязательно работать бесплатно. Это человек, который хочет работать бесплатно. Меня спросили, откуда возьмется волонтер-специалист? Я предположила, что это может быть выпускник вуза, который хочет набраться опыта. Речи о том, что он все свободное время должен работать бесплатно, не было. :idontno:

Это вы уже сами придумали. :sorry:

Травля в школе

Кто сейчас на конференции