[закрыто] Школьная болталка - 4

**Октавия** » 04 окт 2019, 23:03

Ведьмежонок писал(а) on 04 окт 2019, 22:42 Я не могу следить, я себя не слышу в этом плане

мне кажется, жители больших городов редко отличаются каким-то сильно заметным говором :sorry:

**Глюпий Кошк** » 04 окт 2019, 23:04

В Ярославской области "окают". Причем "о" такое, протяжное, очень акцентированное, важное что-ли

Я еще застала местных бабушек, которые никуда особо не выезжали, у них очень интересный говор был. Мне очень нравилось.Сейчас в меньшей степени это проявляется, а жаль.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Октавия, у жителей больших городов темп речи гораздо выше, чем у деревенских. Как и ритм жизни. Я это очень четко отмечаю при общении с нашими нагорьчанами.

**Ведьмежонок** » 04 окт 2019, 23:07

Октавия писал(а) on 04 окт 2019, 23:03 жители больших городов редко отличаются каким-то сильно заметным говором

Ну мне говорили, что я интонационно тон голоса повышаю к концу фразы и эти самые [йа] немого лишку выделяю. Но вот в нашей области я и сама четко слышу говор.

Глюпий Кошк писал(а) on 04 окт 2019, 23:06 очень акцентированное, важное что-ли

))))

Добавлено спустя 52 секунды:

Глюпий Кошк писал(а) on 04 окт 2019, 23:06 темп речи гораздо выше, чем у деревенских.

И все эти особенности произнесения гласных в итоге "смазываются".

**Злая Аглая** » 04 окт 2019, 23:11

Кикимора писал(а) on 04 окт 2019, 23:01 А как надо? Упирать на О?

не знаю

мне сказали, что у меня именно выраженная "а", поэтому я москвичка :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Глюпий Кошк писал(а) on 04 окт 2019, 23:06 В Ярославской области "окают".

а в Мурманске акают еще сильнее москвичей) и речь очень быстрая. В Краснодарском крае окают, и говорят медленно

**Lyubov** » 04 окт 2019, 23:31

Я с этим "сегодня" перелопатила уже хренову тучу сайтов, нигде нет транскрипции с последним звуком "и".

**Злая Аглая** » 04 окт 2019, 23:35

Lyubov писал(а) on 04 окт 2019, 23:31 Я с этим "сегодня" перелопатила уже хренову тучу сайтов, нигде нет транскрипции с последним звуком "и".

Люб, я вообще не представляю, как в окончании "сегодня" можно произнести или услышать "и"

**MaSher** » 04 окт 2019, 23:41

Lyubov писал(а) on 04 окт 2019, 23:31 нигде нет транскрипции с последним звуком "и".

Люб, буква Я в первой предударной позиции произносится не как А, а как И, близкий к Э. Он в транскрипции так и рисуется, как И, а сверху как апостроф Э. А вам дали какую-то кастрированную транскрипцию, в результате детей еще больше запутали.
В фонетике нет ничего сложного. Объяснили бы принципы редуцирования и почему так происходит. Все бы прекрасно дети усвоили. Это не бином Ньютона. У меня пятиклассники позиции фонем щелкали, как орехи, в свое время, а им программу намного сложнее тогда забабахали.

**Lyubov** » 04 окт 2019, 23:43

Злая Аглая писал(а) on 04 окт 2019, 23:35 Люб, я вообще не представляю, как в окончании "сегодня" можно произнести или услышать "и"

Слава Богу, а то я думала, что я одна тут "ку-ку"

Вся измучилась, пока в Третьяковку с сыном сегодня ездила. Ему на выхи дали 8 страниц А4, готовиться к олимпиаде. Я все задания ещё даже прочитать не успела. :hearing:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

MaSher писал(а) on 04 окт 2019, 23:41 Объяснили бы принципы редуцирования

**Октавия** » 04 окт 2019, 23:46

Злая Аглая писал(а) on 04 окт 2019, 23:00 даже "Краснодар", как оказалось, я говорю "Краснадар"

да и я также говорю, вроде бы :sorry:

Ведьмежонок писал(а) on 04 окт 2019, 23:03 Я вообще отличий выговора москвичей от своего не обнаружила

я тоже не слышу, но может быть, и есть отличия

Глюпий Кошк писал(а) on 04 окт 2019, 23:06 В Ярославской области "окают". Причем "о" такое, протяжное, очень акцентированное, важное что-ли

да-да, я выше писала: звук о произносится иногда даже там, где пишется буква а. Речь на слух такая уютная, у меня была ассоциация с русскими народными сказками :amore:

**Ведьмежонок** » 04 окт 2019, 23:51

MaSher писал(а) on 04 окт 2019, 23:41 Люб, буква Я в первой заударной позиции произносится не как А, а как И, близкий к Э. Он в транскрипции так и рисуется, как И, а сверху как апостроф Э. А вам дали какую-то кастрированную транскрипцию, в результате детей еще больше запутали.

MaSher писал(а) on 04 окт 2019, 23:41 Объяснили бы принципы редуцирования

А зачем им это? :idontno:

**MaSher** » 04 окт 2019, 23:52

Lyubov писал(а) on 04 окт 2019, 23:44

не падай. Это сокращение всего лишь))) Т.е безударный звук выступает не полноценно, а сокращенно. Если ты с одинаковой силой будешь произносить все гласные в слове, тебе просто дыхалки не хватит, вот организм и подстраивается. Основной запас тратится на ударный звук, остальные редуцируются, т.е сокращаются. Редукция может быть только количественная. Например, звук Ы или У в ударной позиции будет более долгим, чем в безударной. Но есть еще и качественная редукция. Это когда звук в безударной позиции видоизменяется. Причем, чем дальше он стоит от ударного, тем редукция сильнее.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Ведьмежонок писал(а) on 04 окт 2019, 23:51 А зачем им это?

Ну, вот чтобы не было вот этого: "Я произношу И" - "Нет, там А".
Ну, и вообще это интересно))) Фонетика - очень захватывающий раздел языкознания.

**Lyubov** » 05 окт 2019, 00:01

MaSher писал(а) on 04 окт 2019, 23:54 не падай. Это сокращение всего лишь))) Т.е безударный звук выступает не полноценно, а сокращенно. Если ты с одинаковой силой будешь произносить все гласные в слове, тебе просто дыхалки не хватит, вот организм и подстраивается. Основной запас тратится на ударный звук, остальные редуцируются, т.е сокращаются. Редукция может быть только количественная. Например, звук Ы или У в ударной позиции будет более долгим, чем в безударной. Но есть еще и качественная редукция. Это когда звук в безударной позиции видоизменяется. Причем, чем дальше он стоит от ударного, тем редукция сильнее.

Ты думаешь, мне стало понятней? :hearing:

**Lyubov** » 05 окт 2019, 00:22

Произношение гласных в заударных слогах.

Произношение гласных в заударных слогах в основном аналогично произношению гласных во всех предударных слогах, кроме первого. Редуцированные звуки, произносимые в заударных слогах, по качеству не отличаются от соответствующих гласных предударных слогов и в фонетической транскрипции имеют те же обозначения [ъ], [ь]. Однако произношение заударных гласных отличается рядом частных особенностей, касающихся произношения гласных в составе различных морфем.

После твердых согласных на месте букв а, о, е произносится звук [ъ], средний между [ы] и [а]. Например: выдал, выпала, слово, олово, кошек, ложек, пальцем - [выдъл], [выпълъ], [словъ], [олъвъ], [кошък], [ложък], [пал'цъм].

После мягких согласных различаются следующие случаи:

На месте букв а, я произносится редуцированный звук в двух разновидностях [ь] и [ъ], в зависимости от того, в какой морфеме оказывается произносимый звук.

**лайти** » 05 окт 2019, 00:34

Злая Аглая писал(а) on 04 окт 2019, 23:00 даже "Краснодар", как оказалось, я говорю "Краснадар"

А у нас в подобных словах нечто невнятное произносят. Что-то типа "Крыснадар"

Но "ы" не вот прямо настоящее "ы", а нечеткое какое-то.

Я в детстве, в 4 или 5 лет песенку пела: " Пыравос бежит па рельсам...

Ведьмежонок писал(а) on 04 окт 2019, 23:03 Я вообще отличий выговора москвичей от своего не обнаружила,

Изредка слышу как кто-то "акает". Прикольно..

MaSher писал(а) on 04 окт 2019, 22:57 Старомосковского произношения сейчас практически не встретишь,

А нигде не осталось, где услышать можно? Может фильм какой старый? Интересно..

А темп речи, имхо, больше все же зависит от темперамента.

**MaSher** » 05 окт 2019, 00:58

лайти писал(а) on 05 окт 2019, 00:34 А нигде не осталось, где услышать можно?

Раньше артистов Малого театрамучили именно старомосковскому произношению. Сейчас не знаю как.

Lyubov писал(а) on 05 окт 2019, 00:01 Ты думаешь, мне стало понятней?

Ну, с наскока сложно въехать, согласна.
Для ребенка-школьника важно знать, что звуки в безударной позиции могут произноситься не так, как пишется буква. Все.
Это ж по какой программе такие задания?

**Октавия** » 05 окт 2019, 01:29

Lyubov писал(а) on 05 окт 2019, 00:22 Произношение гласных в заударных слогах.

получается, что правильная транскрипция слова "сегодня" - [с'иэ во́дн'ъ]?

**Lectrice** » 05 окт 2019, 04:46

Октавия, д не смягчили))

**Анчутка** » 05 окт 2019, 05:05

MaSher писал(а) on 05 окт 2019, 00:58 Для ребенка-школьника важно знать, что звуки в безударной позиции могут произноситься не так, как пишется буква. Все.

Все эти позиции редуцирования мы в институте проходили, не в школе... вот зачем они в школе так подробно.
Н уи да, если вводить - лучше бы уже со всеми правильными знаками.. :scratch:

ну что бы не путать..

**Пин** » 05 окт 2019, 07:28

Анчутка писал(а) on 05 окт 2019, 05:05 вот зачем они в школе так подробно.

В олимпиаде - наверное, чтобы новое узнать в процессе выполнения.

Другой причины не вижу.

MaSher писал(а) on 04 окт 2019, 23:54 Ну, и вообще это интересно))) Фонетика - очень захватывающий раздел языкознания.

Я тоже обожаю, и мелкий любит. Вообще никаких проблем у него не возникает, хотя должны, по идее. Речь-то поздняя у него была, и неправильная достаточно.

**Анчутка** » 05 окт 2019, 07:42

Пин писал(а) on 05 окт 2019, 07:28 В олимпиаде - наверное, чтобы новое узнать в процессе выполнения

у учителей не хватает фантазии, как сделать сложные задания в рамках школьной программы

, раз они тупо институтскую программу в олимпиады пихают :idontno:

Это к вопросу и тех заданий. что моему Владлену задавали - для студентов филфака.. на фига???? Ведь можно много найти интересного и сложного в рамках школьного курса

Но правда, для этого надо потрудиться

**Тарелка** » 05 окт 2019, 07:52

Олимпиада и поразумевает выход за рамки школьной программы. Просили прочесть слова. Они вполне читаемы и угадываемы. Транскрипцию писать по вузовским правилам вроде никто не просил

**fioccola** » 05 окт 2019, 09:21

MaSher, старомосковское произношение - это було(ш)ная; дожди - дожжи езжу - ежжу; боюсь, смеюсь - с твердой с; четвер(ь)г ?
Старшего первый педагог на театральном отделении в ДШИ учила этому.

**MaSher** » 05 окт 2019, 09:26

Тарелка писал(а) on 05 окт 2019, 07:52 . Транскрипцию писать по вузовским правилам вроде никто не просил

Так транскрипция-то написана с ошибкой. Для школы это дурь, потому что запутывает ребенка, для вуза - еще большая дурь, потому что звук обозначен неправилтно. И чему в таком разе это задание учит? И кого?
Не должео быть таких заданий, что привели Люба и Галя, в школе без должной подготовки. Ты сначала ребенку объясни, потом требуй, а не жди, что он сам цепочку изменений в корне проинтуичит или сверхредуцированный услышит да еще правильно это в транскрипции оформит.
Октавия, да, такая транскрипция верная. Но опять же есть нюансы произношения. Как с ними быть? Язык же - явление живое. Дебильное задание.
Я теперь понимаю, что имели девочки в виду, говоря, что меня ждет немало открытий, как мои девчонки пойдут в школу))). У моих пока, слава Богу , ничего такого нет, а то я б за такую транскрипцию школу по кирпичу б разобрала.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
fioccola, да. А я до сих пор говорю "булоШная". Но в остальном уже смазано.

**Lyubov** » 05 окт 2019, 09:30

MaSher писал(а) on 05 окт 2019, 00:58 Для ребенка-школьника важно знать, что звуки в безударной позиции могут произноситься не так, как пишется буква. Все.

Маш, я то это поняла. Но, вот если взять это несчастное "сегодня", то ведь в звуко-буквенном разборе буква я будет записываться как [ й ] и [ а ]. Так ведь? А в транскрипции [с'иэ во́дн'ь]. Но никак не [с'иэ во́дн'и]. Правильно?

MaSher писал(а) on 05 окт 2019, 00:58 Это ж по какой программе такие задания?

https://ped-kopilka.ru/blogs/blog71779/ ... azyku.html
https://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/r ... ku-4-klass
https://brichikgalina.ucoz.ru/index/oli ... klass/0-30
https://multiurok.ru/files/olimpiada-po ... ss-31.html

Тарелка писал(а) on 05 окт 2019, 07:52 Олимпиада и поразумевает выход за рамки школьной программы. Просили прочесть слова. Они вполне читаемы и угадываемы.

Лично у меня возник вопрос, почему на конце "и". Ребёнок тоже может задать такой вопрос, если в звуко-буквенном разборе [ й ] и [ а ]. Как я поняла, в задании неправильная транскрипция.

Я пытаюсь понять логику, зачем надо было вставлять в задание это слово.

**Тарелка** » 05 окт 2019, 09:31

MaSher писал(а) on 05 окт 2019, 09:29 чему в таком разе это задание учит? И кого?

Чему должно учить олимпиадное задание? Это больше вопрос эрудиции. И оно не для всех. Хочет кто поковыряться, да пожалуйста, почему нет?

[закрыто] Школьная болталка - 4

Кто сейчас на конференции