Наша школа

[MaSher]

иногда проскальзовало

у нас не было. Но, даже если бы было, ни ученику, ни родителям из-за этого поднимать бучу и в голову бы не пришло.

fif§
ds c cj;ja

ух, йолки. Дама забористое что-то употребляет.

[Совёнка]

скучно и не давать перегрузок - как связано?

А вот так. Нельзя ей было весело. Нельзя разнообразие. Чем больше один день похож на предыдущий, тем лучше. Поход на новую (непривычную) детскую площадку уже мог отказаться "перебором".

это по мне азбучные истины что для хорошего сна нужно утомиться. но не переутомиться

Только для перегрузки кому-то нужно совсем немного.

и это не зависит от "кризиса 3-х лет" - актуально всегда

Сон нет - это я пример понятный привела. А "хочу купаться,но не хочу намокнуть" и "не хочу чтобы солнце светило" - это кризис.

[Анчутка]

ни ученику, ни родителям из-за этого поднимать бучу и в голову бы не пришло.

ну это 100%!!!!

Нельзя ей было весело. Нельзя разнообразие. Чем больше один день похож на предыдущий, тем лучше. Поход на новую (непривычную) детскую площадку уже мог отказаться "перебором".

особенности нервной системы

А "хочу купаться,но не хочу намокнуть" и "не хочу чтобы солнце светило" - это кризис.

это не кризис, это каприз, который родители допускают, в том числе как раз отсутствием "жестких рамок" - когда ребенок разбалтывается от предоставленной свободы и выбора.
И да. подобное пресекается очень жестко: не можешь сделать выбор, начинаешь капризничать - спать от перегруза Быстро в адекват приходят

[Тарелка]

Раньше учителю и не нужно было никаких физических мер применять, но расшалившегося лоботряса можно было выставить за дверь.

О, да. Я плмню то время. И об доску головой и линейкой по столу рядом с руками нашим двоечникам прилетало. Не думаю, что это нужно возвращать. Наказания нужны, бесспорно, но не физические. Самое то - общественно полезный труд под присмотром соцпедагога.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Мои угрозы/шлепки только усиливали ее эмоциональный перегруз. С ней самой верной стратегией было дозировать эмоции и впечатления, не давать поводов перевозбуждаться, жить СКУЧНО.

скучно и не давать перегрузок - как связано? можно жить весело, но загружать в меру
а перегрузки у любого, в любом возрасте приведут к истерикам-капризам-нервным срывам.

Это как со сном: плохо спишь? Мало устал, побегай/поработай- вымотаешься - уснёшь. Но не всегда это работает, иногда бывает так что от усталости наоборот уснуть не можешь, голова не выключается.

это по мне азбучные истины что для хорошего сна нужно утомиться. но не переутомиться. Даже у взрослых перегуз ведет к бессонице, что уж говорить про детей.. и это не зависит от "кризиса 3-х лет" - актуально всегда

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Лен, ну, вот не припомню я ни одного случая публичного наказания ребенка в советской школе.

ну за ухо могли выставить из класса, линейкой по рукам дать... было такое. не часто и постоянно, но иногда проскальзовало

Смотрю, Маша со всем согласна.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Сон нет - это я пример понятный привела. А "хочу купаться,но не хочу намокнуть" и "не хочу чтобы солнце светило" - это кризис.

Это как раз повод поговорить и разобраться в своих чувствах. Что приятного в купании и как избежаиь неприятного. Битье тут не поможет

[MaSher]

об доску головой и линейкой по столу рядом с руками

Разные совсем ситуации. Ты, корча из себя специалиста, могла бы потрудиться узнать, как советская правовая система к подобному относилась. Так вот за приложенную об доску голову учителю грозило увольнение по статье. Кстати, как и за ухо и за линейкой по рукам. Особенно если еще и следы остались, т.е. красное ухо или синяк на пальцах. Вообще убрать учителя по статье можно было только за рукоприкладство. Если он безграмотен, не умеет подать материал, не держит дисциплину, то лишь на курсы повышения квалификации могли послать. Уволить - нет. А вот если руки распустил, то запросто.
А линейка по парте - в этом ничего криминального и тогда, и сейчас нет. Учитель же не по пальцам ученика шарашит.
И намного страшнее той самой линейки тонко организованный буллинг ученика учителем.
В то время родителям даже в голову не приходило идти выяснять отношения с учителем, если она линейкой по столу шмякнула. Чтобы бучу поднять, должно было быть что-то совсем из рамок выходящее.
Тарелка, тебе не приходит в голову, что дети у Гали все разные и подход к их воспитанию тоже разный. То, что нормально твоим, моим, катиным, возможно, не действует с другими. Что ж ты свою сову все время стараешься натягивать на чужой глобус? Ты специалист в области детской психологии? Или тоже статеек в инете почитала? Вот реально ж каждый суслик...

Вообще это было всегда. Каждый родитель знает, как лечить и как детей воспитывать и учить. Плохо, что некоторые границ своих куцых знаний совсем не видят и считают их единственно верными.

[tarakashka]

Больше всего удивляет, что, начитавшись научпопа

Выготский не научпоп

Мои угрозы/шлепки только усиливали ее эмоциональный перегруз

с моей сестрой такое было. Дать ей поджопник или поставить в угол - это еще бОльшая истерика. Если и замолкала то только потому, что охрипла..

Лен, ну, вот не припомню я ни одного случая публичного наказания ребенка в советской школе.

порки нет, не было. Но выставить перед классом и песочить - это не публичное наказание? И хорошо когда за дело, но учителя тоже люди, сама знаешь..

ну за ухо могли выставить из класса, линейкой по рукам дать.

да, такое могло быть, согласна

Остается читать ранних Стругацких и сожалеть о несбывшемся А какие о школе и учителях фильмы были

ах...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

ак вот за приложенную об доску голову учителю грозило увольнение по статье. Кстати, как и за ухо и за линейкой по рукам.

может и грозило, да кто на него заявит? Я не слышала о таких случаях.. А гнобить не понравившегося ученика учитель мог легко и непринужденно и ничего ему за это не было. Сейчас же за любой чих родители бучу поднимут. Перекос.

Добавлено спустя 46 секунд:

В то время родителям даже в голову не приходило идти выяснять отношения с учителем, если она линейкой по столу шмякнула. Чтобы бучу поднять, должно было быть что-то совсем из рамок выходящее.

[Тарелка]

Так вот за приложенную об доску голову учителю грозило увольнение по статье. Кстати, как и за ухо и за линейкой по рукам. Особенно если еще и следы остались, т.е. красное ухо или синяк на пальцах. Вообще убрать учителя по статье можно было только за рукоприкладство

Так ты же сама пишешь, что родители проще к этому относились и считали такие меры оправданными.

[MaSher]

Выготский не научпоп

Ты реально считаешь, что, прочитав лишь одного автора, можно считать себя гением от педагогики?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Так ты же сама пишешь

Не передергивай. Или приведи дословно мою цитату, где я пишу, что родителями поощралось избиение ученика учителем. За красное ухо и за отбитые пальцы учитель работы мог лишится. И я такие случаи знаю. И подобное ЧП в одной из школ района - это повод внеочередного педсовета.

Я не слышала о таких случаях

Были-были. До статьи не доводили, да. Ну, или очень постараться надо было. Но по собственному увольняли только в путь.

[Ведьмежонок]

это не кризис

Это кризис, один из его симптомов "негативизм". Просто не всегда это приобретает у детей выраженные формы. Но впервые в советской литературе негативизм был описан специалистами, наблюдавшими детей в... детской психоневрологический больнице. Крайние проявления - уже патология, плюс позиция тогда "да по жопе дать и все пройдет" - дети становились пациентами

Это как раз повод поговорить и разобраться в своих чувствах.

Не повод. Это совершенно бессмысленные разговоры с трехлеткой в таком состоянии. Молча и быстро моешь, вынимаешь, вытираешь, успокаиваешь. Всё. Ни ора с шлепками не надо, ни нудных переговоров неведомо о чем.
Идеальная мать в теме (для меня) - Совенка))) Я представляю, какое из Веры при ее особенностях НС могло "чудовище" вырасти (прости Катя)), если бы не разумные действия мамы. А так - чудная и вполне теперь адекватная девочка.

[Совёнка]

Это кризис, один из его симптомов "негативизм".

сходила прочитала. Кажется, я могу об этом явлении в быту статью написать Я даже название уже придумала "Какая муха укусит сегодня"
Занятно что у Фила в легкой форме это тоже есть:
- Фил, иди одеваться.
- НЕТ!!
А сам идёт и делает что просили. Я решила что это компромисс между выражением его личного мнения(что угодно, лишь бы наоборот) и необходимостью подчиниться требованиям а это речевой негативизм,оказывается.

представляю, какое из Веры при ее особенностях НС могло "чудовище" вырасти (прости Катя)), если бы не разумные действия мамы

ты меня и пугаешь, и смущаешь одновременно

чудная и вполне теперь адекватная девочка.

ттт! со своими нюансами, но, например, в саду никаких замечаний-нареканий, ресурса хватает держать себя в рамках. А вот логопед (которая требует больше) - видит, поэтому полностью одобряет школу через год. Теоретически школы я уже не боюсь, но очень тревожусь о подростковых перспективах. И думаю, как бы в нее заложить хоть каплю оптимизма и отношения к жизни с юмором, мне кажется, это может помочь.

На деле, должна признать, запас прочности у неё оказался приличным, я ж экспериментировала с подходами. Так что она тоже молодец

Добавлено спустя 55 секунд:

Не повод. Это совершенно бессмысленные разговоры с трехлеткой в таком состоянии.

+100. Нет, +1000. Кто советует вести разговоры в таком состоянии... Очень хочется пригласить попробовать

[tarakashka]

Ты реально считаешь, что, прочитав лишь одного автора, можно считать себя гением от педагогики?

я такого не писала. я написала, что Выготский не научпоп

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Кто советует вести разговоры в таком состоянии... Очень хочется пригласить попробовать

в таком состоянии вообще бессмысленно вести разговоры, с любым человеком, не только с трехлеткой

[MaSher]

tarakashka, да не вопрос. Но прочтение пары умных книг не делает прочитавшего специалистом.

[Тарелка]

Не повод. Это совершенно бессмысленные разговоры с трехлеткой в таком состоянии. Молча и быстро моешь, вынимаешь, вытираешь, успокаиваешь. Всё. Ни ора с шлепками не надо, ни нудных переговоров неведомо о чем

Ну да, говорить с ребенком не надо. Ибо разговоры сплошь нудные.

[Ведьмежонок]

сходила прочитала. Кажется, я могу об этом явлении в быту статью написать Я даже название уже придумала "Какая муха укусит сегодня"

В тяжелых формах (как раз недавно статью читала по наводке коллеги, то самое описание пациентов ПНД, где-то 50е года ХХ века, теперь вспомнить не могу где и кто автор ) это выглядит так:
- Хочу пить!
- На.
- Не хочуууу!!!

- Идём?
- Неееет!!!
(и стоит час в коридоре)
Т.е ребенок себя уже реально изводит, с угрозой для здоровья.
(девочка, 3 года )

ты меня и пугаешь

Представь ребенка с такими "закидонами" в 5-6 лет, да усугубленные временем и неправильными реакциями взрослого, да с истрепанными себе же всем этим нервами, да с более сложной, чем у 3летки психикой, когда уже желания сложные, а реакции искаженные. Ой, блин

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on Сегодня, 10:30 [?]
Не повод. Это совершенно бессмысленные разговоры с трехлеткой в таком состоянии. ..

Ну да, говорить с ребенком не надо

Надо-надо. А вот передергивать - нет.

[Тарелка]

Ведьмежонок, не я начала пепедкргивать.

[Анчутка]

Это кризис, один из его симптомов "негативизм".

если его не культивировать и не обращать на него прицельного внимания, а достаточно жестко держать в семье рамки внешние, при внутренних свободных рамках - то не будет его в "концентрированном виде", так что бы было заметно

Просто не всегда это приобретает у детей выраженные формы.

вот именно, часто его вообще не замечается... если не начитаться и не стать его выискивать и потакать

плюс позиция тогда "да по жопе дать и все пройдет" - дети становились пациентами

не.. скорее такими становятся от позиции Тарелки

поговорить и разобраться в своих чувствах

Я решила что это компромисс между выражением его личного мнения(что угодно, лишь бы наоборот) и необходимостью подчиниться требованиям а это речевой негативизм,оказывается.

а не читала бы "вумных книжек "- не заметила бы совсем...

а так у нас сейчакс сколько уже кризисов: кризис 1 года, кризис 2-х лет, кризис 3-х лет, кризис 6 лет.. вот 4 и 5 выпали далее 7 лет.. потом опять вроде перерыв расплвчато "подростковый

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Это кризис, один из его симптомов "негативизм".

если его не культивировать и не обращать на него прицельного внимания, а достаточно жестко держать в семье рамки внешние, при внутренних свободных рамках - то не будет его в "концентрированном виде", так что бы было заметно

Просто не всегда это приобретает у детей выраженные формы.

вот именно, часто его вообще не замечается... если не начитаться и не стать его выискивать и потакать

плюс позиция тогда "да по жопе дать и все пройдет" - дети становились пациентами

не.. скорее такими становятся от позиции Тарелки

поговорить и разобраться в своих чувствах

Я решила что это компромисс между выражением его личного мнения(что угодно, лишь бы наоборот) и необходимостью подчиниться требованиям а это речевой негативизм,оказывается.

а не читала бы "вумных книжек "- не заметила бы совсем...

а так у нас сейчас сколько уже кризисов: кризис 1 года, кризис 2-х лет, кризис 3-х лет, кризис 6 лет.. вот 4 и 5 выпали далее 7 лет.. потом опять вроде перерыв расплывчато "подростковый" начинается. рано, тоже этапами.. с 8,5 лет

Да, дети все разные, да, они взрослеют, границы выставляют свои и щупают границы взрослых..

но я четко заметила: как начинаешь чрезмерно опекать и беречь деточку - здравствуй кризис!
Как начинаешь на нее ответственность "вешать", даешь возможность самостоятельности в неких рамках - все.. никакого кризиса: довольный собой, гордящийся и ответственный ребенок сразу становится...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Ну да, говорить с ребенком не надо.

надо.. но не в состоянии "нервного возбуждения"... у ребенка или мамы.. успокойся - потом говори
и желательно на понятном дитю языке, без лишнего заумствования и сложных фраз.. по возрасту

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

то самое описание пациентов ПНД, где-то 50е года ХХ века, теперь вспомнить не могу где и кто автор ) это выглядит так:
- Хочу пить!
- На.
- Не хочуууу!!!

- Идём?
- Неееет!!!
(и стоит час в коридоре)
Т.е ребенок себя уже реально изводит, с угрозой для здоровья.

ну так тогда это пациент психдиспансера.. сейчас - это каждый второй 3-х летка на детской площадке


а так у Барто да..


Что за вой? Что за рёв?
Там не стадо ли коров?
Нет, там не коровушка -
Это Ганя-рёвушка

Плачет,
Заливается,
Платьем утирается...
УУ-УУ-У!..

Вышла рёва на крыльцо,
Рёва сморщила лицо:
- Никуда я не пойду!
Мне не нравится в саду.
Уу-уу-у!..-

Вот вернулась Ганя в дом,
Слёзы катятся ручьём:
- Ой, пойду обратно!
Дома неприятно!
Оо-оо-о!..

Дали Гане молока.
- Эта кружка велика!
В этой не могу я!
Дайте мне другую!
УУ-УУ-У!..

Дали рёвушке в другой,
Рёва топнула ногой:
- В этой не желаю!
Лучше дайте чаю!
Аа-аа-а!..-

Уложили Ганю спать,
Плачет рёвушка опять:
- Ой, не буду спать я!
Ой, наденьте платье!
УУ-УУ-У!..

Тут сбежался народ.
Чтоб узнать: кто ревёт?
Кто всё время плачет?
Что всё это значит?

Видят - девочка стоит,
Очень странная на вид:
Нос распух, что свёкла,
Платье всё промокло.
Оо-оо-о!..
УУ-УУ-У!..

- Что ты плачешь, рёвушка,
Рёвушка-коровушка?
На тебе от сырости
Плесень может вырасти.

[Тарелка]

Кто советует вести разговоры в таком состоянии... Очень хочется пригласить попробовать

Ты забываешь, что у меня уже выросли дети и круг общения был довольно большой и детей я видела разных, и родителей. и были родители, которые сами провоцировали у трехлетки истерику своими категоричными высказываниями с отсутствием желания понять и выслушать своего ребенка. Понятно, что если ребенок сам не знает, что он хочет, тогда лучше оставить его в покое и пожалеть потом, когда проплачется. Но это не отменяет того, что сначала стоит разобраться, а что собственно говоря случилось.

А думать, что любве разговлры с трезлеткой будут нудными... Это как раз и есть передергивание.

[Ведьмежонок]

а достаточно жестко держать в семье рамки внешние, при внутренних свободных рамках

Это что?
Я к тому, что разные дети. У моих всех троих настолько выражено, как у Катиной дочки не было. Может потому, что у нас хороший невролог был. Потому моих шлепнуть можно было. Точнее можно старшую и младшего, среднего лучше руками не трогать было вообще, а то он потом сам мог самоубиться об стену в буквальном смысле А Веру таким методами прямиком в затяжную истерику можно было бы отправить, наверное. А, Катя?

не.. скорее такими становятся от позиции Тарелки

В 50х годах ХХ века в СССР? Очень сомнительно.

кризис 1 года, кризис 2-х лет, кризис 3-х лет, кризис 6 лет.. вот 4 и 5 выпали

Я один знаю из этого периода, 3 лет (по факту между 3 и 4), остальные - какая-то новомодная отсебятина, я до такого просветления еще не дошла, похоже. Следующий кризис 7 лет, но там совсем иная смысловая нагрузка

Кстати, если вспомнить о чем тема. Вот этот 15 летний подросток как раз из регулярно битых детей, и чё? Очень в тему наши рассуждения. Видимо изначально нездоровый ребенок подвергался неадекватному воспитанию, ну и вот ... Теперь он совсем "нездоровый, на всю головушку.

[Тарелка]

это выглядит так:
- Хочу пить!
- На.
- Не хочуууу!!!

- Идём?
- Неееет!!!
(и стоит час в коридоре)
Т.е ребенок себя уже реально изводит, с угрозой для здоровья.
(девочка, 3 года )

Угроза для здоровья - стоять в коридоре? Я плнимаю, когда это происходит на дороге, тогда берешь в охапку, несешь в безопасное место и там уже говоришь. Если это происходит в безопасном месте, то просто просила ращобраться в себе и сробщить мне о результате. Без публики ор быстро затихал.

Совенка, с Филом у тебя иначе потому, что ты уже научилась справляться и уже не делаешт ошибок. Плюс потому, что он тоже учится не только на своем опыте, но и на Верином

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

надо.. но не в состоянии "нервного возбуждения"... у ребенка или мамы.. успокойся - потом говори
и желательно на понятном дитю языке, без лишнего заумствования и сложных фраз.. по возрасту

естственно. Но и маме не стоит доводить ребенка до нервного возбуждения. Чем спокойнее мама, тем спокойнее ее ребенок.

Добавлено спустя 49 секунд:

Кстати, если вспомнить о чем тема. Вот этот 15 летний подросток как раз из регулярно битых детей, и чё? Очень в тему наши рассуждения. Видимо изначально нездоровый ребенок подвергался неадекватному воспитанию, ну и вот ... Теперь он совсем "нездоровый, на всю головушку.

[Ведьмежонок]

Угроза для здоровья

Отказываться от еды и питья. Да и стоять столбом час не сильно нормально для этого возраста. Тёма именно это проделывал. Тоже к психиатру попали

ращобраться в себе

Ты трехлеток живых давно видела? А то я как раз сейчас работаю с двумя. Представила, как они стоят и разбираются в себе по просьбе мамы.

[Совёнка]

это выглядит так:
- Хочу пить!
- На.
- Не хочуууу!!!

Да! В точку мозги страшно выносит такое и ведь видно что ребенок не издевается(хотя очень кажется), а его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разрывают противоречивые желания
Господи,как же хорошо что этого больше нет

Представь ребенка с такими "закидонами" в 5-6 лет

Я, кажется, знаю такую

а не читала бы "вумных книжек "- не заметила бы совсем

Не поверишь: после рождения ребенка у меня как отрезало: началась острая аллергия на книжки по воспитанию и, особенно, статьи. До тошноты. Больше всего о воспитании детей я читала в 16-19 лет )) Потрындеть на форуме я всегда готова, но на лавры ученого теоретика не претендую ни в коем случае. Я интуитивный практик с двумя очень-очень разными детьми. Они как два полюса страшно любопытно завести третьего чтобы посмотреть кто получится)))

Да, дети все разные, да, они взрослеют, границы выставляют свои и щупают границы взрослых

То, что ты пишешь, очень хорошо подходит к Филу. К Вере - нет.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

если ребенок сам не знает, что он хочет, тогда лучше оставить его в покое и пожалеть потом, когда проплачется. Но это не отменяет того, что сначала стоит разобраться, а что собственно говоря случилось

Он сам не знает чего хочет. Как можно СНАЧАЛА поговорить? Никак. Он же ещё не знал чего (не) хочет. Там нет предыстории, есть мгновенные эмоции

были родители, которые сами провоцировали у трехлетки истерику своими категоричными высказываниями с отсутствием желания понять и выслушать своего ребенка.

Это другая ситуация, такое тоже бывает

Веру таким методами прямиком в затяжную истерику можно было бы отправить, наверное. А, Катя?

Не наверное, а точно

Угроза для здоровья - стоять в коридоре?

Если стоит и вопит - да. Моя себе голос от крика срывала

Филом у тебя иначе потому, что ты уже научилась справляться

Не думаю. Они очень разные. Его нервной системе позавидует бегемот, ттт. В школу можно уже сейчас отправлять, останавливает только то, что забывает ещё иногда штаны снять перед унитазом, а не когда только захотелось
И методы воспитания, которые подошли Вере, ему не подходят. Ему нужно логическое обоснование + порой авторитетом давануть и пожестче . Она - сплошная эмоция и давление очень все портит. Один под давлением превращается в алмаз, второй в кисель.

[Ведьмежонок]

В школу можно уже сейчас отправлять, останавливает только то, что забывает ещё иногда штаны снять перед унитазом

Ему нужно логическое обоснование + порой авторитетом давануть и пожестче .

На Галиных детей по вашим описанием похож))

[Совёнка]

Ведьмежонок, вот ты ржешь, а мне только это снятие штанов посреди комнаты иногда напоминает что, вообще-то, человеку ещё четырех лет нет

На Галиных детей по вашим описанием похож))

Мне тоже так кажется.

[Анчутка]

В 50х годах ХХ века в СССР? Очень сомнительно.

патологии нервной системы никто не отменял.. но сейчас эти патологи плодятся самими родителями, в первую очередь отсутствием режима (ага, с младенчества) и либеральным подходом с малышами - когда нет четких границ и ребенок идет в разнос.

Вот этот 15 летний подросток как раз из регулярно битых детей, и чё?

а кто-то говорить что надо воспитывать ТОЛЬКО битьем?
понимаешь, ТОЛЬКО БИТЬЕ и полное отрицание оного в случае необходимости выставить границы - это две крайности.. они обе плохи

К Вере - нет.

судя оп описаниям, у нее, прости, есть серьезные проблемы с нервной системой, которые надо лечить просто, корректировать. Ну нездоровый ребенок. Почему так.. тебе лучше знать.
Что с ней и какая коррекция нужна
но не стоит методы коррекции распространять на здоровых.. а тем более либеральной пропагандой делать из здоровых больных. Ибо отсутствие четких границ, колебания мамы, ее боязнь (а правильно ли я поступаю, а может надо ..) - оно крайне вредно и из здорового легко сделает больного

[Ведьмежонок]

но не стоит методы коррекции распространять на здоровых..

Сейчас здоровых - раз-два и обчёлся.