[закрыто] Школьная болталка - 4

**Арабика** » 14 мар 2020, 21:34

Нужен проект по Малахитовой шкатулке. А я никак не пойму, чему учить-то сказка? Смысл в чем? Обманула барина и ушла к Хозяйке Медной Горы, которая отца её со свету сжила, да?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
В мультике она брата спасает, а разве в сказке это есть? Перечитывать придётся. Дочь не помнит.

**Октавия** » 14 мар 2020, 21:46

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 21:39 А я никак не пойму, чему учить-то сказка? Смысл в чем?

я бы выделила два: нельзя зариться на то, что тебе не принадлежит и не отчаиваться, если что-то в жизни не получается. Значит, это не твоё, а свой путь лежит через трудолюбие, честность и веру в мечту

**Арабика** » 14 мар 2020, 22:05

Октавия писал(а) on 14 мар 2020, 21:46 я бы выделила два: нельзя зариться на то, что тебе не принадлежит и не отчаиваться, если что-то в жизни не получается. Значит, это не твоё, а свой путь лежит через трудолюбие, честность и веру в мечту

Это я уже в интернете видела. Где же честность? Зачем она помещику обещала замуж выйти и зачем ей королева нужна была? Обманула и исчезла. Меня ещё в детстве это удивляло, но мы не анализировали в школе. Стерва какая-то. :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 21:39 В мультике она брата спасает, а разве в сказке это есть?

почитала введение, это из другого сказа в мульт сюжет перенесли (опять же, чтобы хоть как-то оправдать поведение Танюшки).
С другой стороны, дух горы и не должен быть добрым к людям. Идёт к своей цели. Может помочь, может уничтожить. Нечисть. :girl_witch:

**Бузина** » 14 мар 2020, 22:09

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 21:39 В мультике она брата спасает, а разве в сказке это есть?

Нет, вроде. Я недавно читала.

Октавия писал(а) on 14 мар 2020, 21:46 я бы выделила два: нельзя зариться на то, что тебе не принадлежит и не отчаиваться, если что-то в жизни не получается. Значит, это не твоё, а свой путь лежит через трудолюбие, честность и веру в мечту

Соглашусь. Смысл в том, что каждому своё.

**Арабика** » 14 мар 2020, 22:13

Бузина писал(а) on 14 мар 2020, 22:09 Смысл в том, что каждому своё.

Причём, похоже, предначертанное. Чужая девочка в семье была и так её Хозяйка к себе и забрала.

**Бузина** » 14 мар 2020, 22:15

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:08 С другой стороны, дух горы и не должен быть добрым к людям.

Не совсем так. Если почитать все его рассказы, не только сказки, то получается, что тот кто правдив, честен и трудолюбив, получает помощь от Хозяйки Медной горы, или старушки Синюшки, или девки-Азовки, а жадный да подлый получает кучу проблем или вообще смерть. Почти все они написаны по мотивам рассказов работников рудников и прочего уральского люда рабочего, эти рассказы дают им надежду, что честный тяжкий труд когда-нибудь принесет радость и богатство. Хотя, если почитать что-то кроме сказок, часто встречается мотив, что как получил богатство, так и пропил и сгинул.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:08 Где же честность? Зачем она помещику обещала замуж выйти и зачем ей королева нужна была? Обманула и исчезла.

Она сделала все как сказала Хозяйка медной горы, а к царице ей надо было, чтобы самолюбие потешить и в палатах оказаться "тятенькиным малахитом отделанных", а то как бы она в малахите исчезла.
Там есть еще такая тема, что родной матери она не по сердцу была (как сказали бы сейчас - интроверт) все утайкой да молчком, а чужая тетка как-бы проводит ей своеобразную инициацию: учит полезному ремеслу, помогает поверить, что она красавица, принять себя и становится ей вроде матери.Самое неприятное для меня - это конец. Когда Татьяна пропала родная мать даже не очень огорчилась.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:08 Меня ещё в детстве это удивляло, но мы не анализировали в школе.

В советское время тоже были двойные стандарты. Если обманул помещика - нормально, обманул рабочего - плохой.
А вообще, меня недавно торкнуло и я не успокоилась пока не прочитала все-все рассказы его, какие нашла.

**Октавия** » 14 мар 2020, 22:26

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:08 Обманула и исчезла

где же обманула? это он её обманул, спрятался от неё, не дождался на крыльце, как договаривались, потому что застыдился невесты. Ты книгу-то перечитай

И привёл он Танюшку не в комнату, малахитом отделанную, а в царские покои, чтобы царице показать.

- Вот что, не то... Слышала я, будто в царском дворце есть палата, малахитом тятиной добычи обделанная. Вот если ты в этой палате царицу мне покажешь - тогда выйду за тебя замуж.

Барин, конечно, на все согласен. Сейчас же в Сам-Петербурх стал собираться и Танюшку с собой зовет - лошадей, говорит, тебе предоставлю. А Танюшка отвечает:

- По нашему-то обряду и к венцу на жениховых лошадях невеста не ездит, а мы ведь еще никто. Потом уж об этом говорить будем, как ты свое обещанье выполнишь.

Слух про каменья да турчаниновску невесту и до царицы дошел. Она и говорит:

- Пущай-ка Турчанинов покажет мне свою невесту. Что-то много про нее врут.

Барин к Танюшке, - дескать, приготовиться надо. Наряд такой сшить, чтобы во дворец можно, камни из малахитовой шкатулки надеть. Танюшка отвечает:

- О наряде не твоя печаль, а камни возьму на подержанье. Да, смотри, не вздумай за мной лошадей посылать. На своих буду. Жди только меня у крылечка, во дворце-то.

А Танюшка надела каменья, подвязалась платочком по-заводски, шубейку свою накинула и идет себе потихонечку. Ну, народ - откуда такая? - валом за ней валит. Подошла Танюшка ко дворцу, а царские лакеи не пущают - не дозволено, говорят, заводским-то. Турчанинов барин издаля Танюшку завидел, только ему перед своими-то стыдно, что его невеста пешком, да еще в экой шубейке, он взял да и спрятался. Танюшка тут распахнула шубейку, лакеи глядят - платье-то! У царицы такого нет! - сразу пустили. А как Танюшка сняла платочек да шубейку, все кругом сахнули:

- Чья такая? Каких земель царица?

А барин Турчанинов тут как тут.

- Моя невеста, - говорит.

Танюшка эдак строго на него поглядела:

- Это еще вперед поглядим! Пошто ты меня обманул - у крылечка не дождался?

Пошли они в палаты царские, куда было велено. Глядит Танюшка - не то место. Еще строже спросила Турчанинова барина:

- Это еще что за обман? Сказано тебе, что в той палате, которая малахитом тятиной работы обделана! - И пошла по дворцу-то, как дома. А сенаторы, генералы и протчи за ней.

- Что, дескать, такое? Видно, туда велено.

Народу набралось полным-полно, и все глаз с Танюшки не сводят, а она стала к самой малахитовой стенке и ждет. Турчанинов, конечно, тут же. Лопочет ей, что ведь неладно, не в этом помещенье царица дожидаться велела. А Танюшка стоит спокойнешенько, хоть бы бровью повела, будто барина вовсе нет.

Бузина писал(а) on 14 мар 2020, 22:19 Если почитать все его рассказы, не только сказки, то получается, что тот кто правдив, честен и трудолюбив, получает помощь от Хозяйки Медной горы или старушки Синюшки или девки-Азовки, а жадный да подлый получает кучу проблем или вообще смерть.

**Арабика** » 14 мар 2020, 22:31

Октавия писал(а) on 14 мар 2020, 22:26 это он её обманул, спрятался от неё, не дождался на крыльце, как договаривались, потому что застыдился невесты.

а встретил бы на крыльце - отдалася бы :whistle:

? Нет, это просто план был.

Октавия писал(а) on 14 мар 2020, 22:26 Ты книгу-то перечитай

уже.

Бузина писал(а) on 14 мар 2020, 22:19 Она сделала все как сказала Хозяйка медной горы, а к царице ей надо было, чтобы самолюбие потешить и в палатах оказаться "тятенькиным малахитом отделанных", а то как бы она в малахите исчезла

судьба, предначертанная ещё в момент одаривания отца шкатулкой.

Бузина писал(а) on 14 мар 2020, 22:19 В советское время тоже были двойные стандарты. Если обманул помещика - нормально, обманул рабочего - плохой.

это к народным сказкам больше. В советское время всё-таки враньё не поощрялось. Иначе бы заточённого брата не надо было бы придумывать авторам мультика. Не тянет она на положительную героиню без брата.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Бузина писал(а) on 14 мар 2020, 22:19 Там есть еще такая тема, что родной матери она не по сердцу была (как сказали бы сейчас - интроверт) все утайкой да молчком, а чужая тетка как-бы проводит ей своеобразную инициацию: учит полезному ремеслу, помогает поверить, что она красавица, принять себя и становится ей вроде матери.Самое неприятное для меня - это конец. Когда Татьяна пропала родная мать даже не очень огорчилась.

изначально она представлена как "не от мира сего", не такая. Не человек.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Бузина писал(а) on 14 мар 2020, 22:19 Если почитать все его рассказы, не только сказки, то получается, что тот кто правдив, честен и трудолюбив, получает помощь от Хозяйки Медной горы, или старушки Синюшки, или девки-Азовки, а жадный да подлый получает кучу проблем или вообще смерть.

смерть и хорошие получают, тот же Степан - отец Танюшки и Данила, кажется. Не, прямо надо перечитать. Я в детстве читала всё, но помню ощущение тоски, безнадёги и ужаса от его сказов.

**Бузина** » 14 мар 2020, 22:43

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:35 смерть и хорошие получают, тот же Степан - отец Танюшки и Данила, кажется.

Данила нет. Там потом еще есть рассказ про его семью. У него и сыновья и он их малахитовому делу учил и его вообще в свободные мастера отпустили, на оброк, кажется.
А Степан на камнях рехнулся.

**Арабика** » 14 мар 2020, 22:45

Бузина писал(а) on 14 мар 2020, 22:43 А Степан на камнях рехнулся.

не сам же? Нечистая сила :scratch:

Бажов, кстати, в семинарии учился.

Добавлено спустя 9 минут:
Ладно, бог с ней, мифологией. Будем по старинке, про тяжкую жизнь рабочих и надежду на сказку. Надо ещё цели сформулировать, по ходу, учитель не дала девкам задание (они втроём делать собирались, я разогнала, не выходит каменный цветок

, две девки ещё сказку не прочитали, у них "времени нет", а моей 5 надо по лит-ре ). Как я эти цели-актуальность и прочую лабуду не люблю. Какая цель у школьного проекта? Получить 5 и никаких других нет. :yyy:

**Бузина** » 14 мар 2020, 23:01

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:54 Ладно, бог с ней, мифологией. Будем по старинке, про тяжкую жизнь рабочих и надежду на сказку.

Про мать добавь, что она дочку не любила, а хозяйка приголубила

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:54 не сам же? Нечистая сила

Ну почти нечистая. Он в горе увидел много и хорошие камни, хотел как там, но на свободе. Это про выбор. Либо отдать всего себя делу жизни, либо семья, с которой тоже считаться надо.

**Ведьмежонок** » 14 мар 2020, 23:06

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:35 помню ощущение тоски, безнадёги и ужаса от его сказов.

Перечитать ни разу не хотелось.

**Бузина** » 14 мар 2020, 23:12

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:35 Я в детстве читала всё, но помню ощущение тоски, безнадёги и ужаса от его сказов.

Слушай, я и сейчас читала, безнадега та же. Но и работа в руднике малахитовом и старательский промысел не очень жизнеутверждающи. Люди в руднике сгорали очень быстро и старики были редкостью. Из его рассказов есть один, который про разные уральские профессии рассказывает и рассуждает. На сказку совсем не похоже, но очень познавательно.

**Октавия** » 14 мар 2020, 23:15

Ведьмежонок писал(а) on 14 мар 2020, 23:06 Перечитать ни разу не хотелось.

а я люблю Бажова :amore:

мне его сказы всегда виделись таинственными и необычными.

**Тарелка** » 14 мар 2020, 23:17

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:54 не сам же? Нечистая сила Бажов, кстати, в семинарии учился.

Ну какая же это нечистая сила? Это сила природы.

**Ведьмежонок** » 14 мар 2020, 23:19

Октавия, не.. мне депрессивно-мрачными. И я не люблю всю эту "народность" речи, вот будто ножом по стеклу рядом царапают. Хотя многие именно в том находят очарование его рассказов.

**Мазурка** » 14 мар 2020, 23:24

Бузина писал(а) on 14 мар 2020, 23:12 Из его рассказов есть один, который про разные уральские профессии рассказывает и рассуждает. На сказку совсем не похоже, но очень познавательно.

"У старого рудника" :4u:

Октавия писал(а) on 14 мар 2020, 23:15 а я люблю Бажова

прям обожала в детстве, и сейчас очень люблю

**Арабика** » 14 мар 2020, 23:30

Ведьмежонок писал(а) on 14 мар 2020, 23:19 . И я не люблю всю эту "народность" речи, вот будто ножом по стеклу рядом царапают.

правда. А дочке вообще переводчик нужен. Она как иностранный язык читает.

**Совёнка** » 15 мар 2020, 06:46

Ведьмежонок писал(а) on 14 мар 2020, 23:06
Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:35 помню ощущение тоски, безнадёги и ужаса от его сказов.

Перечитать ни разу не хотелось.

Как интересно. А я в детстве ими зачитывалась по десять раз по кругу. Чувства безнадеги не было, наоборот, сказка и чудеса, неведомая.
И с Танюшкой все очевидно: она Хозяйка горы, а не какая-то там царица, барин этот - недострйный червяк, врун и трус. С мамой отношений не было, потому что хоть она и в этой семье родилась, но им не принадлежит. Она не хорошая и не плохая, она выше всего этого, ее дело - быть владычецей горы, это важнее всего. Остальное - суета

**Анчутка** » 15 мар 2020, 08:32

Арабика писал(а) on 14 мар 2020, 22:35 Нет, это просто план был.

нет, это народная мудрость - знали, что устыдится барин "заводкой"

никуда ты классовость не денешь, никогда люди едины не будут.

Октавия писал(а) on 14 мар 2020, 23:15 а я люблю Бажова

он глубокий очень!
Хотя депрессивность есть.. но и жизнь там была :fingal:

Детей очень впечатлил музей золота в Березовском, там всего-то кусочек показали... того как люди там жили, в рабстве и кандалах по сути под землей с самого детства..
поэтому да, свои сказы и мифы родились.
И согласна я что

Совёнка писал(а) on 15 мар 2020, 06:46 Танюшкой все очевидно: она Хозяйка горы

но не просто так она ею стала, а именно за честность и трудолюбие.

**Совёнка** » 15 мар 2020, 08:54

Анчутка писал(а) on 15 мар 2020, 08:32 но не просто так она ею стала, а именно за честность и трудолюбие

Неа. Она с детства странная была. Она сразу Хозяйка. Не будь честной и трудолюбивой, может, разжаловали бы

**Арабика** » 15 мар 2020, 08:59

Анчутка писал(а) on 15 мар 2020, 08:32 но не просто так она ею стала, а именно за честность и трудолюбие.

она от рождения не человек. У неё выбора не было.

Добавлено спустя 41 секунду:

Совёнка писал(а) on 15 мар 2020, 08:54 Не будь честной и трудолюбивой, может, разжаловали бы

может. Но зачем Хозяйке честность? Трудолюбие - наверное.

**Совёнка** » 15 мар 2020, 09:24

Арабика писал(а) on 15 мар 2020, 09:00 Трудолюбие - наверное

И то не факт. Можно ящерками управлять, те всё сделают. Короче, Хозяйка она сразу, а честная и трудолюбивая она просто потому что молодец. Не связанные вещи. Нет в этой сказке никакой награды за личные качества.

**Арабика** » 15 мар 2020, 09:35

Совёнка писал(а) on 15 мар 2020, 09:24 Нет в этой сказке никакой награды за личные качества.

а в мультике они за уши притянуты. Потому что иначе детям не втюхать и взрослые не поймут.

**Тарелка** » 15 мар 2020, 14:12

Фоксфорд бесплатный доступ открыл https://help.foxford.ru/?fbclid=IwAR333 ... n5ju0bcnfM

Учи.ру https://lp.uchi.ru/distant-uchi

[закрыто] Школьная болталка - 4

Кто сейчас на конференции