[закрыто] Тема образовательно-ворчательная, обобщенная

[malinovka]

Бунин - русофоб?!

Ещё какой. "Окаянные дни" прям исходят, сочатся ненавистью к русским

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Пришвина уже выкинули?

Большевиков он не любил, да, но русофобом он не был.

[Арабика]

Большевиков он не любил, да, но русофобом он не был.

а, т.е. Гитлера можно любить аж до 1945 года, это не русофобия? Буду знать. Вот Бунин как раз большевиков не любил, за что их ему любить?

[malinovka]

а, т.е. Гитлера можно любить аж до 1945 года, это не русофобия?

До Гитлера я не дочитала его дневники. Прям любил? Я серьёзно спрашиваю, интересно.

[Октавия]

Ещё какой. "Окаянные дни" прям исходят, сочатся ненавистью к русским

не к русским, к большевикам
Из дневников Бунина
это 1941 год

бунин.jpg

бунин1.jpg

это 1943

бунин4.jpg

это 1944

бунин2.jpg

бунин3.jpg

А вот из записи в дневнике его жены в 1944 г.

[В. Н. записывает 29-го августа: ]

[...] В Париже образован корпус для расследования о сотрудничестве с немцами. Вот будет разделение на овец и козлищ. [...] Ян сказал: - "Все же, если бы немцы заняли Москву и Петербург, и мне предложили бы туда ехать, дав самые лучшие условия, - я отказался бы. Я не мог бы видеть Москву под владычеством немцев, видеть, как они там командуют. Я могу многое ненавидеть и в России, и в русском народе, но и многое любить, чтить ее святость. Но чтобы иностранцы там командовали - нет, этого не потерпел бы!" [...]

24 июня 46 г

[...] 21 июня специальный выпуск Ц. К. Союза советских Патриотов. [...] Напечатан Указ Президиума Верховного Совета СССР от 14. 6. 46 г. о восстановлении в гражданстве СССР подданных бывшей Российской Империи, а также лиц, утративших советской гражданство, проживающих на территории Франции. [...]

Везде волновались. Во многих семьях произошел раздел. Одни хотели ехать, другие - оставаться. Волнует вопрос о воинской повинности.

[Ga-lya]

Волнует вопрос о воинской повинности.

Вот блин, опять самокатчики из Верхнего Ларса. Они неистребимы.

[Октавия]

Пришвина уже выкинули?

а, т.е. Гитлера можно любить аж до 1945 года, это не русофобия?

я произведения Пришвина не люблю. Нина, а про его любовь к Гитлеру - это откуда?

[Ведьмежонок]

а, т.е. Гитлера можно любить аж до 1945 года, это не русофобия?

Вроде до 1940-1941? Т.е. ровно до нападения на Россию. И этого он ему уже "не простил". Он любил Европу и "немецкий порядок"... пока их подноготную не увидел. А в 1945 он писал про великую русскую душу, которая в годы испытаний куда мощнее немецкого порядка и механистической европейской цивилизации.

не к русским, к большевикам

И Бунин, и Пришвин.

Они неистребимы.

Это утешает. Ничего из ряда вон, обычная часть нашего народ - была, есть и будет. Ни на что особо не влияя))

[Октавия]

Вроде до 1940-1941? Т.е. ровно до нападения на Россию. И этого он ему уже "не простил".

Он любил Европу и "немецкий порядок"

видимо, да. Он же учился в Германии.

[Ведьмежонок]

Он же учился в Германии.

Аааа, я не знала. Хотя тогда интеллигенция тяготела к Германии вообще. Как дворяне к 1812 году - ко Франции, а мы к началу 21 века - к США. Какая-то у нас опасная любовь, добром для любимых не заканчивается)))

[Арабика]

Нина, а про его любовь к Гитлеру - это откуда?

ходят в сети типа выдержки из дневника, но я не могу сказать, верно-неверно. Именно дневники я не читала, видела только в сети. https://chr.aif.ru/culture/germaniya_id ... al_gitleru
https://lechaim.ru/ARHIV/238/katsis_prishvin.htm

Добавлено спустя 55 секунд:

Вроде до 1940-1941?

по-разному пишут. Кто-то пишет, что и в 1946 сильно расстраивался. Я передаю лишь то, что читала.

[Ведьмежонок]

по-разному пишут.

Я вообще не знаю, что пишут. Я про реальные дневники Пришвина

[Октавия]

ходят в сети типа выдержки из дневника, но я не могу сказать, верно-неверно. Именно дневники я не читала, видела только в сети.

я начала читать дневник с 1941 года. Вот сейчас дошла до начала войны. Ничего не вижу о любви к Гитлеру. Много пишет о Боге, о жене, про большевиков, про Сталина.
1940 год

В семье N. за Гитлера стоит единственный Дима, советский мальчик, несоветские элементы семьи все за англичан (европейскую демократию). Так странно выходит, что кто за фашизм, тот и за коммунизм, и за отечество, и, конечно, верит в перемену к лучшему от победы коммунизма-фашизма.
Ляля стоит, конечно, ни за то, ни за другое, потому что перемена в обществе может быть лишь через Бога. Меня же, при всем понимании Ляли, при всем сознании легкомыслия наших спорщиков, почему-то тянет к Гитлеру, и я чувствую даже, как от глупости своей у меня шевелятся уши, и все-таки радуюсь его победам и даже радуюсь, что СССР теперь вступает в границы старой России.
Мне спорить невозможно против демократии, потому что в моем багаже нет ни одного умного слова за Гитлера. И если самому себе добраться до своего окончательного и неразложимого мотива, то это будет варварское сочувствие здоровой крови, победе и т. п. и врожденная неприязнь к упадничеству как пассивному, так и нашему активно-интеллигентскому в смысле сектантских претензий на трон. Отчасти я не люблю интеллигенцию именно за эту упадническую претензию, отчасти, как Ляля, за подмену Бога человеком, отчасти за скрытый лицемерно в ней самой «большевизм» (ныне почти пережитый)...
Возможно, мое «за Гитлера» есть мое отрицание нашей сектантской интеллигенции, но, возможно, и как результат веры моей, что Бог не совсем равнодушен к человеческой крови и сочувствует крови здоровой.

Разговор с N.* о его сочувствии английской демократии.
- А японцам, - сказал я, - в 1904 году? [Никогда] японцам, - сказал он, - я тогда не японцам сочувствовал, а ненавидел царизм. -А в 14 году - помните? Как вы сочувствовали немцам? -Тоже из ненависти. - В таком случае, как же не подумать, что теперь англичанам сочувствие - тоже из ненависти? - А вам разве нравится? Нет, но я русский человек, люблю русский пейзаж, люблю язык и народ его творящий. Я за это стою, а не из любви к Сталину, впрочем, Сталин... в высшей степени подходящий ко времени человек.

это 1941 год

Сегодня в 4 утра фашистская Германия... и пр.
И все полетело...
Первое было, это пришло ясное сознание войны как суда народа: дано было почти четверть века готовиться к войне, и вот сейчас окажется, как мы готовились.
Еще подумалось о причинах, что, вероятно, Гессе договорился с англичанами, и они согласились мириться за счет России, если немцы сумеют свергнуть коммунизм.
Еще думалось, что немцам будет не так легко, что ведь... Одним словом, через несколько дней все будет видно: если наступление немцев будет задержано, то едва ли у них что выйдет, если же... Ничего не скажешь, суд скажет, все мудрые стали глупенькими перед этим судом.

24 Июня. Читал речь Черчилля о нападении на Россию Гитлера и не поверил искренности, как, наверно, у нас и никто не верит. Думаю, что Гитлер войной с Россией хочет заработать себе мир с Англией. А впрочем, как и в 1914 году, чего-то мы не знаем.
И так все немцы ставят впереди личности государство: из этой идеи и вышел фашизм. Так было сказано для возражения мне о миссии немцев внести в жизнь порядок и вещи расставить на свои места.
- А что они сделали с Францией! - воскликнула Елена Давыдовна, - была веселая страна, и нате вот порядок. Вы понимаете «довлеет дневи злоба его» как порядок, расстановку вещей, а это неверно.
- Если это неверно, то как же вы понимаете?
- Я понимаю «довлеет дневи» как всю жизнь, все ее будущее и прошлое, собранное в текущее мгновенье, похожее на виноградную лозу. Нет, «довлеет дневи» состоит не в расстановке вещей на земле, а в повороте будущего в настоящее.
И еще мы говорили о том, что хотя по внешности коммунизм пользуется теми же приемами, как и фашизм, но по идейному содержанию фашизм и коммунизм противоположны, цель фашизма - государство, цель коммунизма - личность.
А читали речь Черчилля? - Читал, но не понимаю, чему он радуется: победа над Германией означает революцию в Европе и коммунизм с его диктатурой пролетариата. - Этого они не боятся: фашизм себя показал...

27 Июня.

Бродит в душе, как в целом мире, всходит на тех же самых дрожжах мысль и решение. Сходятся все времена, все мысли к необходимости решения, и знаешь, что нельзя его выдумать, и ждешь сигнала со стороны, и шепчешь: да будет воля Твоя!
Слушали скупое радио, и слова «мы отступили в Шавлин-ском направлении» зажгли огонек в чьих-то глазах, и я перехватил его и прочитал все, что было на сердце и на уме у этого слушателя. Тут было полное сомнение в нашей победе и уверенность в близкой катастрофе. Я подхватил блеск этого огонька еще при передаче речи Черчилля о том, что немцы сосредоточили огромные силы на границе России, и то же при словах Идена о том, что немцы хотят овладеть Россией, чтобы бороться с Англией.
Все счеты забыты, идейные, политические и всякие, не по идеям живешь, а вот домик я купил - и хочется, чтобы не тронули мой домик и квартиру мою в Москве не заняли, где я работаю, где хранятся письма моих читателей, рукописи. Вот это самое, накопляясь в народе, и возбуждает общую всему народу силу, называемую патриотизмом. Но как мало теперь этого самого материала патриотизма, создавшего когда-то отечественную войну. Теперь отечество социалистическое, т. е. эта сила патриотизма должна произойти не из стихии, а из организованности людей. С этой силой идут фашисты, и этой силой будут сражаться с ними социалисты.

Моя семья за эти дни прониклась патриотизмом, не только Ляля, но даже и теща хотят от немцев бежать. И это становится с каждым днем очевидной необходимостью, потому что с немцем дружить хорошо, если же воевать, то надо его победить. Правда, и нам не сладок большевизм, но у нас в силу даже самой идейной незавершенности открыта дверь к движению духа, а немцы, какими они теперь являются, - эгоизм ограниченности, закрытая труба. Что делать? мы должны победить
Смущает мысль о том, что нашей победой не мы воспользуемся, но это смущение по мере хода войны проходит.

14-й день войны. По замыслу Гитлера в 14-й день должно было им взять Москву, а бои на Березине, за 700-800 верст от Москвы... Москва, как и Ленинград, потихоньку эвакуируются, и уверенно никто не скажет, что Москва не будет взята немцами. Но всякий знает, что Россия останется неразбитой страной и без Москвы, а немцы придут в Москву в существе своем разбитыми. Они и теперь разбиты, потому что их расчет был на ненависти к большевикам. В этом они просчитались, и сами информаторы их просчитались, потому что сами не понимали себя.
С русским человеком произошло то же самое чудесное воскресение, как в секте Щетинина: все члены общины вдруг почувствовали, что плен кончен и мучитель Щетинин им больше не нужен. Так и тут, кончается сектантское воспитание, необходимая государственная школа, и начинается народная жизнь, и каждый, раскланиваясь, благодарит воспитавшего

а вот 1945 г

30 Декабря. Подсыпает мелкий снежок. Сегодня и завтра посижу еще дома.

Довоевались до атомной бомбы и теперь все ее боятся. В сущности, это совершенная случайность, что бомба попала в руки США. Не выпусти ее немцы из рук, теперь на скамье подсудимых сидели бы союзники.

Вот это что-то, какое-то зло, вовлекающее человека в себя в обезличенном виде как человечину, и есть существо атомной бомбы. Начало этому процессу освобождения человека от личной морали (слова Гитлера: совесть это химера) находится в самых корнях так называемой «цивилизации» (механизации).

У нас эта сила зла – обезличивание процесса, подобного атомному, личность как атом вращается сама по себе, но при выпрямлении дает общую энергию.

Выпрямление движения атома с одной стороны (США), выпрямление движения личности с другой (СССР).

На одной стороне атомная энергия, на другой душевная (существо коммунизма).

В США открыли атомную энергию, у нас душевную.

Победу русских в США понимают как чудо, но это «чудо» объясняется открытием общественной душевной энергии. По-видимому, в этом выпрямлении душ под огромным давлением происходит нечто иное, чем в простой механизации душ, как было у немцев.

Немецкая душа, попадая в военный механизм, оставалась прежней в своих возможностях: немец легко рассчитывал на свое обогащение. Русский, уходя на войну, все бросал и ни на что не рассчитывал (тут индивидуально каждый был нигилистом: нет ничего и никаких).
Немца ждали те же наши русские немцы, а воевали нигилисты.

Вот чем и объясняется обычное наше бытовое противоречие: Мишка, 19-летний мальчишка уходит на войну немцем, а там делается героем-нигилистом.

Сюда же пример: Ваня служит на автозаводе механиком, я же владелец машины, я дрожу над сохранением какой-нибудь части машины. Ваня швыряет ее в утиль: он может взять ее из общего добра, я же должен купить.

Нам кажется, что личная бережливость, личный уход за вещами и личный труд есть источник ценностей. Мы думаем, что без этой личной дисциплины невозможно создать общественной ценности.

Но оказалось, что можно, и вот это для Америки чудо: ничего не имущие нигилисты вместе могли создавать ценности и побеждать.

Чудо объясняется открытием особой общественной энергии душ.

Ленин, вероятно, это знал и на этом знании строил свои теории. А в Ленина вошло это знание через нашу культуру нигилизма (взять, напр., «Правду» Некрасова и в ней увидеть «Правду» Ленина).

Был Огнев и напомнил наш спор давний: я говорил, что мы с немцами соединимся и войны скоро не будет между нами, он говорил: будет война. Почему я ошибся? Потому что Огнев никогда не был революционером, и эта революционная русская этика стала на пути развития моей личности.

Бросив революционную этику («правду»), отдаваясь личному творчеству, я в глубине души постоянно чувствовал толчки той эпохи («правды»). Да, в сущности своей, мое-то личное дело еще больший нигилизм, чем борьба революционера за общую правду. Тогда как проф. Огнев мог на все смотреть по-профессорски.
Тут вот и произошла моя ошибка: я позволял цеплять на свой мотор вагоны какие-то другие. На этом чувстве необходимости спасения личного начала в человеке я построил себе веру в высшее назначение западной культуры. Оказалось, это неправда: ничего высшего, определяющего движение новой этики, там нет. Там – только атомная энергия, тут – общественная сила душ.

Теперь я знаю: эта наша сила больше, чем та и она победит. Мой основной личный путь остается тем же, но теперь мне больше не мешают чужие вагоны: мне теперь будет много легче..

Тут вот и произошла моя ошибка: я позволял цеплять на свой мотор вагоны какие-то другие. На этом чувстве необходимости спасения личного начала в человеке я построил себе веру в высшее назначение западной культуры. Оказалось, это неправда: ничего высшего, определяющего движение новой этики, там нет. Там – только атомная энергия, тут – общественная сила душ.

Теперь я знаю: эта наша сила больше, чем та и она победит. Мой основной личный путь остается тем же, но теперь мне больше не мешают чужие вагоны: мне теперь будет много легче.

и 31 декабря 45 -го

Читаю – оказалось в первый раз! – поэму Некрасова «Кому на Руси жить хорошо». Я ее в детстве слишком рано читал и ничего не понимал. А теперь прочитал при свете пережитого и, Боже мой! Какая это скорбь, какие слезы, какая правда и какая революция! Диву даешься, как люди могли, прочитав это, спокойно устраивать свою жизнь в деревнях, как могли они растить свои виноградники, уже видя своими глазами, какой выходит чад и смрад из вулкана.

Вот и пришло наконец-то равновесие политического сознания. Чувствуешь, что ничего-то, ничего и совсем ничего другого, как у нас теперь, и не могло быть при таком прошлом русского народа.

Если у тебя возникает на что-нибудь раздражение, с готовностью обвинить – какие-то «они», то помни, что «их» нет, что это химера, возбужденная особыми микробами, исходящими от людей, общее имя которым мелкий бес. Помни «ЦК» – химеру, создаваемую такими как Юнович и пр.

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

видела только в сети

в сети много чего пишут, как говорится, на заборе тоже написано я думала, что ты читала дневники Пришвина и вывод о его любви к Гитлеру - это твое мнение.

[malinovka]

мне очень нравится книга "Манипуляция сознанием" Кара-Мурзы.
Про Бунина:

[+]

Скрытый текст

Сами писатели не предупредили, что эта вера ложна, в ней много от идолопоклонства. Предупредить было нетрудно, требовалась лишь гражданская совесть. Достаточно было сказать, что по одному и тому же вопросу противоположные позиции занимали равно близкие нам и дорогие Бунин и Блок (или Бунин и Есенин) - это видно из дневников самого Бунина. Значит, вовсе не связан талант с истиной, и никак нельзя верить писателю только потому, что мы очарованы его талантом. Бунин изображает «окаянные дни» с такой позиции, которую просто немыслимо разделять русскому патриоту. Ведь в Бунине говорит прежде всего сословная злоба и социальный расизм. И ненависть, которую не скрывают - святая ненависть. К кому же? К народу. Он оказался не добрым и всепрощающим богоносцем, а восставшим хамом.

«В Одессе народ очень ждал большевиков - «наши идут»... Какая у всех [из круга Бунина] свирепая жажда их погибели. Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга».

Смотрите, как Бунин воспринимает, чисто физически, тех, против кого в сознании и подсознании его сословия уже готовилась гражданская война. Он описывает рядовую рабочую демонстрацию в Москве 25 февраля 1918 года, когда до реальной войны было еще далеко: «Знамена, плакаты, музыка - и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:

- Вставай, подымайся, рабочай народ!

Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.

Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cave furem». На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно...

И Азия, Азия - солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами. Восточный крик, говор - и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие».

И дальше, уже из Одессы: «А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая...».

Здесь - представление всего «русского простонародья» как биологически иного подвида, как не ближнего. Это - извечно необходимое внушение и самовнушение, снимающее инстинктивный запрет на убийство ближнего, представителя одного с тобой биологического вида. Скажите, патриоты, это - не русофобия?

Теперь о патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в сословии Бунина («белый идеал»). В «Окаянных днях» на каждой странице мы видим одну страсть – ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье.

Читаем у Бунина: «В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: «Ах, если бы!»... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто-бы идут спасать нас... Немцы будто-бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а «просто едут по железной дороге» - занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию» и т.п.

А вот из Одессы: «Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче». Читаешь все это и вспоминаешь, как наша патриотическая оппозиция, представляя белых носителями идеала государственности, поносила советскую власть, которая в том феврале лихорадочно собирала армию, чтобы дать отпор немцам.

И еще одно прискорбное свойство элиты отразил Бунин - неспособность признать масштаб революции как разлома всего народа. Это именно то низведение фундаментального противоречия до частного конфликта, которое создавало острую некогерентность в мышлении интеллигенции и о котором писал в «Вехах» С.Франк. В «Окаянных днях» обнаруживается удивительное отличие И.Бунина от его оппонентов из «простона­родья». Те, вступая в разговоры с хозяевами прошлой жизни, предъявляют им обвинение не как личностям, а как выразителям общественного явления. Бунин же переводит на себя и возмущается: ведь он такой гуманист:

«Встретил на Поварской мальчишку солдата, оборванного, тощего, паскудного и вдребезги пьяного. Ткнул мне мордой в грудь и, отшатнувшись назад, плюнул на меня и сказал: «Деспот, сукин сын!».

Оскорбившись, Бунин вспоминает, как он в 1915 г. по-отечески отнесся к горничной, а в 1916 г. дал рубль бабе, которая привезла ему телеграмму (вместо положенных 70 копеек). И после этого его называют деспотом!

Он бы лучше вспомнил, что писал побывавший в голодающих деревнях Лев Толстой: «Перед уходом из деревни я остановился подле мужика, только что привезшего с поля картофельные ботовья... «Откуда это?» «У помещика купляем». «Как? Почем?» «За десятину плетей - десятину на лето убрать». То есть за право собрать с десятины выкопанного картофеля картофельную ботву крестьянин обязывается вспахать, посеять, скосить, связать, свезти десятину хлеба». [Десятина - это гектар].

Тогда же Толстой сделал очень тяжелый вывод (видимо, преувеличенный, но делающий понятными слова паскудного мальчишки-солдата): «Вольтер говорил, что если бы возможно было, пожав шишечку в Париже, этим пожатием убить мандарина в Китае, то редкий парижанин лишил бы себя этого удовольствия. Отчего же не говорить правду? Если бы, пожавши пуговку в Москве или Петербурге, этим пожатием можно было бы убить мужика в Царевококшайском уезде и никто бы не узнал про это, я думаю, что нашлось бы мало людей из нашего сословия, которые воздержались бы от пожатия пуговки, если бы это могло им доставить хоть малейшее удовольствие. И это не предположение только. Подтверждением этого служит вся русская жизнь, все то, что не переставая происходит по всей России. Разве теперь, когда люди, как говорят, мрут от голода,.. богачи не сидят с своими запасами хлеба, ожидая еще больших повышений цен, разве фабриканты не сбивают цен с работы?».

И какая ненависть к тем, кто требовал земли и воли. Когда в 1906 г. расстреливали восставших матросов в Кронштадте и они копали себе могилы, комендант генерал Адлерберг издевался: «Копайте, ребята, копайте! Вы хотели земли, так вот вам земля, а волю найдете на небесах». После расстрела могилы сравняли с землей, и по ним парадным маршем прошли войска и прогнали арестованных. Этого не вспомнил Бунин, а вспомнил рубль, щедро выданный им бабе Махотке. И записал этот рубль в книгу откровений!

[ закрыть ]

Дневники Пришвина я читала года до 25-30, уже не помню их точно, за давностью лет. Помню ощущение недовольства большевиками, революцией, но подобной ненависти к мужикам и бабам из народа не было и близко. Помню довольно любопытные описания быта, отношения к церкви, много-много природы, охотничьих собак и проблем с женой...

[Ведьмежонок]

Октавия, и всё повторилось... Вот это постепенное осознание и отход от восхищения "порядком", но восхищение своими. И снова - душа, везде у нас "душа", а там это никак понять не могут. Мы и сами не понимаем, пока нас не коснется... тогда мы ее просто ощущаем, в себе. Это необычно и крайне волнительно (кто это ощутил в том году, тот поймет о чем я))), а объяснить - не получается

Победу русских в США понимают как чудо, но это «чудо» объясняется открытием общественной душевной энергии. По-видимому, в этом выпрямлении душ под огромным давлением происходит нечто иное, чем в простой механизации душ, как было у немцев.

И так из века в век.. причем сами себе не верим сначала, вот это постоянно - "ведь были люди..., не то, что нынешнее племя" . И в момент, при общей внешней угрозе, снова встает все тот же народ - мы (простите за пафос).

кончается сектантское воспитание, необходимая государственная школа, и начинается народная жизнь

[Ведьмежонок]

Скажите, патриоты, это - не русофобия?

ИМХО нет. Это все те же ненависть к большевизму, просто более "животная", чем у Пришвина. Он пишет об этой вот "митингующей" части народа, к тому же подмечая и ненавидя как раз не русские ее черты.... У Булгакова отголоски есть в "Собачьем сердце" - вот то же самое ИМХО. Это не ненависть к России и русскому по причине именно того, что "русское", не такое это

[Октавия]

Бунин изображает «окаянные дни» с такой позиции, которую просто немыслимо разделять русскому патриоту. Ведь в Бунине говорит прежде всего сословная злоба и социальный расизм. И ненависть, которую не скрывают - святая ненависть. К кому же? К народу. Он оказался не добрым и всепрощающим богоносцем, а восставшим хамом.

бред, уж извини
Да, Бунин не принял Октябрьскую революцию и власть большевиков, потому и уехал за границу. А "Окаянные дни" - это не ненависть к русскому народу, а ненависть к большевикам. Русофобия тут за уши притянута. Не забываем, что он это писал про 1918-1920 гг., самый разгар гражданской войны. Для него эти события были крушением всей его жизни, нескончаемым кошмаром. И тем не менее, когда гитлеровская Германия напала на Советский Союз, он сказал слова, которые его жена записала в свой дневник: "Все же, если бы немцы заняли Москву и Петербург, и мне предложили бы туда ехать, дав самые лучшие условия, - я отказался бы. Я не мог бы видеть Москву под владычеством немцев, видеть, как они там командуют. Я могу многое ненавидеть и в России, и в русском народе, но и многое любить, чтить ее святость. Но чтобы иностранцы там командовали - нет, этого не потерпел бы!"

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Вот это постепенное осознание и отход от восхищения "порядком" к восхищению своими. И снова - душа, везде у нас "душа", а там это никак понять не могут.

[Арабика]

ИМХО нет. Это все те же ненависть к большевизму, просто более "животная", чем у Пришвина

Добавлено спустя 10 минут:
У нашего родственника есть в приговоре фраза, что "говорил от будущей войне с Германией", типа " Распостранял фейки".

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Для него эти события были крушением всей его жизни, нескончаемым кошмаром.

и ведь Елец до сих пор толком не восстановили до состояния "до революции". Сейчас хоть наскоро абы как взялись из руин разрушенное восстанавливать, летом планирую поездить.

[Ga-lya]

На этом чувстве необходимости спасения личного начала в человеке я построил себе веру в высшее назначение западной культуры. Оказалось, это неправда: ничего высшего, определяющего движение новой этики, там нет. Там – только атомная энергия, тут – общественная сила душ.

Вот в этом и наше отличие до сих пор. Им главное- личные ценности, личная свобода. Для нас - общее важнее личного. Во всяком случае в тяжелые времена.

Добавлено спустя 53 секунды:

и ведь Елец до сих пор толком не восстановили до состояния "до революции". Сейчас хоть наскоро абы как взялись из руин разрушенное восстанавливать,

Вот я эту фразу прочитала, не видя автора. Сразу поняла, от кого.

[Арабика]

Вот я эту фразу прочитала, не видя автора. Сразу поняла, от кого.

кто же ещё про Елец напишет?

[ЕленаР]

Поделюсь....в шоке

В пятницу вечером, перед праздником, звонок: из департамента образования, кто-то звонит, не представляясь, и просит сведения о прохождении медосмотров школьников по школам. По телефону, устно.

Сегодня с утра опять...Села считать, просит, вернее, требует чтобы я это все продиктовала по телефону. Там список школ.... 50, и я по каждой буду диктовать? а если не то услышит или запишет?
все это без официального запроса

Я: вы кто? представьтесь?
Она: Отвечает - Евгения Михайловна.

На сайте в отделе общего образования ее нет.

Я: А фамилия?
Она: Л...на. Главный специалист

И сижу, до сих пор .... я ее знаю по работе. Самый неграмотный человек, психолог, которого можно себе представить
Выгнали дважды из института
На работах просто не могла удержаться
Последняя встреча в декабре, я вела семинар. Она работала в какой-то школе, психологом. Очень недолго. Абсолютно не профессиональна.
Как такое может быть главным специалистом?

[Ga-lya]

Как такое может быть главным специалистом?

Именно такое и может быть. Психологом не может - уманет, а бумажки писать и нормальных спецов зае... доставать - это их предназначение. Я удивляюсь, как можно хрен кому данные без запроса давать. Пусть официально присылает запрос.

[Свекетака]

А может это вообще не она? Как такие сведения можно устно непойми кому передавать? Это же личная информация!

[лайти]

Как такие сведения можно устно непойми кому передавать?

Никак. Запрос официальный и отработка его.
Где вы увидели, что ей дали инфу.
Мало ли кто что хочет...

[ЕленаР]

удивляюсь, как можно хрен кому данные без запроса давать

я попросила ее сделать запрос

на самом деле, что-то можно подсказать в разговоре по телефону. Но там столько всего было по ходу разговора... видно, что она только начала работать, знает мало. Да и в любом случае, это другое ведомство, образование.

[Rock-n-roll]

ЕленаР, да, по телефону что-то уточнить по сведениям, но запрос на почту (или документооборотом, у всех вроде есть департаментов)

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Предположу, что тётя промахалась и теперь с минимумом последствий хочет исправить, а срок у неё вчера истёк ещё