[закрыто] Тема образовательно-ворчательная, обобщенная

[Екатерина Л.]

Чтобы человеку в течение жизни имело смысл переучиваться, ему нужна добротная база, которая подразумевает и время обучения. Невозможно медицине обучиться за 3-4 года.
А по школе тренды другие, наращивают и наращивают нагрузки даже в обычных школах, не говоря уж про всякие лицеи, как это спрессовать, уберем все новое , что каждый год добавляют?
Мединский из другого ведомства, может и трындеть.
И в благие намерения всего этого веры нет, нужны рабочие руки, вот и все.

[Rock-n-roll]

на матер-классах

Это которые с помощью такой-то матери?

[Екатерина Л.]

И из профильного физмата можно выйти и не слать профиль

все сдали профиль, класс соц-эк, и сдали лучше чем русский.

[Тарелка]

Чтобы человеку в течение жизни имело смысл переучиваться, ему нужна добротная база, которая подразумевает и время обучения. Невозможно медицине обучиться за 3-4 года.

Чистая база - это как раз первые 3-4 года теоретических дисциплин. Потом идёт обучение специальности по сути. И раньше после вузов выходили полноценные врачи, а теперь обучение продлили ещё на 2-5 лет за счёт ординатуры.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

И в благие намерения всего этого веры нет, нужны рабочие руки, вот и все

Вот именно. Зачем держать в школе лоботрясов и лентяев до 19 лет? Но у нас же всеобщее полное образование.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

все сдали профиль, класс соц-эк, и сдали лучше чем русский.

И??? У вас так сдали, у сына в физмате иначе. Самый высокий балл по математике был 74. Русский, кстати, сдали очень хорошо. Много высоко балльников было

[ТаТаРин]

И в благие намерения всего этого веры нет, нужны рабочие руки, вот и все.

тоже так думаю. Но они не с того конца начали. Сначала вернули бы много-много ПТУ, чтобы получить несложную прикладную профессию мог каждый, а не возвращать двоечников в 10класс протирать штаны и прогуливать т.к. им это не интересно и не нужно.
Либо все совсем плохо и наука-медицина-развитие совсем уже будут не нужны, а только армия, колхоз и клепать снаряды на китайском оборудовании.
Ну ненормально это, когда на огромный промышленный город-миллионник специальность оператор станка дает один колледж в две группы, а заводов вокруг куча, в том числе ВПК, и везде острая нехватка работников. Мальчишка знакомый в этом году поступал в техникум, специальность не воспроизведу, на электрика жд траспорта. Его с 4,5 средним баллом взяли, у кого 4,1 уже пролетел. Т.е. желающие мальчишки есть и много

[Екатерина Л.]

Зачем держать в школе лоботрясов и лентяев до 19 лет?

прямо все лоботрясы и лентяи?

Чистая база - это как раз первые 3-4 года теоретических дисциплин.

не поняла, у ребят полно практик , в том числе на предприятиях и кстати говоря, сейчас постоянные чемпионаты проф. компетенций, которые организовывают и крупнейшие компании, ассессменты и другие активности. Или что ты считаешь чисто теор. дисциплинами?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Сначала вернули бы много-много ПТУ,

конечно+ техникумы, нет нужно вузы прессовать.
Как бы то ни было, хоть в советское время, хоть сейчас после 8-9 летки ты в вуз не поступишь.
И дать возможность работать тем, кто не хочет учиться, после 9. Тоже не вижу смысла в этом обязательном обучении до 18 лет.

[Тарелка]

прямо все лоботрясы и лентяи

Я разве про всех писала? Я о конкретных, которые с трудом окончили 9 класс, не поступили никуда и вернулись в школу. Потому что нельзя не учиться нигде до 18 лет.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

не поняла, у ребят полно практик , в том числе на предприятиях и кстати говоря, сейчас постоянные чемпионаты проф. компетенций, которые организовывают и крупнейшие компании, ассессменты и другие активности. Или что ты считаешь чисто теор. дисциплинами?

ты спрашивала про медицину за 3-4 года. Нет там кучи практик и за студентами никто не бегает. База в медвузе это анатомия, физиология, гистология, биохимия, микробиология, патанатомия, патофизиология, фармакология... Т.е те предметы, без знания которых невозможно потом изучать другие, которые нужны по специальности.

Кстати, сын учился в техническом вузе, тоже за студентами никто не бегал. Сами ходили и искали себе практики. Хорошо было организовано у племянника, там было 2 обязательные полугодовые практики учеником на корабле. Вот там да, чтобы попасть в хорошую компанию, надо было показать хорошую учебу. Но и там за студентами никто не бегал. Все сами.

Добавлено спустя 54 секунды:

дать возможность работать тем, кто не хочет учиться, после 9. Тоже не вижу смысла в этом обязательном обучении до 18 лет.

а это значит, что надо укорачивать обязательное образование. Так?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Сначала вернули бы много-много ПТУ, чтобы получить несложную прикладную профессию мог каждый, а не возвращать двоечников в 10класс протирать штаны и прогуливать т.к. им это не интересно и не нужно.

Именно так. И эти учреждения должны быть бесплатными для всех. Но не везде есть возможность учиться после 9-го бесплатно, вот и идут назад в школу.

[Екатерина Л.]

Тарелка, Мединский не об этом . Он о том , что 11 лет - это много для всех.

Добавлено спустя 24 секунды:
И желающих и нежелающих учиться

[Крапива]

Мединский не об этом . Он о том , что 11 лет - это много для всех.

3. Образование во всем мире будет спрессовано по времени, и специальное, и высшее, и школьное.

Но, дети, даже не мечтайте, что в будущем учиться будут меньше))

[Ведьмежонок]

А вменяемые работодатели-ученые (например, из Курчатовского института) уже ходят по 10-11 физмат классам и заманивают на работу к себе через 5-7 -8 лет. Скорее всего, готовы курса с 3го брать на стажировку.

У Вояджера его Сибур начал тоже 10 классы шерстить. Дает бесплатную возможность детям сотрудников готовится к ЕГЭ с профессорами МГУ (типа) по интересующим Сибур направлениям. Короче, образование становится закрытым элитным клубом.

Наше техническое образование в нормальных ВУЗах и сейчас очень на уровне.

Но туда надо пройти. А со школами звездец. Ну кроме опять же, элитных и зачастую "наследственных".

И в благие намерения всего этого веры нет, нужны рабочие руки, вот и все.

Война еще

армия, колхоз и клепать снаряды на китайском оборудовании

Ога.

Но, дети, даже не мечтайте, что в будущем учиться будут меньше))

Это он про "мастер классы" каждые пять лет, а не про системное среднее и высшее. Делаем "гастробайтеров" на родине, короче.

[Тарелка]

Дает бесплатную возможность детям сотрудников готовится к ЕГЭ с профессорами МГУ (типа) по интересующим Сибур направлениям.

Ключевое - детям сотрудников. Программы поддержки детей своих сотрудников и поддержка династий есть много где. Это не имеет отношения ко всем другим детям

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Тарелка, Мединский не об этом . Он о том , что 11 лет - это много для всех.

Добавлено спустя 24 секунды:
И желающих и нежелающих учиться

На самом деле можно школьное образование для всех ограничить 9 классами, а дальше либо колледж, либо предуниверситарий. Другое дело, что на бумаге все хорошо, а на практике реализовать все это достаточно сложно, особенно для возрастной категории 16-18 лет.

[Ga-lya]

Короче, образование становится закрытым элитным клубом.

Для умных. Я всегда за это ратовала. Не нужно высшее образование всем за бюджетные деньги. Только тем, кто тянет. На хрена в ПВЗ Озона (кстати, очень приятная барышня -в ПВЗ в нашем доме 10/10) сидеть с вышкой.
Я в этом отношении очень СССР одобряю. Можно работать и без образования.

[Тарелка]

Это он про "мастер классы" каждые пять лет, а не про системное среднее и высшее. Делаем "гастробайтеров" на родине, короче

Мне показалось, наоборот, он за системность и обучение короткими блоками. Нашла Арктический диалог с ним, слушаю, что же он действительно сказал.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Для умных.

Для избранных. Для умных было бы тогда, когда все были бы в равных условиях.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Про обществознание говорит, что надо убрать его в 6-8 классе, а не совсем, как написано было в сми

Добавлено спустя 1 минуту:
Предмет останется, ЕГЭ возможно будет слит с историей в один экзамен.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Вспомнил про обществознание в СССР, которое преподавалось 2 раз в неделю. На историю часов не хватает, зато учим общество.

[Ga-lya]

Для избранных. Для умных было бы тогда, когда все были бы в равных условиях.

ЗФТШ - заочная физтехшкола -экзамены и учеба он-лайн. Но не всем ума хватает туда поступить и там учиться.
Не все умные головой. У многих золотые руки. И нужно дать таким возможность реализовать себя. В Москве, кстати, сантехник на 5-дневке получает тыщ 100. Хороший

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Кстати, на заводе рядом с Пермью рабочий тоже тыщ 100 получает. ИТР почти столько же, но поменьше. Недавно директора (или владельца) слушала.

[Тарелка]

ЗФТШ - заочная физтехшкола -экзамены и учеба он-лайн. Но не всем ума хватает там учиться

Спасибо, я говорю об очной школе рядом с домом, когда ты ежедневно видишь учителя. А так да, кто то учится в хорошей школе, а кто то просиживает штаны в плохой и потом по ночам в зфмт пытается получить знания.

[Ga-lya]

Для избранных. Для умных было бы тогда, когда все были бы в равных условиях.

Кстати, ЕГЭ- это же равноправие? Ты сама всегда об этом?
74 балла в физмате- полная профнепригодность учителей при отборе и при обучении.

[Тарелка]

На хрена в ПВЗ Озона (кстати, очень приятная барышня -в ПВЗ в нашем доме 10/10) сидеть с вышкой.

Не думаю, что озон требует вышку. Здесь другая проблема. Государство учит специалистов, которые ему не нужны. Человек отучился, потом ему эта специальность оказалась неинтересна, он про нее забыл.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Кстати, ЕГЭ- это же равноправие? Ты сама всегда об этом?
74 балла в физмате- полная профнепригодность учителей при отборе и при обучении

Конечно. Но тут надо понимать, что не всякая школа может провести качественный отбор, когда до 9 класса все вместе учатся.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Сейчас система такая. Под выпускников конкретной школы, под их требования, открываются профильные классы. В школе старшего было 3 профиля, в школе младшей - 8.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Для того, чтобы в 10-11 классах учить на 100 балов, надо как можно раньше отбирать тех, кто может учить математику углубленно

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Дослушала до сроков образования. Да, он говорит о том, что необходима более ранняя профилизация образования. И это очевидно. Хорошие школы выигрывают как раз от того, что имеют возможность вести отбор в 5-7 классах и преподавать предметы иначе, чем в оош

[Talia]

Повозмущаться хочу. Дочь сегодня получила ссылку на регистрацию и сетовала, что не успела воспользоваться, т.к. сидела с открытым ртом у стоматолога.
Первая моя реакция: что? Она здесь?
Вторая: какой идиот (или того хуже) пускает её к детям? Вот эта беспринципная богатая хабалка - эталон журналиста, общественный деятель и т.д.?

[Тарелка]

Talia, она деньги зарабатывает. Вопрос, кто ей платит?

[Talia]

А мне не нравится идея ранней профориентации, дети в 10-13 лет мало понимают чего они хотят. Зачастую всё зависит от учителя, хороший учитель - и предмет нравится, и успехи есть. Но везёт-то далеко не всем.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Тарелка, это я понимаю, но неудели образовательные организации могут столько заплатить. Она на рекламе неплохо получает. Или нужно расширять аудиторию, чтоб о тебе не забывали?

[Тарелка]

неудели образовательные организации могут столько заплатить.

Так платить могут и не они. к ним она типа бесплатно ходит

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

мне не нравится идея ранней профориентации, дети в 10-13 лет мало понимают чего они хотят

Так ведь речь не идёт о том, чтобы профессию выбрать. Профилей в 6-7 классе может быть не много. Или это будут даже не профили, а отбор по мотивации к обучению и способностям к изучению, например, точных наук. А дальше дать детям пощупать другие предметы и постепенно вывести из на ту траекторию, где он будет наиболее успешны.

[jannet]

В Ромином инженерном классе (был конкурс, отбор как по общему аттестационному баллу так и по результатам ОГЭ) на собрании в августе родителям озвучили "задание" - сообщить о выборе ЕГЭ для формирования учебного курса. На сейчас в классе из 32 учеников такая ситуация: двое хотят сдавать биологию, один - химию, двое - общество, пять - английский. Остальные - математика профиль, русский, физика и информатика: то есть предметы для которого и поступают в инженерный класс. При этом, из десяти ребят, уже сейчас не выбравших чисто "профильные" экзамены, трое намерены сдавать "базу" математики. Почему же они попали в наш инженерный? А не к примеру, в биохим или медиа - есть у нас и такие в другом корпусе, да потому что у этого класса - считается, самый сильный педсостав по всем предметам. Желание учится у сильных учителей понятное, конечно, но теперь у остальных учеников и биология, и общество, и химия будут вовсе не лайтовой версией.
При том, что нашим накинули еще учебных часов, увеличив их до 45 ( субботы теперь тоже учебные будут - три часа черчения

[jannet]

Профилей в 6-7 классе может быть не много. Или это будут даже не профили, а отбор по мотивации к обучению и способностям к изучению, например, точных наук.

ну да, у нас примерно так и было.

проблема вскрылась в другом - на перспективное инженерное/айти ставят реально лучших учителей (и отбор в эти классы жесткий), и родители, зачастую, стремятся "поступить" детей туда, а не в биохим, к примеру, даже если подросток хочет связать свою жизнь с медициной в дальнейшем

[ТаТаРин]

проблема вскрылась в другом - на перспективное инженерное/айти ставят реально лучших учителей (и отбор в эти классы жесткий), и родители, зачастую, стремятся "поступить" детей туда, а не в биохим, к примеру, даже если подросток хочет связать свою жизнь с медициной в дальнейшем

Да, в моей школе так же получилось. С 5го класса разделили параллели по успеваемости: гимназический класс, 01, 02 и коррекционный. С 8го один день в неделю класс делился на 3 подгруппы по направлениям и занимались МХК-литература-история, химия-биология, математика-физика-информатика. В 9 уже разделили на 3 профильных класса плюс добавили отличников из других школ по тестированию. И если в гуманитарном и химбио классе новенькие освоились быстро, то в политехническом так и остались с парами и тройками по всем, даже не профильным предметам. Потому что туда попали самые сильные дети, 2/3 гимназического класса. И мы принимали зачет по химии у химбио класса. Лучше писали школьную олимпиаду по биологии, но уступали место т.к. мне не надо было поступать на биофак. А с английским вообще ерунда получилась. Учитель английского, которую мы обожали и слушались с полувзгляда, сказала, что оставляет себе технарей т.к. в гуманитарном дети не говорят, ей придется класса на 2-3 вниз по программе съезжать, а нас она с 1 класса ведет. Учителям в общем-то, тоже может быть интересно-не интересно, и ценные кадры могут выбирать.
Вот та система мне нравилась, когда более мотивированным дают нагрузку больше внутри твоей же школы. Но не разделение на профили раньше 8 класса. Я, кстати, 8 проучилась в подгруппе математиков. А 1 сентября 9 класса испугалась и сбежала в гуманитарный. К апрелю учителя-таки убедили вернуться в политехнический. Т.е. была возможность попробовать себя в любом профиле.

[Ведьмежонок]

Это не имеет отношения ко всем другим детям

А я о чем писала???

образование становится закрытым элитным клубом.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Для умных.

Не-а, тем, кому повезло родиться в семье, которая все это может вытянуть сама. Ну или для ооочень умных, которых 1-2% от популяции. Те пробьются.