Травля в школе

**NadejdaD** » 09 ноя 2014, 23:27

lelek писал(а) on 09 ноя 2014, 23:08 не путайте домашнее и надомное обучение

а чем оно отличается? Я так понимаю - что учителя приходят домой и проводят уроки. Это домашнее или надомное?
Или самостоятельно изучаешь, а потом экзамены сдаешь?

**lelek** » 10 ноя 2014, 00:10

надомное - когда по состоянию здоровья ребенок не может посещать уч. заведение, но прикреплен к школе и учителя к нему приходят. домашнее - на родителях, т.е. сам изучаешь программу, разрабатываешь свою, + есть клубы дом. обучения, где встречаются такие дети, там же педагоги приходят и консультируют. раз в 6 недель к нам приезжала инспектор, за нами закрепленная и мы отчитывались, показывали проeкты, тетради, беседовали. через недельку получали от нее отчет, копия нам, оригинал в отдел образования. т.е. образование - полностью твоя забота. дважды в неделю мы были в клубах, раз-два - музеи, на разные образовательные программы,, благо в лондоне не проблема. родители если хотят нанимают педагогов по отдельным дисциплинам, или преподают в маленьких группах мах 4-5 человек по очереди... но это уже обычно для деток постарше. моему было 6-7. у нас обязательные экзамены в 10-11, 15-16, 17-18 лет... последний - для высшего образования, можно сдать и позже. вообщем перед экзаменом детей прикрепляют к ближайшей школе и они приходят туда сдавать. готовиться можно самим, с педагогом и взять консультации в школе. экзамены сдал и свободен. сначала я была в полном шоке.. но в этих клубах собираются большие семьи, рассказывают: вот старший с оксфорда на каникулы приезжал, тоже домашник бывший... практически 80% родителей - сами экс учителя, обычно средней школы. обьясняли мне, что ну нереально научить чему-то по-настоящему в классе на 30 и больше человек.

Alameda, Я из Москвы. Моя знакомая отдала сына сначала в школу, но быстро заметила, что когда они на больничном, то изучая материал более крупными блоками, и начиная заниматься не в восемь утра, а в 12, ее ребенок успевает программу за неделю освоить за 2-3 дня. Ну и совок слегка утомил ее, она девушка свободолюбивая. И вот, когда сыну надо было уже в 3 класс идти, а дочери в первый, она решила, что пора. Правда, не все школы у нас предоставляют эту форму образования, некоторые вообще понять не могут, о чем речь. Но она нашла одну из нескольких московских школ, где это предоставляется и считается вполне чудесным, и оформила сразу обоих. И все у них чудесно. Родители более старших детей говорят, что "да, наши дети впишутся не прям совсем в любую компанию. Но преимущество наше в том, что они в состоянии себе ВЫБРАТЬ компанию". Как-то так.

Да, там с какой-то регулярностью нужно приходить в ту школу и сдавать тесты, контрольные, экзамены. Не часто. Три, что ли, раза в год.

А, и еще))) Родителям, взявшим на себя обучение детей, государство выплачивает 10 тысяч рэ в месяц. Правда, поскольку никто не хочет выплачивать, то это правило наоборот тормозит развитие этого вида учебы.

ГалинаТ писал(а) on 09 ноя 2014, 21:11 и что в этом общего, кроме того, что это "агрессия"?

А что, общий родовой признак у понятий - это мало?
И то, и то - агрессия. Оба явления возможны только при попустительстве или поощрения со стороны учителя.
В классе, где учитель утруждает себя не допускать издевательств со стороны одного ученика - травля невозможна в принципе, так почему бы не начать с якобы "малого"?
Реакция со стороны родителей детей-агрессоров - вообще идентична. Мой дитятко ищет место под солнцем (один или в компании - какая собственно, разница). А вот его что б пальцем никто тронуть не смел, слова не смел сказать.
Чувство безнаказанности у агрессора не одинаковое? Немедленно открывающийся поток лжи "Я не бил, я не говорил, а я чо, я ничо", если вдруг назвать вещи своими именами? А слезы никогда не видели на глазах заводил, которых ругают за организацию травли? А слезы на глазах "обижателей-индивидуалистов"? Ну как же, деточку ж обидели.
Когда класс видит, что кого-то обижают, и никто ничего не делает ни из взрослых, ни из других детей, - это значительный шаг к той самой психологии толпы, к тому, чтобы в следующий раз уже присоединиться. Потому как подсознательно принимается, что это якобы нормально, ничего страшного.
Травят и в компании, и в одиночку - трусы и подлецы. Последствия для психики обижаемого в обоих случаях сильны. Хотя я не спорю, что в случае именно травли они еще более серьезны. И этих последствий вообще не должно быть, потому что не должно быть такого вообще.
Так что Вы как хотите, а я продолжу утверждать, что явления эти хоть и разные, но по сути близкие, что обижать нельзя НИКОГО, и что это вполне достижимо. :hi:

**Мура-вей** » 10 ноя 2014, 01:01

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 00:45 И то, и то - агрессия.

Один раз обозвал - тоже агрессия. Заступился за кого-нибудь - тоже проявил агрессию. И?

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 00:45 Реакция со стороны родителей детей-агрессоров - вообще идентична.

Мимо. Даже насчет зачинщиков мимо - у Кати в саду у самого задиристого мальчика родителей просто не было, а бабушка с ним не справлялась. А в групповой травле участников много, и большинство - вполне нормальные при обычных обстоятельствах дети с отнюдь не обнаглевшими родителями.

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 00:45 Немедленно открывающийся поток лжи "Я не бил, я не говорил, а я чо, я ничо", если вдруг назвать вещи своими именами? А слезы никогда не видели на глазах заводил, которых ругают за организацию травли? А слезы на глазах "обижателей-индивидуалистов"? Ну как же, деточку ж обидели.

Это при любых проступках бывает - когда за плохие оценки ругают, например.

Мура-вей писал(а) on 10 ноя 2014, 01:01 Один раз обозвал - тоже агрессия.

Ну как бы да.

Мура-вей писал(а) on 10 ноя 2014, 01:01 Заступился за кого-нибудь - тоже проявил агрессию.

Как бы нет :idontno:

Заступился - это заступился. Подмена понятий :sorry:

Мура-вей писал(а) on 10 ноя 2014, 01:01 Мимо.

А у нас не мимо. У нас случай травли был, дети как раз из "чудесных обеспеченных семей" травили, а матери их громко орали о правах детей. Это когда они мальчишку избили втроем до крови, а им его бабушка пальцем погрозила.
Мура-вей, Вы тоже, что ли за закон джунглей в детском коллективе? :spy:

(Ну, само собой, пока не стаей )

**Мура-вей** » 10 ноя 2014, 01:26

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 01:22 Как бы нет Заступился - это заступился. Подмена понятий

Смотря как заступился. А если стукнул? Получается, агрессия в ответ на агрессию.

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 01:22 Мура-вей, Вы тоже, что ли за закон джунглей в детском коллективе?

Нет. На каждый чих я вмешиваться не собираюсь, а если что серьезное - вмешаюсь. Пока не приходилось.

Мура-вей писал(а) on 10 ноя 2014, 01:26 Смотря как заступился. А если стукнул? Получается, агрессия в ответ на агрессию.

Ну да, ну да. Был у нас тут случай. Один мальчег назвал маму другого мальчега какашкой. И тот его стукнул. Сумасшедший агрессор :yyy:

Мура-вей писал(а) on 10 ноя 2014, 01:26 Получается, агрессия в ответ на агрессию.

А вообще, я никогда не увлекалась этой странной идеей, что главное - это только не "сорваться на ответную агрессию". Мне как-то всегда казалось более важным остановить агрессию по отношению ко мне. И уж тем более, к ребенку. Как грицца, не трогайте нас, не будет ответной агрессии.

Мура-вей, и вообще, не спорьте со мной, у меня МЕ-ДА-ЛЬ!!!! :manicure:

**Ga-lya** » 10 ноя 2014, 02:52

Екатерина Л. писал(а) on 09 ноя 2014, 23:08 А зачем педагогу провоцировать травлю, ведь лучше работать с дружным коллективом

По глупости. Из-за непрофессионализма. Из-за профессиональной деформации. Из-за испорченного мужем настроения. Мало ли...Вот писали тут, как девочку вызвала учительница и начала перед классом стыдить...Учительница-дурочка думает, что так она или девочку исправит, или себе авторитет завоюет. А если эту девочку учитель несколько раз тупицей обзовет, то, возможно, такой девочку и станут считать.

**Ga-lya** » 10 ноя 2014, 02:58

lelek писал(а) on 09 ноя 2014, 23:08 в россии домашнее тоже запрещено

Ну вроде есть семейное, нет?
Вроде еще 2 года назад было. Ребенка учишь сам, в школе или комиссии сдает экзамены и тесты.

**Анчутка** » 10 ноя 2014, 05:51

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 00:45 А что, общий родовой признак у понятий - это мало?

мало....

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 00:45 И то, и то - агрессия.

агрессия есть ВСЕГДА, вопрос ее формы и направленности...
в ваших словах агрессии тоже очень много... она распирает вас, агрессия и злоба, хоть вы и пишите

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 00:45 что обижать нельзя НИКОГО,

**Анчутка** » 10 ноя 2014, 05:54

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 01:22 Заступился - это заступился. Подмена понятий

это из серии разведчик-шпион

**Alameda** » 10 ноя 2014, 09:36

Осенняя Прохлада, спасибо за подробный ответ :4u:

Как и предполагала, в Москве реально найти школу, лояльно относящуюся к семейной форме обучения. Я из Воронежа, город большой. но среди всех своих знакомых и знакомых знакомых нашла только одну семью, которая несколько лет учила ребенка дома и то потом перевели дочку в школу.

**Мура-вей** » 10 ноя 2014, 10:00

Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 01:38 Ну да, ну да. Был у нас тут случай. Один мальчег назвал маму другого мальчега какашкой. И тот его стукнул. Сумасшедший агрессор

Многие драки так и начинаются. Один другому что-то не то сказал, тот в ответ обозвал, первый толкнул, второй стукнул, первый стукнул портфелем, второй стукнул портфелем по голове. Так что не смешно ни разу.

**MamaV** » 10 ноя 2014, 12:04

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2014, 02:58
lelek писал(а) on 09 ноя 2014, 23:08 в россии домашнее тоже запрещено

Ну вроде есть семейное, нет?
Вроде еще 2 года назад было. Ребенка учишь сам, в школе или комиссии сдает экзамены и тесты.

У меня есть знакомая, у нее дочка на домашнем обучении. В школе пишет контрольные и сдает экзамены.

**Galka** » 11 ноя 2014, 15:06

А что скажете, проблем больше не станет? Говорят, в Москве часть школ для детей с девиантным поведением с простыми школами слили. А воспитателей просто уволили.

**Ирина З...** » 11 ноя 2014, 19:54

Наша директор сказала, что с НГ не будет ни лицеев, ни гимназий - только образовательные учреждения.
И есть установка Правительства, чтобы с 2017 года школы остались только с 1 сменой. И сейчас сильные школы выход ищут: строиться или от части учеников отказываться.

ГалинаТ писал(а) on 10 ноя 2014, 05:51 агрессия есть ВСЕГДА, вопрос ее формы и направленности...
в ваших словах агрессии тоже очень много... она распирает вас, агрессия и злоба, хоть вы и пишите
Осенняя Прохлада писал(а) on 10 ноя 2014, 00:45:
что обижать нельзя НИКОГО,

О, мне был ответ)))
Ага, я испытываю агрессию и злобу, когда обижают моего ребенка. А что еще может нормальный человек в такой ситуации ощущать? Добродушие? Я добродушна, когда у дочери появился новый друг/подруга, когда она счастливая после школы мне рассказывает, что ей кто-то помог/ или она кому-то помогла, когда у нее получилось решить задачу быстро, когда стихотворение длинное за полчаса выучила. А когда регулярно обижает один и тот же одноклассник - да, я испытываю к нему агрессию. И можете мне хитро не подмигивать, я этого не стесняюсь. :whistle:

Не обижал бы - я бы не испытывала. У меня, в отличие от некоторых, агрессия - это не перманентное и не неизбежное состояние. :brows:

Alameda, может, попробовать в воронежском департаменте образования выяснить, есть ли такая форма обучения хоть в одной школе? Чтобы иметь про запас, раз Вам эта тема небезразлична.

**Alameda** » 18 ноя 2014, 22:59

Осенняя Прохлада, да можно выяснить, конечно. Мы пока решили, что в первый класс сын пойдет, а там видно будет. Мне лично очень импонируют рассуждения на эту тему психолога и интересного человека Александра Кузнецова. НАпример, на "Маяке" есть несколько передач, где он про домашнее обучение рассуждает. У него самого 5 детей, те, кто уже школьного возраста, учатся как раз дома, и результат отличный. Вот тут можно послушать:http://radiomayak.ru/guests/guest/id/215384/

Alameda писал(а) on 18 ноя 2014, 22:59 Мы пока решили, что в первый класс сын пойдет, а там видно будет.

Я с такими же мыслями в школу отправляла в прошлом году

Травля в школе

Кто сейчас на конференции