Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
lady-x

Резиновая школа

Сообщение №151

Сообщение Ga-lya » 27 авг 2021, 15:52

Тарелка писал(а) on 27 авг 2021, 09:47 [?]И ведь все равно купят и построят.


Ну если бы власти немного потратили и бульдозером сносили вновь возводимое, то потом не нужно было тратиться на возведение школ и коммуникаций для нахалстроя этого. Но администрации выгоднее незаконное строительство - откатов больше. Кубаноиды...
Если вам таки нечего бросить к ногам женщины,то, я вас умоляю, хоть сами там не путайтесь

Ga-lya
 

Сообщение №152

Сообщение Amarana » 28 авг 2021, 12:07

Тарелка писал(а) on 27 авг 2021, 13:13 [?]Сейчас эти земли прошли через несколько приобретателей, получили законный статус и ничего сделать с этим уже нельзя.

это почему же?
Если так же произойдет с квартирой, будь ты хоть трижды добросовестным покупателем, замаешься по судам бегать, и можешь без квартиры остаться.
А тут участок нельзя изьять, ага... по цепочке, выяснить в какой момент закон нарушен, и привлечь виновных и содействующих. Но не хотят. Интересно, почему??
"Известно, Русь в Душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт!"

Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда.
Если вам не нравится Россия

Есть дорога НА ХЙ, господа!

Amarana
 

Сообщение №153

Сообщение Тарелка » 31 авг 2021, 11:31

В Краснодаре из школьного коридора сделали учебный класс

«К кому обратиться, чтоб детей начальных классов учили в оборудованных кабинетах, а не в коридорном помещении?

Из-за большой перегруженности района, детей переводят учиться в коридор школы!

102 школа, микрорайон Губернский», — рассказал автор фото.
Изображение
https://t.me/krd_tipich_ru/38156
У сына примерно также оборудовали учительскую на 1 этаже. А учительскую отдали под класс.

По данным сайта школы, общее количество учащихся на 1 января 2020 года составляло 4,2 тыс. человек. В школе насчитывалось 15 первых классов, 17 — вторых и 12 — третьих.

В пресс-службе администрации Краснодара изданию 93.ru сообщили, что такие кабинеты — временное оперативное решение. Всего в школе №102 организовали четыре временных мобильных класса, в том числе два для учеников начальной школы. Подчеркивается, что все классы оснастили необходимыми мебелью и оборудованием. В мэрии уверяют, что как только необходимость в этих кабинетах отпадет, их разберут.
https://www.kommersant.ru/doc/4966031?u ... um=desktop

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Amarana писал(а) on 28 авг 2021, 12:07 [?] тут участок нельзя изьять, ага... по цепочке, выяснить в какой момент закон нарушен, и привлечь виновных и содействующих

Привлечь можно. Изъять нельзя у добросовестного приобретателя.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №154

Сообщение Amarana » 31 авг 2021, 16:53

Тарелка писал(а) on 31 авг 2021, 11:34 [?]«К кому обратиться, чтоб детей начальных классов учили в оборудованных кабинетах, а не в коридорном помещении?

Из-за большой перегруженности района, детей переводят учиться в коридор школы!

ой, какой ужас, коридор школы!!!
лучше по 45 в классе, или в три смены?
Класс на картинке ничем не отличается от обычного, главное - освещение хорошее.
"Известно, Русь в Душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт!"

Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда.
Если вам не нравится Россия

Есть дорога НА ХЙ, господа!

Amarana
 

Сообщение №155

Сообщение Тарелка » 31 авг 2021, 17:08

Amarana, это новые жители возмущаются. Они всегда всем недовольны.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №156

Сообщение ТаТаРин » 31 авг 2021, 17:44

Ха-ха, у нас в 90е так же огораживали рекреации под кабинет чтобы по 35 человек не сидеть на голове друг у друга. Спустя 20 лет так и осталось, только перегородки сделали основательнее, ни одной новой школы в том районе не построили, а эта все 30 лет лучшая по качеству образования и, главное, дисциплине (райончик достаточно криминогенный).

ТаТаРин
 

Сообщение №157

Сообщение Amarana » 31 авг 2021, 18:18

ТаТаРин писал(а) on 31 авг 2021, 17:44 [?]Спустя 20 лет так и осталось, только перегородки сделали основательнее,
У нас тоже есть такие уголки, которые раньше классами были. Но у нас теперь строго по лицензии, 200 детей. И уревись - лишних не возьмем.
"Известно, Русь в Душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт!"

Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда.
Если вам не нравится Россия

Есть дорога НА ХЙ, господа!

Amarana
 

Сообщение №158

Сообщение Тарелка » 31 авг 2021, 18:28

Amarana писал(а) on 31 авг 2021, 18:18 [?]Но у нас теперь строго по лицензии, 200 детей. И уревись - лишних не возьмем.

Здесь всех приписанных к школе берут. Главное - подать вовремя заявление.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №159

Сообщение Amarana » 31 авг 2021, 19:30

Тарелка писал(а) on 31 авг 2021, 18:28 [?]Здесь всех приписанных к школе берут. Главное - подать вовремя заявление.

Да, неудачный пример, "моя" школа нетипичная.
В обычных массовых у нас тоже принимают всех приписанных. Перебор везде, в 1,2, 1,5 раза. А не по прописке - только через блат. Так что все это знакомо и нам.
"Известно, Русь в Душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт!"

Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда.
Если вам не нравится Россия

Есть дорога НА ХЙ, господа!

Amarana
 

Сообщение №160

Сообщение Тарелка » 01 сен 2021, 08:25

Тарелка писал(а) on 31 авг 2021, 11:34 [?]По данным сайта школы, общее количество учащихся на 1 января 2020 года составляло 4,2 тыс. человек. В школе насчитывалось 15 первых классов, 17 — вторых и 12 — третьих.

Кстати, это новая школа. Она открылась всего 3 года назад и рассчитана на 1550 мест. Так что перебор составляет 2,7 раза. Дети учатся в 3 смены. Для 3 и 4 классов предусмотрена так называемая 1 смещенная смена. Посмотрела на сайте школы в 2019 году было 3436 учеников против 4268 в 2020. Прирост за год на целую школу практически.
В микрорайоне "Губернский" в Краснодаре построена самая современная школа на 1550 мест. Это первая школа в кубанской столице, возведенная застройщиком на собственные деньги для дальнейшего выкупа администрацией города и передачи в муниципальную собственность.

https://krasnodarmedia.su/news/688801/

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №161

Сообщение Тарелка » 01 сен 2021, 09:10

Школьная линейка в самой известной школе Краснодара - № 94. В гимназии сформировано 29 первых классов - от «А» до «Ы». Учиться в них будут 840 детей.

С Днем знаний!
https://t.me/kub_news_ru/14618?single

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №162

Сообщение Тарелка » 28 июл 2022, 12:07

RT на русском:
«Это выбор вашего мужа — работать за 1,5 тыс. км от дома и не принимать участия в воспитании детей. Это выбор ваш — заводить детей».

Вице-губернатор Краснодарского края Анна Минькова резко ответила недовольным родителям первоклассников, которых не берут в школу из-за нехватки мест.

«Вы интересные такие... Он [застройщик] вам школу показывает из окна, говорит: «Вот школа». И, наверное, вы же не поинтересовались: а там места вообще есть?» — заявила им чиновница на сегодняшней встрече.

Местные СМИ пишут, что это не первое резкое заявление вице-губернатора: ранее Минькова советовала жителям задавать вопросы по проблеме не ей, а застройщикам микрорайонов, которые обещали построить школу.

@rt_russian

Вице-губернатор Краснодарского края извинилась за свои резкие высказывания на встрече с родителями первоклассников, которых не берут в школу из-за нехватки мест.

«Допускаю, что какие-то мои фразы прозвучали резко, никого не хотела задеть или обвинить. Разговор получился действительно напряжённым. Прошу меня извинить, если мои слова прозвучали обидно», — написала Анна Минькова в своём Telegram-канале.

Чиновница пообещала найти решение проблемы устройства детей в образовательные учреждения.

Ранее вице-губернатор обвинила родителей в том, что они вообще завели детей, не принимают участия в их воспитании и не узнали у застройщика, будут ли места в школе в новых жилых комплексах.

@rt_russian

https://t.me/rt_russian/121493

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Видео https://t.me/rt_russian/121437

Добавлено спустя 3 минуты:
Вот тут чуть длиннее видео https://t.me/anapa_grazhdan/429

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Анна Минькова:
Как и обещала на прошлой неделе, встретилась с родителями, дети которых пойдут в новую школу 17-ф. С коллегами выслушали и ответили на все вопросы. Я прекрасно понимаю обеспокоенность родителей, переживающих, комфортно ли будет их детям в этом учебном заведении. Именно поэтому по завершению установки оборудования для них проведут экскурсию и всё подробно покажут. Что касается педагогического состава, то он уже практически сформирован, 1 сентября всех учеников встретят классные руководители и другие учителя.
Родителей особо волновало, как дети будут добираться до школы, ведь некоторым нужно идти более 2 км. С администрацией города Краснодара проработали вопрос создания нового автобусного маршрута для школьников, с помощью которого они смогут специальным транспортом бесплатно добираться на уроки и домой. Кроме того, на улице Кирилла Россинского будет установлен регулируемый пешеходный переход.

Сегодня по моей инициативе состоялась встреча с родителями будущих учеников филиала школы №17 на ул. им. Адмирала Крузенштерна. Главный вопрос – как учащиеся будут добираться до образовательного учреждения. Ситуация острая, длится уже не одну неделю. Город не смог урегулировать проблему самостоятельно.
Мы многократно встречались с администрацией Краснодара, чтобы найти решение, которое всех устроит.
Беседа длилась более трёх часов, обсудили множество вариантов, и все участвующие в диалоге старались отвечать на вопросы взволнованных родителей справедливо и взвешенно. Допускаю, что какие-то мои фразы прозвучали резко, никого не хотела задеть или обвинить. Разговор получился действительно напряжённым. Прошу меня извинить, если мои слова прозвучали обидно.
Мы стараемся сделать максимум возможного для детей и родителей Краснодарского края и всех, кто приезжает жить в наш регион.
Строим максимальное количество новых школ, которое сейчас по силам Краснодарскому краю. Подаем заявки во все возможные федеральные программы.
Понимаю каждую проблему и боль, которую высказали родители на встрече. Все первоклассники - наши дети, для которых мы стараемся создать наилучшие условия.
Но мы не можем, в соответствии с требованиями к организации процесса обучения детей, устроить всех желающих в определенную школу.
Нужно понимать - чтобы взять еще одного ребенка, чьего-то из школы придется исключить. Есть нормативы, которые нельзя нарушить.
Мы услышали все мнения и создадим общественную группу из активных родителей, администрации школы и департамента образования города, которая ещё раз пересмотрит все поданные заявления.
Ещё раз повторюсь, проблема острая, и мы продолжим искать выход из сложившейся ситуации.

https://t.me/minkovaanna23/522

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
Тарелка писал(а) on 01 сен 2021, 08:25 [?]Кстати, это новая школа. Она открылась всего 3 года назад и рассчитана на 1550 мест. Так что перебор составляет 2,7 раза. Дети учатся в 3 смены. Для 3 и 4 классов предусмотрена так называемая 1 смещенная смена. Посмотрела на сайте школы в 2019 году было 3436 учеников против 4268 в 2020. Прирост за год на целую школу практически.

Это был не предел, оказывается. Интересно, сколько в этом году будет?
Общее количество учащихся на 01.09.2021: 5856 человек

https://school102.centerstart.ru/sveden/common

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Ну и как результат - отсутствие старших классов практически
В 2022 - 2023 учебном году в МАОУ СОШ № 102 будет открыт один профильный 10-й класс социально-экономического профиля (социально-экономической направленности).

В профильный класс принимаются учащиеся со средним баллом аттестата не ниже 4,6 балла.
Для поступления в социально-экономический класс выпускнику 9 класса необходимо сдать экзамен по географии или обществознанию на "4" или "5".

https://school102.centerstart.ru/node/380

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №163

Сообщение Кикимора » 28 июл 2022, 12:28

Тарелка писал(а) on 28 июл 2022, 12:27 [?]«Вы интересные такие... Он [застройщик] вам школу показывает из окна, говорит: «Вот школа». И, наверное, вы же не поинтересовались: а там места вообще есть?» — заявила им чиновница на сегодняшней встрече.

Правильно сказала.
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №164

Сообщение Тарелка » 28 июл 2022, 12:30

Школы строят, но их все равно не хватает.
Как сообщает пресс-служба администрации Кубани, на данный момент в крае одновременно возводят 37 школ, 27 из которых – по нацпроектам. 17 объектов планируют сдать уже в этом году, среди которых учебное заведение №17 и №69 – по улице Адмирала Крузенштерна и Автолюбителей.

Вице-губернатор Анна Минькова посетила две новые школы в Краснодаре – обе они рассчитаны на 1550 мест и примут ребят уже в новом учебном году.

Подробнее: https://bloknot-krasnodar.ru/news/v-kra ... id=3895547

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Кикимора писал(а) on 28 июл 2022, 12:28 [?]Правильно сказала.

Абсолютно. Я ее поддерживаю. Эти застройщики охренели, если честно. Сейчас запретили строить, если нет школы рядом, вынуждая застройщиков строить школы. Но то, что уже построено рядом со школами не снесешь же. Вот и получается, школа рядом есть, но ребенок туда не может попасть.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №165

Сообщение Muffin » 28 июл 2022, 13:21

Кикимора писал(а) on 28 июл 2022, 12:28 [?]
Тарелка писал(а) on 28 июл 2022, 12:27 [?]«Вы интересные такие... Он [застройщик] вам школу показывает из окна, говорит: «Вот школа». И, наверное, вы же не поинтересовались: а там места вообще есть?» — заявила им чиновница на сегодняшней встрече.

Правильно сказала.

Конечно, правильно
А место под застройку не чиновники выдают?
А разрешение на строительство, предусматривающее определённое количество необходимых социальных объектов не чиновники выдают?
Люди виноваты, что застройщику разрешение на строительство с таким количеством соцобъектов чиновники выдали? Чиновники не знали плотность населения? Никто не подумал, что в тысяче квартир может быть тысяча и более учеников?
Последний раз редактировалось Muffin 28 июл 2022, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

Muffin
 

Сообщение №166

Сообщение Тарелка » 28 июл 2022, 13:29

Muffin писал(а) on 28 июл 2022, 13:21 [?]А место под застройку не чиновники выделают?
А разрешение на строительство, предусматривающее определённое количество необходимых социальных объектов не чиновники выдают?

У нас тут построили микрорайон. Хренолион 20-этажек. По проекту должно было быть 6 школ и 10 детских садов. Знаете, сколько построили и сдали? ОДИН детский сад на 180 мест. Сейчас вот только первую школу достраивают на 1550 мест. Планируют сдать к сентябрю. А люди уже живут, им надо куда-то детей пристраивать, первые дома сдали еще в далеком 2013 году, инфраструктуру застройщик должен был закончить строить к 2019 году. И я не знаю, кто виноват. Возможно тот, кто продает квартиры по всей стране и не выполняет обещанного. Потому что 90% тех, кто покупает - это вновь прибывшие жители нашего города. Согласно последней переписи население города практически удвоилось за последние 10 лет.
Последний раз редактировалось Тарелка 28 июл 2022, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №167

Сообщение Muffin » 28 июл 2022, 13:36

Тарелка писал(а) on 28 июл 2022, 13:29 [?]По проекту должно было быть 6 школ и 10 детских садов. Знаете, сколько построили и сдали? ОДИН детский сад на 180 мест. Сейчас вот только первую школу достраивают на 1550 мест. Планируют сдать к сентябрю. А люди уже живут
Вопрос: кто принял готовые дома? Госкомиссия
Почему?………..
Ну точно не люди виноваты!
А застройщик при такой госкомиссии может все дома сдать, а про социальную инфраструктуру «забыть»

Muffin
 

Сообщение №168

Сообщение Тарелка » 28 июл 2022, 13:40

Muffin писал(а) on 28 июл 2022, 13:36 [?]Вопрос: кто принял готовые дома? Госкомиссия

Первые дома приняли в 2013, срок реализации проекта был назначен на 2019 год. Выход, наверное, только один - прекратить массовое переселение. В советское время прописаться в городе было невозможно. Сейчас половина из вновь прибывших прописаны в других регионах, а живут и требуют социалки здесь.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Да, наверное, если бы приемка была всего микрорайона сразу, можно было бы требовать наличие всего обещанного. Но дома сдаются по отдельности.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Но меня удивляют и те, которые покупают. Они же не думают, куда их дети пойдут в школу. Их интересует лишь низкая цена объектов. А потом начинается. Ааааааа, здесь по 50 человек в классе. Хотим в школу во дворе, а не в новую, которая в 2-х километрах

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №169

Сообщение Muffin » 28 июл 2022, 13:53

Тарелка писал(а) on 28 июл 2022, 13:43 [?]наверное, если бы приемка была всего микрорайона сразу, можно было бы требовать наличие всего обещанного. Но дома сдаются по отдельности.
По уму, приёмках должна быть поэтапной, с процентом готовой соцструктуры
2 дома и 1 школа, 1 садик, 1 поликлиника… и так далеее
Но это невыгодно
Разрешение на строительство выдаётся при условии….., соответственно, строить соц структуру застройщику за свой счёт
Точнее, за счёт проданных квартир
Т.е стоимость строительства школы заложена в стоимость покупаемой квартиры
А застройщик продал все квартиры, Госкомиссия их приняла
И нахера ещё тратится на постройку школы-садов и пр….?
Поэтому и следующее разрешение на строительство - либо цена вопроса, либо вялотекущее исполнение предыдущих обязательств за счёт денег от нового микрорайона
А страдают люди, да
И кто регулирует прописку, стройку?… люди?

Muffin
 

Сообщение №170

Сообщение Amarana » 28 июл 2022, 13:54

Тарелка писал(а) on 28 июл 2022, 13:43 [?]Выход, наверное, только один - прекратить массовое переселение. В советское время прописаться в городе было невозможно. Сейчас половина из вновь прибывших прописаны в других регионах, а живут и требуют социалки здесь.

ну а ты как хотела? бабло нужно куда то вкладывать - вот и скупают квартиры
Делают бабки в других регионах - зато тратят у вас.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Muffin писал(а) on 28 июл 2022, 13:53 [?]А застройщик продал все квартиры, Госкомиссия их приняла
И нахера ещё тратится на постройку школы-садов и пр….?
Поэтому и следующее разрешение на строительство - либо цена вопроса, либо вялотекущее исполнение предыдущих обязательств за счёт денег от нового микрорайона

это при условии, что у власти остается один и тот же чиновник
но они же меняются постоянно - а следующий за предыдущего не отвечает
"Известно, Русь в Душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт!"

Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда.
Если вам не нравится Россия

Есть дорога НА ХЙ, господа!

Amarana
 

Сообщение №171

Сообщение Тарелка » 28 июл 2022, 14:15

Muffin писал(а) on 28 июл 2022, 13:53 [?]Разрешение на строительство выдаётся при условии….., соответственно, строить соц структуру застройщику за свой счёт
Точнее, за счёт проданных квартир
Т.е стоимость строительства школы заложена в стоимость покупаемой квартиры

Не совсем так, как я понимаю. В итоге школу построили по нацпроекту
Последний раз редактировалось Тарелка 28 июл 2022, 14:46, всего редактировалось 1 раз.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №172

Сообщение Muffin » 28 июл 2022, 14:18

Тарелка писал(а) on 28 июл 2022, 14:15 [?]
Muffin писал(а) on 28 июл 2022, 13:53 [?]Разрешение на строительство выдаётся при условии….., соответственно, строить соц структуру застройщику за свой счёт
Точнее, за счёт проданных квартир
Т.е стоимость строительства школы заложена в стоимость покупаемой квартиры

Не совсем так, как я понимаю. В итоге школу построили по нацпроекту https://np.krasnodar.ru/objects/index.php?ID=7333

Прекрасно. Зачем свои деньги тратить? Их же надо было потратить ещё в 2013-2014 году
А нахрена? Подождём федеральных денег, люди перетопчутся

Muffin
 

Сообщение №173

Сообщение Кикимора » 28 июл 2022, 14:26

Людям стоит думать, прежде чем покупать квартиру в перенаселенном районе без школ. Я согласна, вина на застройщиках и чиновниках, но кто бы то ни был, школы нет - нафиг тут жилье?
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №174

Сообщение Тарелка » 28 июл 2022, 14:35

Muffin писал(а) on 28 июл 2022, 14:18 [?]Прекрасно. Зачем свои деньги тратить? Их же надо было потратить ещё в 2013-2014 году
А нахрена? Подождём федеральных денег, люди перетопчутся

Да, ихнадо было потратить еще в 2013 году, но в любом случае школу бы выкупили власти города и края. Застройщик обязан был всего лишь ее построить. Было 3-хстороннее соглашение. Город выделяет место, застройщик строит, край выкупает. Если застройщик строит школу сам, он не может переложить расходы на жильцов, насколько я понимаю.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Кикимора писал(а) on 28 июл 2022, 14:26 [?] школы нет - нафиг тут жилье?

Так есть школа, ее из окна может быть видно, но она переполнена. :kuku:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Кикимора писал(а) on 28 июл 2022, 14:26 [?]вина на застройщиках и чиновниках,

Лишь отчасти. Я думаю, что и законодатели должны подумать, что делать. Потому что на данный момент нет причин, по которым можно отказать в выделении участка под строительство. А школу застройщик строить за свои деньги не обязан. Он может ее построить и передать на баланс города. Но только в том случае, если город эту школу выкупит.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №175

Сообщение Кикимора » 28 июл 2022, 14:43

Тарелка писал(а) on 28 июл 2022, 14:42 [?]она переполнена

Тем более. Обрекать своих детей на десяток лет на это столпотворение, непонятный режим и сомнительного качества образование (а какое ещё, если в классе полсотни детей)?
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Пред.След.

Вернуться в Школьные годы: от "первоклашки" до подростка

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз