[закрыто] Школьная болталка - 4

**И.В.** » 04 окт 2019, 13:18

Пин, Здесь так же. Просто усложняется всё к 7-му классу. В первом были простые натуральные числа и только сложение, вчера ребенок подсунул сестре последовательность вида (3х + 7)/ 2 :idontno:

**Lyubov** » 04 окт 2019, 13:38

Первое слово должно быть "сегодня", так? Но тогда последний звук должен быть "а"? :scratch:

**Пин** » 04 окт 2019, 13:58

Lyubov писал(а) on 04 окт 2019, 13:38 Первое слово должно быть "сегодня", так? Но тогда последний звук должен быть "а"?

В школе - может и "а" стоять, там не очень фонетикой заморачиваются.

Но гласный, если правду говорить, здесь стоит в слабой позиции, поэтому чистый "а" не получается, а получается звук между "и" с добавлением "э", как-то так.

**Lyubov** » 04 окт 2019, 14:16

Пин, не знаю, мне "и" всё-равно никак не слышится. :idontno:

В интернете открыла штук шесть источников, нигде "и" нет. Везде "а". :hearing:

Задание из школьной олимпиады по русскому языку. Нам выдали 8 страниц А4 на дом.

**Ведьмежонок** » 04 окт 2019, 15:14

Lyubov писал(а) on 04 окт 2019, 13:38 Но тогда последний звук должен быть "а"?

Не, ближе к И (но тоже не чистый), если московским говором, которые нынче государственный,руководствоваться.

Пин писал(а) on 04 окт 2019, 13:58 В школе - может и "а" стоять

Меня бесит, когда лигвистику тащат в началку. Только они с соответствием буква-звук разберутся и тут им "сиводни".

**Тарелка** » 04 окт 2019, 15:16

Ведьмежонок писал(а) on 04 окт 2019, 15:14 Меня бесит, когда лигвистику тащат в началку. Только они с соответствием буква-звук разберутся и тут им "сиводни

Это же мне началка уже. 5 класс.

Добавлено спустя 36 секунд:
Тем более олимпиада.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Lyubov писал(а) on 04 окт 2019, 13:38

Первое слово должно быть "сегодня", так? Но тогда последний звук должен быть "а"?

Я над вторым задумалась. Это отцветать? Тогда ц должна быть долгая.

**Злая Аглая** » 04 окт 2019, 15:31

Ведьмежонок писал(а) on 04 окт 2019, 15:14 Меня бесит, когда лигвистику тащат в началку. Только они с соответствием буква-звук разберутся и тут им "сиводни".

ППКС

Добавлено спустя 43 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 04 окт 2019, 11:33 уголовщина какая-то... мелкая

мерзость. Самая настоящая

**Lyubov** » 04 окт 2019, 16:02

Тарелка писал(а) on 04 окт 2019, 15:18 Это же мне началка уже. 5 класс

Олимпиадапо русскому языку 4 класс

**Тарелка** » 04 окт 2019, 16:07

Lyubov, ну в любом случае это не программное задание 4-5 класс небольшая разница

**Lectrice** » 04 окт 2019, 16:12

Lyubov, там и д' т.е. мягкий. А в сегодня твердый.

**Тарелка** » 04 окт 2019, 16:34

Lectrice писал(а) on 04 окт 2019, 16:12 Lyubov, там и д' т.е. мягкий. А в сегодня твердый.

Да с чего он твердый? Послушай сама. Проговори несколько раз. Н смягчает д

**Lectrice** » 04 окт 2019, 16:44

Тарелка, я твердо говорю)
н смягчает согласный ? я думала, это ь ) ну и гласные я, ё, ю, е, и.

не, я точно не говорю сегодьня :idontno:

.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 04 окт 2019, 15:14 Только они с соответствием буква-звук разберутся и тут им "сиводни".

это хлеще тарелок на конфеты))

**Октавия** » 04 окт 2019, 17:17

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Злая Аглая писал(а) on 04 окт 2019, 09:12 80 тетрадей по 43 руб. за штуку
4 клея - карандаша по 125 руб.
1 пачка цветных карандашей (24 цвета) за 740 руб.

Тарелка писал(а) on 04 окт 2019, 15:18 Это же мне началка уже. 5 класс.

почему 5-й? у Любы сын разве в 5 классе?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Тарелка писал(а) on 04 окт 2019, 15:18 Тогда ц должна быть долгая.

ц - это согласный звук, как он может быть долгим? :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Lectrice писал(а) on 04 окт 2019, 16:52 не, я точно не говорю сегодьня

да я и звук И в конце не произношу :sorry:

**Злая Аглая** » 04 окт 2019, 17:28

Октавия писал(а) on 04 окт 2019, 17:21 ц - это согласный звук, как он может быть долгим?

так же, как

Тарелка писал(а) on 04 окт 2019, 16:34 Н смягчает д

**Мазурка** » 04 окт 2019, 17:35

Девочки, простите прерву ваш акадЭмический диспут)))
На конкурс чтецов нужен стих О школе или учителях, для шестиклассницы. Ни у кого нет на примете чего-нибудь хорошего не заезженного на эту тему?

**Тарелка** » 04 окт 2019, 17:45

Произношение твёрдых и мягких согласных.
Одной из самых характерных особенностей звуковой системы русского языка является различение твёрдых и мягких согласных (китайцы). Мягкие твёрдые согласные всегда различаются в конце слова: мол – моль, удар – ударь.

Твёрдые согласные перед мягкими могут смягчаться, т.е. подвергаться ассимиляции – приобретать мягкость под воздействием последующего мягкого согласного. Такое явление называется ассимилятивное смягчение. Смягчение согласных зависит от нескольких факторов:

1)от того, какие это согласные и перед какими мягкими согласными они находятся;

2)от того, в какой части слова находятся согласные; более последовательно происходит смягчение внутри корня, на стыке корня и суффикса; менее последовательно – на стыке приставки и корня; совсем мало развито смягчение на стыке предлога и следующего слова;

3)от того, к какому стилю речи относится слово: в разговорном стиле возможно более полное смягчение, чем в книжном стиле и особенно в словах иноязычного происхождения.

Следует отметить тот факт, что по старой московской норме, которая всё-таки лежит в основе норм современного русского литературного языка, смягчение было гораздо более развито: такое сильное смягчение устарело или перешло в разговорный стиль.

4)Следует учитывать также момент неполного смягчения, т.е. степень смягчения согласного перед мягким может быть различной (поэтому проговаривают и не слышат).

Таким образом, ассимилятивное смягчение достаточно вариативно и непоследовательно.

В современном русском литературном языке выделяются следующие случаи смягчения:

1.Как правило, смягчаются зубные согласные [т], [д], [с], [н], [з] перед мягкими зубными и нёбными [щ] и [ч]: везде, кость, снег, казнить, сегодня, пятница, птенчик, женщина.

[+]
читать далее

Когда з и с являются конечными звуками приставки или предлога, то они произносятся как мягко, так и твёрдо (это зависит от последующего согласного): [з’б’]егать и [зб’]егать, [с’в’]ерху и [св’]ерху, бе[з’м’]ерную и бе[зм’]ерную; ра[с’с’]еять, ра[з’з’]ява, [с’н’]ос, [с’л’]ишком – более последовательное смягчение. В сочетаниях [сл’] и [зл’] более последовательное смягчение наблюдается в середине слова: мы[с’л’]и, бра[с’л’]ет, ле[з’л’]и, гры[з’л’]и.

В последнее время начальные сочетания [сл’] и [зл’] произносятся без смягчения.

В последнее время произношение твёрдых зубных [д] и [т] перед мягким [н’] на стыке корня и суффикса вытесняет рекомендуемое по нормам литературного произношения произношение мягких [д’] и [т’]: задний, спутник.

2.Зубные согласные [д], [т], [з], [с] перед мягкими губными [б’], [п’], [м’], [в’], [ф’] могут произноситься и мягко и твёрдо: Дмитрий, твёрдый, звено, сфера.

Следует отметить, что произношение мягких согласных уже устаревает. Обратить внимание, что в словах на –изм [з] произносится твёрдо: коммунизм, механизм.

Более последовательно это смягчение проводится внутри корня. Также смягчение зависит от того, во всех ли формах слова зубной стоит в положении перед мягким губным: битва – в битве (нет смягчения), ветви – ветвей (есть)
Такое смягчение отсутствует в иноязычных словах: Латвия, портфель, а также в словах на –изм (лиризм).

3.Разделительный мягкий знак указывает обычно на мягкость предшествующего согласного, исключение составляют твёрдые согласные: вьюга, ложью.

Перед Ъ согласные обычно произносятся твёрдо: объём. Смягчение возможно у зубного согласного [з]: [из’]ъездить.

4.Произношение с твёрдым губным согласным перед мягким согласным губным обычно считается нормой, но может наблюдаться факультативное смягчение: ла[м’п’]е, ри[ф’м’]е. Но! [в’в’]ел, в га[м’м’]е.

Не смягчаются в настоящее время губные согласные перед мягким [к’]: тря[пк’]и, де[фк’]и, ля[мк’]и.

5.Перед й все согласные, кроме ж, ш, произносятся мягко: пьют, листья, старьё. Согласные в конце приставок перед й обычно произносятся твёрдо: подъём, объём. Искл. составляют приставки на –з, -с, где эти согласные могут смягчаться: [из]ъездить и [из’]ъездить.

В речи белорусов может наблюдаться чрезмерное ассимилятивное смягчение, что объясняется большей его представленностью в белорусском языке: [с’м’]ецце.

[ закрыть ]

https://yandex.ru/search/touch/?text=%D ... C%20%D0%BD

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Октавия писал(а) on 04 окт 2019, 17:21 ц - это согласный звук, как он может быть долгим?

В смысле, что в слове отцветать мы вместо т произносим ц и получается [аццв'итат']

**Lectrice** » 04 окт 2019, 18:22

Тарелка, ну это точно не школьная программа. Бедные дети.
И все равно я твердо произношу этот д) намудрили академики.

**Тарелка** » 04 окт 2019, 18:23

Lectrice, нет, конечно. В школе учили, что попроще из фонетики. О как тогда, так и сейчас.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Меня в школе учили просто слушать себя, когда проговариваешь слово и писать то, что слышишь.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Lectrice писал(а) on 04 окт 2019, 18:22 все равно я твердо произношу этот д)

Я мягко.

твердо это же изолированно практически д произносить надо.

**Lectrice** » 04 окт 2019, 18:31

Тарелка писал(а) on 04 окт 2019, 18:26 и писать то, что слышишь.

тогда ты ь знак писать должна сегодЬня)

**Тарелка** » 04 окт 2019, 18:34

Lectrice, нет. Мягкий знак не нужен, т. к. Это ассимилятивное смягчение. Ошибка его писать в таких словах. Хотя в слове Пермь многие ошибаются и пишут мягкий знак, которого там нет. Также и в слове гвоздь з звучит мягко, хотя никакого мягкого знака там нет

**Lectrice** » 04 окт 2019, 18:46

Тарелка, вот в гвозде, да, мягко. А в сегодня - нет. Ну, у меня так)
а писать то, что слышишь, - это не про русский язык)

**Тарелка** » 04 окт 2019, 18:51

Lectrice писал(а) on 04 окт 2019, 18:46 писать то, что слышишь, - это не про русский язык)

Транскрипция - это как раз то, что мы слышим. Надо препарировать слово на звуки и их и записать

**ТаТаРин** » 04 окт 2019, 19:07

Lectrice писал(а) on 04 окт 2019, 18:22 Тарелка, ну это точно не школьная программа.

Ассимиляция точно школьная, второй или начало третьего класса. Мельком пробежали за 1 урок.
Про и вместо а на в безударной позиции у меня было в средней школе, писали э и над ней и или а. Помню смутно, может буквы надо перевернуть (писать и, э над ней), но была такая двухэтажная конструкция, класс технический, не гуманитарный.

**Lectrice** » 04 окт 2019, 19:20

Тарелка писал(а) on 04 окт 2019, 18:51 Надо препарировать слово на звуки и их и записать

Зачем? Если ты не филолог, писать надо правильно, не чудить с этой транскрипцией.

**Ведьмежонок** » 04 окт 2019, 19:20

Lectrice писал(а) on 04 окт 2019, 16:52 н смягчает согласный

По "закону" - да. Другое дело, что не все эти правила действуют на всей территории РФ. В НН области, к примеру, многие слова с буквой Я будут не со звуком И, а со звуком А как раз, да еще мягким предшествующим согласным.
Вот рязанский говор на наш похож
[В Р'азан'и гр'ибы с глазам'и - их йад'ат', а ан'и гл'ад'ат']

Lectrice писал(а) on 04 окт 2019, 16:52 не, я точно не говорю сегодьня

Я тоже. И со многими словами так. Такое "сегод'ня" ИМХО вообще питерский выговор.

Lectrice писал(а) on 04 окт 2019, 16:52 это хлеще тарелок на конфеты))

Вот против такого, думаю, и выступает Ясюкова.
А простые транскрипции, с мягким-твердым, звоним-глухим очень даже полезны (типа [гр'ип]. И были и в наше время.

Октавия писал(а) on 04 окт 2019, 17:21 ц - это согласный звук, как он может быть долгим?

Ммммм, нннн, лллл

Ц аффрикат (результат слияния двух звуков), он может стать только долгим Сссс.

Тарелка писал(а) on 04 окт 2019, 17:47 В смысле, что в слове отцветать мы вместо т произносим ц и получается [аццв'итат']

Не вместо, Т просто выпадает, также, как Л в слове Солнце. Непроизносимые согласные.

[закрыто] Школьная болталка - 4

Кто сейчас на конференции