[закрыто] Тема образовательно-ворчательная, обобщенная

**Глюпий Кошк** » 23 ноя 2016, 19:26

MaSher, ты не представляешь, в каком я замешательстве. Прям хоть спиритический сеанс устраивай :crazy:

Причем учительница даже намеками им не обозначила канву сего эпистолярного шЫдевра. Дочь сидит и хлопает глазами на мои попытки добиться от нее хотя бы каких-то пояснений по заданию.

Дети в 4-м классе. Я бы еще, может быть, не так остро отреагировала на подобный бред в старших классах, у них там хотя бы слова в мысли уже в голове складываются.

**Тарелка** » 23 ноя 2016, 19:27

Глюпий Кошк, а вы рассказ от имени дома во 2 классе не писали? :idiot:

**Глюпий Кошк** » 23 ноя 2016, 19:28

Тарелка, НЕЕЕТ!!!! И мысли кузнечика тоже не рисовали, слава Богу!

**Тарелка** » 23 ноя 2016, 19:32

Глюпий Кошк, тогда будет трудно. Но думаю, что все возможно.

**Глюпий Кошк** » 23 ноя 2016, 19:39

Тарелка, спасибо! Ты меня подбодрила и утешила

**Октавия** » 23 ноя 2016, 19:40

Глюпий Кошк писал(а) on 23 ноя 2016, 19:19 Написать письмо Роберту Рождественскому

Тарелка писал(а) on 23 ноя 2016, 19:27 Глюпий Кошк, а вы рассказ от имени дома во 2 классе не писали?

что-то я нервничать начинаю :nervous:

**Тарелка** » 23 ноя 2016, 19:44

Глюпий Кошк писал(а) on 23 ноя 2016, 19:39 Тарелка, спасибо! Ты меня подбодрила и утешила

Я тут погуглила. Оказывается Рождественский писал много писем. В том числе и своей жене со второго этажа на первый. Может быть отсюда и плясать?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Октавия писал(а) on 23 ноя 2016, 19:40 что-то я нервничать начинаю

**ЛЛена** » 23 ноя 2016, 19:52

Глюпий Кошк писал(а) on 23 ноя 2016, 19:26 Дети в 4-м классе.

Они его творчество проходили в школе? Если нет, напишите, что она знать не знает, кто это такой, в силу возраста. А оценку перешлите в отдел образования открытым письмом.
Если да, то тут сложнее, конечно, хотя писать письмо автору стихотворения - это полный бред.
Креативные учителя пошли, однако...

**Глюпий Кошк** » 23 ноя 2016, 19:54

ЛЛена, они читали отрывок из его поэмы "Реквием". Так что не отмажешься :idontno:

**Октавия** » 23 ноя 2016, 19:56

Тарелка писал(а) on 23 ноя 2016, 19:49
Октавия писал(а) on 23 ноя 2016, 19:40 что-то я нервничать начинаю

это какой класс и по какой программе?

**ЛЛена** » 23 ноя 2016, 19:56

Глюпий Кошк писал(а) on 23 ноя 2016, 19:54 они читали отрывок из его поэмы "Реквием". Так что не отмажешься

Мы произведения обсуждали, сочинения короткие писали, но писать письмо автору - до этого никто, к счастью, не додумался.
Что могут написать дети в 4 классе? Ну просто слов нет...

**Тарелка** » 23 ноя 2016, 20:01

Глюпий Кошк писал(а) on 23 ноя 2016, 19:54 ЛЛена, они читали отрывок из его поэмы "Реквием". Так что не отмажешься

Ну от этого и двигаться. Письмо будет о войне. Что ребенку хочется узнать от Рождественского о войне?

Добавлено спустя 38 секунд:

Октавия писал(а) on 23 ноя 2016, 19:56
это какой класс и по какой программе?

2 класс Окружающий мир Плешаков. :hearing:

**Terely** » 23 ноя 2016, 20:27

2 класс Окружающий мир Плешаков.

О, дааа! У моего сына это чудо, НЕНАВИЖУ!!!!!!

**Тарелка** » 23 ноя 2016, 21:19

Дочь учит Бородино. Нашла вот такое исполнение

phpBB [media]

**Izis** » 24 ноя 2016, 08:26

А мы писали письмо автору.

Два раза: во втором и в девятом классе.

**olgau** » 09 дек 2016, 15:03

Нашла интересную статью:
http://zavtra.ru/blogs/bakalavryi-i-magistryi
Копирую:
У нас, в стране мирового гротеска, и англо-саксонская система приобретает гротескный вид. Вузовский курс, который издавна был построен как дедуктивный (от теории к практике) просто режут надвое. Бакалавр не получает никаких практических навыков и выпускается фактически человеком без профессии. Что он будет делать дальше – неясно. Назвать его недоучкой – это сделать ему незаслуженный комплимент.

[+]

Скрытый текст

У нас принято критиковать ЕГЭ – как квинтэссенцию и одновременно зловещий символ разрушительных нововведений в системе нашего образования. Мне даже как-то раз предложили присоединиться к движению за отмену ЕГЭ.
На самом деле есть штука и посильней ЕГЭ – в смысле разрушительности.
Это разделение высшего образования на бакалавриат и магистратуру. Такое разделение предписывается Болонской системой, к которой мы из суеты присоединились, и не могли против этого слова молвить. И вообще, во всём мире так, как принято одёргивать сомневающихся. Лев Толстой многократно отмечал: множество глупостей и гнусностей делается под девизом «все так делают». К тому же в отношении образования так делают вовсе не «все». Разделение высшего образования на бакалавриат и магистратуру - это англосаксонская система, а в континентальной Европе искони было не так.
Кстати, как я слышала от итальянцев, им удалось заболтать Болонскую систему. Ей отдали то, чего не жалко: филологию, искусствоведение, юриспруденцию, психологию и иную-прочую гуманитарщину. По филологии, например, учишься три года получаешь диплом и… и становишься тем же безработным, но только с дипломом. А для некоторых специальностей итальянцы сделали исключения: для инженерии, медицины, агрикультуры. То есть они сохранили костяк своего совсем недурного высшего образования в его традиционном и свойственном им виде. Это вообще очень по-итальянски: не перечить, но ускользать…

[ закрыть ]

Откуда вообще взялась вся буча? Давайте приглядимся повнимательнее.
В мире есть две системы высшего образования – англосаксонская и континентальная. Можно назвать по-другому; например, дедушка социальной психологии и вообще интереснейший автор, когда-то бешено популярный, а ныне почти забытый, Густав Лебон обозначал эти модели словами «англосаксонская» и «латинская», но это дела не меняет.

А дело такое. В англосаксонской системе образования,

[+]

Скрытый текст

как она сложилась в прошлые века, главнейшее внимание уделялось практической подготовке. Человек получал минимум теоретических знаний, а учился на практике – в мастерской, в подмастерье у ремесленника или даже адвоката. Помню, дочка читала какую-то занятную книжку Диккенса, заданную на лето по-английскому, так вот там мальчишка попадает в подмастерья к адвокату и постепенно, наловчившись, сам становится адвокатом. У нас юридическая профессия ассоциируется с многолетнем изучением разных мудрёных дисциплин, с университетом, а там, настрополился – и вперёд. Это, конечно, было во времена Диккенса, но общий подход – вот он такой, практический. Густав Лебон очень хвалил английскую систему, воспитывающую не знатоков научных дисциплин, а практических дельцов, готовых к решению практических задач. У англичан, - писал Лебон, - «нет такого множества специальных школ, как у нас; у них обучают не книги, а сами предметы. Инженер обучается там прямо в мастерской, а не в школе, и это дает возможность каждому приобрести познания, отвечающие его умственным способностям, остаться простым рабочим или сделаться мастером, если он не в состоянии идти дальше, или же стать инженером, если это дозволяют его способности».
Вот на этой базе, на таком мировосприятии сформировалась англосаксонская система образования. Там профессиональное образование начинают сразу, с самого начала. Сначала готовят техника, потом инженера. Сначала медсестру, потом врача. И соответственно теорию учат по минимуму – ровно столько, сколько надо для усвоения практики. Ничего лишнего. Кто дойдёт до высших ступеней – тому преподадут более продвинутую теорию. Это и есть разделение на бакалавриат/ магистратуру. Это соответствует технику и инженеру.
Кстати, и английское слово engineer значит не совсем то, что "инженер" по-русски. Английский engineer вполне может оказаться техником, т.е. тем самым "мотористом", что это слово и значит буквально. Он вполне может и не иметь высшего образования. Немцам, ценящим дипломы и звания, обидно: без "верхнего", а лезет в калашный ряд. Вот они и придумали прицеплять к своим инженерам приставочку "dipl." - дипломированный мол я!
Приведу простенький житейский пример того, как она работает. Летом я живу на Кипре и иногда знакомлюсь кое с кем из местных. Как-то повстречала я девушку-англичанку, которая рассказала мне, как она учится в английском колледже гостиничного дела, расположенном на Кипре. Не помню всех подробностей, но суть примерно такая. Вся учёба происходит в гостинице, в гостинице и только в гостинице. Сначала студенты обучаются уборке помещений: практически - чем тереть, когда, с чего начать и чем закончить. Сдают экзамен и получают сертификат профессиональной уборщицы. В принципе, они могут уйти и работать уборщицей, некоторые и уходят. Потом изучают пищеблок: как организовать завтрак, что готовить, как подать. Это изучают долго, девушка говорит, что это самое интересное. (Обед и ужин не изучают – это отдельная профессия, а в гостинице предоставляется только завтрак). После экзамена – опять сертификат – и можно уйти. Потом систему бронирования и рецепцию изучают. Тот же принцип. Испанский язык вот ещё учила моя англичанка. Самые упорные и умные добираются до самого верха – до уровня руководства гостиницы. Вот там изучается и экономика и бухгалтерия и, страх сказать, какая-то математика. А до этого никакой математики не изучали.
Результатом такого обучения оказывается вот что: человек, освоивший полный курс, может прийти хоть в пустыню, организовать там гостиницу и запустить её в работу. Ему не нужно будет ничего импровизировать – он «знает как». Как учат у нас на специальности «туризм и гостиничное дело»? Сначала математика, политэкономия, отечественная история, страноведение, география. Экономика. Бухучёт. Потом, если удастся устроиться куда-то на практику, - некоторое знакомство с гостиницей, где практиканты никому не нужны и только под ногами путаются. Ну а дальше – как повезёт, как устроится. Если сильно повезёт – может, чему-то научится, а скорее всего – так и останется неучем. Почувствуйте разницу! В результате нашего образования получается импровизатор с политэкономией. В результате их – менеджер гостиницы. Тупой и ограниченный. Но в гостинице будет чисто и порядливо. Для гостиничного дела – англо-саксонская система годится идеально.
Но попробуйте таким манером подготовить ядерного (или хоть какого) физика! Ничего не выйдет. Эта система хороша для узкопрактических специальностей, там это работает.

[ закрыть ]

Противоположную система – её Лебон зазывал латинской, а лучше, наверное, назвать континентальной – это система, в которой сразу готовят специалиста с высшим образованием.

[+]

Скрытый текст

Латинская система нам хорошо известна. Это наша, сначала российская, а потом советская система. Эта система была в своё время заимствована из Германии. Это дедуктивная система: сначала изучается общее, а потом особенное, сначала изучается теория, а потом учат прикладывать её к практике.
Та и другая системы не идеальны. В чём-то хороша одна, в чём-то другая. В тех специальностях, где важна большая научная база, предпочтительна латинская. В практических сферах – англо-саксонская.
Как нужно готовить инженеров – трудно сказать. Наверное, можно и так, и эдак. Мой муж, инженер-физик по образованию, как-то съездил в Южную Корею на научную конференцию по радиоэлектронике (что-то связанное, кажется, с антеннами). Так вот пока «белые тигры» что-то там научно рассчитывают, «жёлтые тигры» просто наугад паяют сотни этих антенн (или иных каких-то устройств) и путём подбора находят нужные параметры. Русскому уму это не даёт надлежащего интеллектуального удовлетворения, однако практическая задача решается и так, и эдак. Это я к тому, что у каждого народа свой стиль жизни, мышления и образования. Какой лучше? Лучше тот, который лучше решает его практические задачи. А ещё тот, к которому он привык.
Та и другая системы – живые и возможные. А вот слияние этих систем – это нечто мёртвое и невозможное.
Почему? Элементарно, Ватсон. В нашем вузе собственно профессиональная подготовка отнесена на последние курсы. А на начальных курсах, по существу дела, никакой профессиональной подготовки нет: есть только создание теоретической базы для профессиональной подготовки. Это не лишено логики: хорошая теоретическая база создаёт полезную основу для освоения специальности. Но – дальше-то надо осваивать специальность! В «латинской» системе так и происходит: тебе не выдадут диплома, если ты не закончил ВСЕГО курса. А в системе бакалавриат-магистратура – выдадут! Выдадут диплом бакалавра человеку, который прошёл чуть больше половины вузовского курса, т.е. освоил только теоретический фундамент. Ведь наш вуз устроен принципиально иначе, чем это принято в англосаксонской системе.

[ закрыть ]

У нас, в стране мирового гротеска, и англо-саксонская система приобретает гротескный вид.

[+]

Скрытый текст

Вузовский курс, который издавна был построен как дедуктивный (от теории к практике) просто режут надвое. Бакалавр не получает никаких практических навыков и выпускается фактически человеком без профессии. Что он будет делать дальше – неясно. Назвать его недоучкой – это сделать ему незаслуженный комплимент.
Я лично наблюдала, как училась эдаким манером моя родственница в Тульском педагогическом институте (пардон – университете). Это типичнейший симулякр – один из многих в нашей жизни.
Недавно я беседовала с заведующей детсадом. Она рассказала, что к ней приходят работать воспитательницами бакалавры. Они не умеют ни-че-го. А этого им и не вменяется! Им и не положено ничего уметь. Теперь просто воспитательница детсада просто пасёт детишек, надзирая за тем, чтобы те не проломили друг другу головы. А рисовать-петь-танцевать – на это существуют специальные руководители. Подумайте: воспитательница детсада, не способна заняться с дошколятами пением или рисованием! И всё это плоды образовательной реформы. Можно ли придумать более нелепый способ выбросить деньги на ветер?
Зачем вообще этот бред Болонской системы? Зачем это ввели? Уверена: ввели из суеты и низкопоклонства перед Западом – это давняя болезнь нашего народного духа.
Официальное объяснение: чтобы наши дипломы признавались на Западе. А зачем нам надо, чтоб признавались? Мы к чему стремимся: чтобы наши молодые люди оставались работать здесь или уезжали? К тому же невежд и тупиц у них своих пруд пруди, а знающих и умелых они принимали всегда с распростёртыми объятиями. Товарищи моего мужа по физтеху всегда находили работу на Западе, потому что умели что-то ценное. Здесь собака зарыта, а не в Болонском процессе.
Нужна ли нам двухступенчатая система образования?
Я считаю, она была бы полезна. Но только в одном случае – если бы она состояла из техникума и вуза. Только в этом случае.
Идею готовить сначала техников я считаю восхитительной, замечательной, превосходной, заслуживающей самого широкого распространения.
Но! Её осуществление потребует перестройки всей системы образования. Это не косметическая процедура, а серьёзная операция. Надо ли? Я думаю, оно того стоит, но браться за дело должны люди с головой и кругозором, имеющие за душой идейный и общеобразовательный запас, выходящий за рамки горячих новостей рунета. Я намеренно не говорю: "профессионалы". Профессионалы-наробразовцы замутили то уродство, из которого ещё невесть как вывернется наша школа - средняя и высшая.
С отцами и матерями нынешней образовательной реформы я не знакома, но по делам их видно: никто из них не имеет фактического высшего образования. То есть не по диплому, а по факту. Высшее образование – это образование, рассчитанное на то, чтобы создавать новое, производить новые знания. Тот, кто способен только копировать и действовать по внешней инструкции – называется техником (это если по уму). Вт наши высшие наробразовцы именно и способны действовать по прописи, но придумать нового не могут - это и есть квалификация техника. Почему не могут? Потому что не понимают, как устроены большие и сложные объекты, не знают истории, не понимают народной психологии, а потому бессмысленно дёргают за разные ниточки, пытаясь "рулить" объектом, устройство которого им неведомо и вообще выходит за рамки их кругозора и способности суждения. Это не обида, а просто факт. У каждого свой горизонт и свои возможности. И их не может изменить присвоение звания академика, назначение на пост федерального министра и пр. Я очень люблю бесхитростный стишок Державина: "Осёл останется ослом,/ Хоть ты увесь его звездами. / Где нужно действовать умом,/ Он только хлопает ушами". Тут уж ни прибавить - ни убавить. Поэтому заканчиваю. Дальше – о злокачественной гуманитаризации образования.

[ закрыть ]

**Ведьмежонок** » 09 дек 2016, 15:16

У меня дочка выбрала "специалитет", по ее направлению это, к счастью, было. Так что и у нас кое-где сохранили.

**MsAutry** » 09 дек 2016, 17:08

Можно я поворчу.
Пошла я учиться, заочно, даже дистанционно. Сижу в понедельник делаю высшую математику, расписала себе, что когда, как. В среду препод меняет рабочую программу (под конец семестра, твою ж налево), увеличивая ее на треть, меняет задания. Случайно обнаруживаю это в пятницу. И вишенка, она дала на выполнение заданий по семестру неделю. Осталось 4 дня. :hang:

Думаю вот повеситься или утопиться. С учетом того, что у меня курс по химии потерялся в системе, только позавчера восстановили, а по нему экзамен.

**olgau** » 09 дек 2016, 17:38

Ведьмежонок, у меня у знакомых тоже девочка 5 лет учится. А мы выбрали схему: техникум+ВУЗ. Не жалеем. Сын уже на 2-ом курсе лабораторные проводит. Знает больше, чем выпускники.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
MsAutry, а в Договоре что написано? Можно программы менять на ходу? Может препода в договор тыкнуть?

**MsAutry** » 09 дек 2016, 17:47

olgau писал(а) on 09 дек 2016, 17:39 MsAutry, а в Договоре что написано? Можно программы менять на ходу? Может препода в договор тыкнуть?

Да ничего там не написано на эту тему. :idontno:

Ладно, прорвемся. Написала ей письмо слезное. Может фотку с пузом приложить? :xaxa:

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Я дважды отучилась на специалитете, хотя в наше время тестово Болонскую систему вводили. Я против. Сейчас учусь по Болонской, но на бакалавре не собираюсь останавливаться. Тем более я ж для себя.

**Ga-lya** » 09 дек 2016, 18:57

Кот да Винчи писал(а) on 20 ноя 2016, 10:10 В институте у нас гимнастка бывшая вела физру. Бег, пресс, растяжки.... Вот это то, что надо. Просто регулярные физнагрузки.

А мне как раз это ужасно скучно. Лучше через козла и на перекладинах . Но в школе есть программа, в которую в том числе входит и футбол, наверное. Уроков 5-10 в году. Остальное время дети должны делать всякое-разное на физре, в том числе и пресс, и скакалка, кувырки всякие. А учитель футболист этот не выполнят программу, так что можно смело писать на него кляузы. Хотя таких полно. Вон у сына они пару-тройку недель в волейбол играют, потом 1 день какой-то - сдают нормативы (ни фига не готовясь и не тренируясь), потом опять волейбол.

Кот да Винчи писал(а) on 23 ноя 2016, 19:27 вы рассказ от имени дома во 2 классе не писали?

Моя старшая писала сама, я через несколько дней прочитала - для нее как психотерапевтический сеанс это было. Она в этом письме кляла и ругала младшую сестру, которая какую-то гадость ей сделала, но все это от имени дома. :rock-n-roll:

Глюпий Кошк писал(а) on 23 ноя 2016, 19:28 НЕЕЕТ!!!! И мысли кузнечика тоже не рисовали, слава Богу!

Вот поэтому и Рождественскому сказать нечего.

Сначала же на кошках кузнечках тренироваться надо.

**Тарелка** » 09 дек 2016, 19:03

Ga-lya писал(а) on 09 дек 2016, 18:57 Вот поэтому и Рождественскому сказать нечего.
Сначала же на кошках кузнечках тренироваться надо.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ga-lya писал(а) on 09 дек 2016, 18:57 Вон у сына они пару-тройку недель в волейбол играют, потом 1 день какой-то - сдают нормативы (ни фига не готовясь и не тренируясь), потом опять волейбол.

Ты понимаешь, что когда они выполняют программу, то все равно нормативы сдать невозможно. Ну что там легкой атлетики - 1 четверть, зимой игровые виды спорта и снаряды. :idontno:

Тогда уж безо всяких нормативов жить. Поиграли, освоили правила игры и славненько.

Добавлено спустя 53 секунды:

Ga-lya писал(а) on 09 дек 2016, 18:57 Моя старшая писала сама, я через несколько дней прочитала - для нее как психотерапевтический сеанс это было. Она в этом письме кляла и ругала младшую сестру, которая какую-то гадость ей сделала, но все это от имени дома.

**Тарелка** » 16 авг 2018, 19:46

Пусть здесь будет. Попалась мне статья относительно вузов, которые выбрали для своего поступления олимпиадники. https://www.ucheba.ru/article/6230?utm_ ... yandex.com
Оказалось, что в ВШЭ поступают преимущественно БВИ. Что это? Новый вид коррупции при поступлении?

**MsAutry** » 16 авг 2018, 21:22

Тарелка писал(а) on 16 авг 2018, 19:46 Оказалось, что в ВШЭ поступают преимущественно БВИ. Что это? Новый вид коррупции при поступлении?

Не думаю, это мода и хороший PR у ВШЭ.
Олимпиада "Высшая проба", которая проводится ВШЭ, как ни странно, одна из самых адекватных. В отличие от ВОШ, вот там коррупция цветет и пахнет.

**Тарелка** » 16 авг 2018, 21:38

MsAutry писал(а) on 16 авг 2018, 21:22 Олимпиада "Высшая проба", которая проводится ВШЭ, как ни странно, одна из самых адекватных. В отличие от ВОШ, вот там коррупция цветет и пахнет.

При этом в ВШЭ БВИ практически равняется числу бюджетных мест. Не странно ли?

[закрыто] Тема образовательно-ворчательная, обобщенная

Кто сейчас на конференции