[закрыто] Школьная болталка-3

[Анчутка]

нет. С основ-то всё и сыпалось. Не было основ.

я учила немецкий - прекрасно основы давались. Мне моего уровня вполне хватило, что бы подучив некоторые слова выступать на немецком на конференциях и с коллегами общаться
Чего там было с английским - не знаю, но сестра именно со школьным английским стала ездить в Англию - возила туда детей учить.. не, там тоже уже и сама учить стала. Но ей ее уровня школьного хватало, что бы самого начала в магазинах-отелях-кафе-улице объяснится.

Перевожу: человек, закончивший среднюю школу и институт, читает с трудом, может сказать своё имя, в возрасте ошибётся на 10 лет (30 и 40 не различает), про место работы уже не скажет.

так забыл если не заниматься языком - все равно все забудешь.
Поэтому я за твердую грамматику, а словарный запас нагонять тогда и тот, который тебе нужен.
В 5 лет дите грамматику не усвоит. Поэтому да, я рассчитывала на школу - что она базовым вещам: грамматике той же и правилам чтения научит. Вот такая наивная была. А тратить кучу ресурсов и финансовых и временных, что бы дите учить якобы языку с 5-лет не желаю... Тут или в среду надо ребенка окунать (а я не могу этого себе обеспечить), либо считаю бесполезным - все это он легко в более позднем возрасте усвоит, и намного быстрее. За идеальным произношением не гонюсь. Наличие акцента меня не парит.

[Izis]

Анчутка, это в отелях за границей учат персонал понимать наш школьный иняз.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Поэтому я за твердую грамматику, а словарный запас нагонять тогда и тот, который тебе нужен.

Интересная методика.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Тут или в среду надо ребенка окунать (а я не могу этого себе обеспечить), либо считаю бесполезным - все это он легко в более позднем возрасте усвоит, и намного быстрее.

Незаметно что-то. По нашему второму классу. Чтобы незнающие ничего хоть что-то усваивали.
Они уже читают тексты.
В нашей школе нет места неподготовленным детям. В принципе, не только в плане языка.

[Ирина З...]

нет. С основ-то всё и сыпалось. Не было основ.

я учила немецкий - прекрасно основы давались. Мне моего уровня вполне хватило, что бы подучив некоторые слова выступать на немецком на конференциях и с коллегами общаться
Чего там было с английским - не знаю, но сестра именно со школьным английским стала ездить в Англию - возила туда детей учить.. не, там тоже уже и сама учить стала. Но ей ее уровня школьного хватало, что бы самого начала в магазинах-отелях-кафе-улице объяснится.

Перевожу: человек, закончивший среднюю школу и институт, читает с трудом, может сказать своё имя, в возрасте ошибётся на 10 лет (30 и 40 не различает), про место работы уже не скажет.

так забыл если не заниматься языком - все равно все забудешь.
Поэтому я за твердую грамматику, а словарный запас нагонять тогда и тот, который тебе нужен.
В 5 лет дите грамматику не усвоит. Поэтому да, я рассчитывала на школу - что она базовым вещам: грамматике той же и правилам чтения научит. Вот такая наивная была. А тратить кучу ресурсов и финансовых и временных, что бы дите учить якобы языку с 5-лет не желаю... Тут или в среду надо ребенка окунать (а я не могу этого себе обеспечить), либо считаю бесполезным - все это он легко в более позднем возрасте усвоит, и намного быстрее. За идеальным произношением не гонюсь. Наличие акцента меня не парит.

Галь, ну что ты?
Чему в наше время учили, какому иностранному языку? Понты у многих - да, были. И какие! У меня дочь сейчас, в 4 классе, читает лучше меня после школы. Да и словарный запас несколько иной.
Кто там умел объясняться? Кроме вопроса и ответа, кто дежурный. На курсах группа была - 15 человек. Из разных школ. А уровень был одинаковый. Никакой уровень. А потом, учась в Презид. Программе - все уже ржали друг над другом потому что уже немного понимали разницу между тем, что было и чего понемногу добивались.

И без словарного запаса грамматика не ляжет!

[Анчутка]

Незаметно что-то. По нашему второму классу. Чтобы незнающие ничего хоть что-то усваивали.

ну так о том и речь.. что нынешняя школа не учит языку вообще НИКАК. На фиг он вообще в ней сдался тогда, если все равно я репетитора беру? Или на курсы народ ходит Со средней школы еще куда ни шло, если ребенка азам научили и сам ребенок умеет учится... а началка - полный мрак.

В нашей школе нет места неподготовленным детям. В принципе, не только в плане языка.

и зачем такая школа вообще нужна? Если она учить не хочет? Если ей надо подготовленных-обученных детей? Что бы она хорошие показатели показывала? За счет кого и чего?

Анчутка, это в отелях за границей учат персонал понимать наш школьный иняз.

ну и прекрасно Главное же понимают И в транспорте людей тоже нашему школьному английскому учили? и в магазинах? ив ресторанах? Представляешь как круто.. столько людей в Англии учили наш школьный английский

[Ирина З...]

Анчутка, ты же собак понимаешь, не зная языка. С англичанами примерно так же.

[Анчутка]

Галь, ну что ты?
Чему в наше время учили, какому иностранному языку?

нас немецкому учили Мне хватало школьных уроков что бы читать небольшие книжки детские, что бы разговаривать с приехавшим к нам в экспедицию немцем и быть его "переводчиком" в музее. Да, акцент есть, да ошибки делала - но понимали же Я нигде и никогда не учила больше язык, кроме как в школе, обычной, не языковой... За время обучения в институте я его тупо забыла - вспоминала уже с этим немцем на практике. В институте с друзьями учила испанский и кандидатский минимум сдавала по испански - грамматика там легче. Ну и немецкий вспоминала уже когда к конфе готовилась, да, со словарем и справочником. Но вспомнила и выступила.. и ан улице-транспорте-магазинах-кафе-границе и т.д. вполне себе изъяснялась. И даже парням, хамам-оставившим сумку с мусором в вагоне замечание сделала - поняли.

И без словарного запаса грамматика не ляжет!

прекрасно ляжет на небольшой словарный запас, который отрабатывается регулярно на уроках. а не тупо: сегодня дали 30 слов - выучи-сдай и дальше к ним не возвращаются. и слова не пойми о чем

У меня дочь сейчас, в 4 классе, читает лучше меня после школы. Да и словарный запас несколько иной.

не знаю как твою, но моих не школа, а репетитор и Меташкола учат в основном
после года обучения английскому в школе, имея твердую 5 у меня дите не смогло сказать "меня зовут Альберт" "Мне столько то лет"

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Анчутка, ты же собак понимаешь, не зная языка. С англичанами примерно так же.

ну можешь так считать Но я все равно считаю, что деньги за курсы английского в 4-5 лет - это выкинутые на ветер деньги.. что можно начать тратить и намного позже и получить тот же результат. А школа.. ну да, надо принять, что сейчас она ничему не учит, в плане языка так уж точно
И диалогов, даже типа "кто дежурный-кто отсутствует" сейчас в школе нет а у нас диалоги были по всем темам что мы проходили, мы все это отрабатывали. И все тексты, которые читали - да, обсуждали, на вопросы отвечали, пересказывали и в монологе, и в диалоге по ролям. Но повторюсь, немецкий я учила.. как оно было с английским не в курсе... кроме того, что сестре моей на первую пору запаса школьного хватила.. там уже в среде она да, быстро его нарастила намного лучше.. сейчас вообще в Израиле живет - английский свободный.

[Ирина З...]

Анчутка, вот и задачей вопрос своему ребёнку, как его прекрасно обучают и его учителю. Почему 5 при таком уровне? Система оценивания разная.
У нас за каждое дз прибавляется 5-10 слов. В звучании и написании. Уже повторяются слова. Что-то новое, что-то на закрепление идёт. И на чтение и письме сказывается только положительно.
А "аппендикс" и в наше время ударными темпами учили. Слово то одно, а форм этого слова - 3. Только эти формы в текстах уже попадались.

[Анчутка]

вот и задачей вопрос своему ребёнку, как его прекрасно обучают и его учителю. Почему 5 при таком уровне? Система оценивания разная.

а зачем мне это я увидела уровень "школы" и взяла репетитора и плевала я на школу в данном вопросе.

У нас за каждое дз прибавляется 5-10 слов. В звучании и написании. Уже повторяются слова. Что-то новое, что-то на закрепление идёт. И на чтение и письме сказывается только положительно.

у нас по 30-40 слов. а толку то если повторяется из них дай бог 10% и слова такие, что навряд ли в жизни пригодятся
ну за исключением шоколада-пиццы и т.п. которые и без этого понятны

[Арабика]

В 5 лет дите грамматику не усвоит.

не усвоит. Но набрав минимальной лексики он сможет читать во втором классе, когда надо всё и сразу. В целом, я с тобой согласна, год до школы или хотя бы 1 класс - вполне "вовремя".

А тратить кучу ресурсов и финансовых и временных, что бы дите учить якобы языку с 5-лет не желаю... Тут или в среду надо ребенка окунать (а я не могу этого себе обеспечить), либо считаю бесполезным - все это он легко в более позднем возрасте усвоит, и намного быстрее.

Незаметно что-то. По нашему второму классу. Чтобы незнающие ничего хоть что-то усваивали.
Они уже читают тексты.

да. Если не заниматься до школы и в 1 классе - туши свет.

сегодня дали 30 слов - выучи-сдай и дальше к ним не возвращаются. и слова не пойми о чем

угу. Встречается.

и слова такие, что навряд ли в жизни пригодятся

если Спотлайт - верю. Это особенность мадам Эванс, она почему-то думает, что так и надо. Или думает, что эти слова не надо знать, и так как-нибудь всё выучится, без отработки. Когда-нибудь. Швыряет что попало, отработка на 2-3 слова, остальную лексику куда? А это уже не важно, у нас новый юнит. Правда, и к словам в Верещагиной у меня тоже много вопросов. Ещё и русицизмы, тексты нечитаемые, писал идиот! "Меня зовут Джон, у меня есть друг Гарри, его телефонный номер такой-то, мы часто разговариваем по телефону и играем в настольные игры"

[Анчутка]

да. Если не заниматься до школы и в 1 классе - туши свет.

не знаю.. взяла репетитора во 2-м классе - как в школе начался (Альберту вообще только в 3-м взяла, когда увидела, что за второй класс вышел с 0, при оценке 5) - проблем никаких нет

если Спотлайт - верю.

он самый

Но набрав минимальной лексики он сможет читать во втором классе, когда надо всё и сразу.

вот ради этого тратить кучу бабок и времени-сил-нервов за ранее.. да ну на фиг... ибо это все равно не спасет от репетитора в школе ну или мама будет роль этого репетитора выполнять
А у нас вообще сейчас модная фишка Английский в детском саду.. с 2-х лет занятия 2 раза в неделю по 20-30 минут и ведь желающих полно

[Ведьмежонок]

Вот с 2 лет это даааа, это поддержу. Особенно радует, когда мне, при выборе графика посещений, говорят: "Ой, и в этот день мы тоже не можем, у нас в саду английский". Б... вы по-русски сначала научитесь толком говорить Драмкружок, кружок по фото...©, только еще английского и не хватает.

[Тарелка]

А у нас вообще сейчас модная фишка Английский в детском саду.. с 2-х лет занятия 2 раза в неделю по 20-30 минут и ведь желающих полно

У наших с 5 был. Думаю, отдам, пусть лексику начальную выучит. Цвета, овощи-фрукты... В результате ноль все равно был.

[Липен]

Ведьмежонок, постучусь сто раз кружками насчет изучения английского дошкольниками. Всегда умилял этот факт по-русски толком не говорит, но английский знать обязан. Если ребенок не использует в повседневной практике иностранный язык - деньги потраченные на обучение, выброшены на ветер.
Очень хочу, чтобы мои дети знали как минимум 1 иностранный язык и могли его применять на практике. Но к сожалению современная школа в этом не помощник.

[Анчутка]

В результате ноль все равно был.

логично

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Драмкружок, кружок по фото...©, только еще английского и не хватает.

так самое ужасное, по мне, что мамы, вместо кружка "умелые ручки" (по аппликации-рисованию-лепке-квилингу и т.п.) , т.е. там где развивается мелкая моторика и творчество - выбирают английский Хотя по мне так умелые ручки в разы полезнее дошкольнику!

[Ведьмежонок]

Хотя по мне так умелые ручки в разы полезнее дошкольнику!

Я у своих "пациентов" очень одобряю спорт (особенно танцы и плавание) и пение. Умелые ручки тоже хорошо. Но у них же английский, математика, обучение чтению.. всякие "Обучалочки", "Грамотейки" и "Волшебные цифирьки", тьфу.А как в большинстве кружков чтению учат, это же жесть...

[Липен]

Я у своих "пациентов" очень одобряю спорт (особенно танцы и плавание) и пение.

Спасибо за открытое честное мнение, а то я уже думала, что я мать оторва. Младший занимается танцами и ходит на рисование (артерапия) в нагрузку к логопеду.

[Тарелка]

так самое ужасное, по мне, что мамы, вместо кружка "умелые ручки" (по аппликации-рисованию-лепке-квилингу и т.п.) , т.е. там где развивается мелкая моторика и творчество - выбирают английский Хотя по мне так умелые ручки в разы полезнее дошкольнику!

Я бы умелые ручки выбрала. Но у нас был только инглиш. Причем с установкой - или ты занимаешься, или сидишь в спальне. я выбрала первый вариант, тем более, что это было дешево.

[zayka]

И даже парням, хамам-оставившим сумку с мусором в вагоне замечание сделала - поняли.

люди, живущие в Германии вообще натренированны в понимании ломанного языка с различными акцентами. жизнь научила.

Маленкие дети, имхо, язык могут учить только погружением в среду.
Но в нашей началке английский был жуть. Как нам учительница заявила, что читать они должны на первом этапе как умеют, а она не должна их поправлять. Т.е. читали дети английские слова по немецки, и хорошо.
А в гимназию пошли - через 1,5 месяца довольно сложная контрольная сразу....

Я у своих "пациентов" очень одобряю спорт (особенно танцы и плавание) и пение. Умелые ручки тоже хорошо

Это, имхо, для одноязычных детей. Если важно поддержать именно многоязычность, то чтение и письмо на одном языке (тот, который не школьный) лучше начать до школы. Иначе дети путаются в шрифтах.

[Ведьмежонок]

Это, имхо, для одноязычных детей

Да я как бы в России И отметила английский у своих и маленьких клиентов. Ну бред.

[zayka]

Ведьмежонок, имхо, бесполезно, если 1-2 раза в неделю... Погружения не будет, а для грамматики еще рано. Максимум - запомнят пару десятков слов.

[Липен]

имхо, бесполезно, если 1-2 раза в неделю... Погружения не будет, а для грамматики еще рано. Максимум - запомнят пару десятков слов.

Младший ходил в саду в подготовительной или в старшей группе при садике на кружок английского 2 раза в неделю (сдалась под натиском ребенка, а вот Маша и Юра ходят и я хочу). Ну что они там изучали все как у всех - цвета, числа, семья, немного животные и растения. Пока ходил на кружок помнил, ходить перестали - все забыл. В школе "снова здорово", как с чистого листа Если бы не цена вопроса 450 рублей в месяц, в топку такой английский. Дитю нравилось. мне по деньгам не напряжно. За более серьезные деньги вряд ли, так как в нашем случае только ежедневная долбежка и языковая практика. А это уже другой ценовой и времязатратный уровень. Ближе к 9 классу, не ранее.

[Мазурка]

они надеялись, что школа языку научит?

у меня брат 58-го года рождения. Закончил языковую спецшколу. Так у него ряд предметов преподавался на английском языке, включая иностранную литературу, где они читали произведения в подлиннике. Плюс театральный кружок с регулярными спектаклями на английском. И это Свердловск, пролетарский Уралмаш.
Дочь моя тоже поступила в московскую школу с языковым профилем, пятый год вот пошел, как учится. Статуса, правда, уже второй год нет - со всех московских школ, кроме самых топовых, поснимали. Но часы на изучение пока остались - пять часов английского, два немецкого в неделю. И на выходе - полный пшик. Ни словарного запаса, ни грамматики толком, идиотский Спотлайт. Думала, что хоть за произношением будут следить - хренушки Даже письменными буквами не учат писать Какой уровень в школах с меньшими часами на язык?
Вот на курсы ходим шестой год - там и история с географией на английском, и спектакли на языке ставят Правда, дома ближе к ночи бываем, далеко от нас, на одну дорогу три часа тратим в оба конца, но шопаделать

[Rock-n-roll]

Анчутка, зачем грамматика для объяснения в быту, да ещё и при отсутствии словарного запаса?

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Не, английский чуть ли не с пелёнок я не понимаю, имхо глубокое, и первый класс рановато, при всем нежелании школы учить, всё же первый класс начало обучения, тому же русскому языку
Пятый, как у меня в школе начинали, поздно, это факт, и меня не научили в школе. Но что сыграло роль большую, не знаю, потому как муж учился спустя рукава, по его словам))) в такой же провинциальной школе и английский у него приличный. Объяснится, речь понимает, песни, фильмы... Грамматика забывается, но вот дочке помогает с домашкой.

[Липен]

зачем грамматика для объяснения в быту, да ещё и при отсутствии словарного запаса?

Грамматика также нужна как и словарный запас. Иначе вопрос может стать утверждением.

Но что сыграло роль большую, не знаю, потому как муж учился спустя рукава, по его словам))) в такой же провинциальной школе и английский у него приличный. Объяснится, речь понимает, песни, фильмы... Грамматика забывается, но вот дочке помогает с домашкой.

Высокая способность к изучению языков.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Первый учебный день в четверти и сразу контрольная по русскому у младшего.

[Арабика]

Грамматика также нужна как и словарный запас. Иначе вопрос может стать утверждением

Грамматика нужна, чтобы высказывание не напоминало набор слов никак не связанный . Но многим достаточно, сойдет за "разговорный"

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Максимум - запомнят пару десятков слов.

И то хлеб. Плюс, поймут, чего от них хотят и все равно будут меньше теряться на уроках. И не 20, а около 100 слов будет на тех же цифрах-цветах, мамах-папах, джюсах и софах.