Травля в школе

Сообщение №226

Сообщение Ведьмежонок » 16 ноя 2018, 12:35

nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 10:57 [?]А дальше неадекватность мамы после разговоров с полицией и постановки на учет ее "личности"

Какой учёт??? Мы о нашей реальности сейчас или о том, как бы хотелось, чтобы было?
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 11:02 [?]поэтому пока не изменится гос идеология в этом вопросе -

Естественно. У меня про это на предыдущей странице пост. Но ты же против ЮЮ и опеки? :shades:
А даже такая мелочь, как звуки - тоже стресс (вот только прочитала у логопедов, сюда прицельно несла)
Недавно у меня такой же случай: мальчик 7 лет, ... дизартрия, заднеязычных нет, шипящих нет, он в 7 лет вместо картошка говорит артос’а- как думаете, какая у него самооценка??? А при этом- умный мальчик, все понимает и осознаёт, что речь его никуда не годиться. Пришёл- плакал два занятия. А потом расхрабрился, вызвали кь, потом ш поставили, теперь радуется, шутит на занятии- Бабушка говорит, мол, у него характер изменился, он стал смелее, веселее!
А когда забивают на детей с ОНР, РДА, СДВГ - это прямой показатель для вмешательства "органов", но нет.. не такого закона :idontno:
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 11:02 [?]но! толок то какой

Заставить выполнять свои обязанности, обследоваться, лечить, водить на занятия (хотя бы).
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 11:02 [?]при системе детоцентризма никто не справится с такими детьми.. идеологию надо убирать, а не типа опеку привлекать..

Что такое "убрать идеологию"? Практические приёмы какие? Я предложила один из, в основе него как раз - прекратить считать это поведение нормой и правом (и ребенка, и родителя), расценивать, как антисоциальщину, применять к таким тиипажам насилие (государственное). Что не так?
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 11:02 [?] максимум что смогут гос органы сделать - накачать дитя лекарствами.. воспитывать они не будут. Считаешь это лучше?

Я видела аутистов на препаратах и без. Да, лучше. Много лучше. А еще не повывелись корр.специалисты. Только вот знаю случай, когда мама запретила логопеду заниматься с ребенком, т.к "не надо его поравлять, это у него "изюминка".
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 11:02 [?]Веришь, что "государство нас спасет"
Ты чего предлагешь-то? Только без лозунгов, практику можно? :hearing:
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №227

Сообщение Ведьмежонок » 16 ноя 2018, 12:50

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 11:37 [?]если мама не маргинальная и разговаривает адекватно, то влетит все равно учителю и школе

Если маргинальная - всё равно учителю + соцработнику школы, если такой есть. Потому они и молчат до последнего, не выносят мусор из избы. А потом в тупых педерачах а-ля Малахов все ужасаются и "не понимают".
Совёнка писал(а) on 16 ноя 2018, 12:17 [?]Дети детей девяностых начинают идти в школу....

:beer: И у них 90е накладываются на нашу модель якобы толерантности. И это такой п...ц :catch:
Судя по поднятой волне кто-то задумался о том, что с этим всё же что-то надо делать, ттт, чтобы не сглазить.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №228

Сообщение Анчутка » 16 ноя 2018, 13:01

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 12:35 [?]Но ты же против ЮЮ и опеки?

против, ибо нет доверия гос-ву! Я против вмешательства гос-ва в семью вообще: ибо у гос-ва явно не цель благо народа и благо детей ;) А скорее наоборот.. была бы у него цель благо: не разрушали бы коррекционную систему, не низводили бы до уровня бесправной обслуги учителей ;)

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 12:35 [?]А когда забивают на детей с ОНР, РДА, СДВГ - это прямой показатель для вершателства "органов", но нет.. не такого закона

я на это выше ответила: гос-во само в первую очередь разрушило систему, когда таким детям можно было помогать!!! А раз разрушило, то тем более ничего и никого не обяжет. максимум напичкает таблетками (дабы обогатить фармкомпании) , что бы не отсвечивали и наркомании по сути были. как тот же риталин у СДВГшек. И блага в этом никакого нет!

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 12:35 [?] Что такое "убрать идеологию"? Практические приёмы какие?

да хотя бы с малого начать: не умеет себя школьник вести на уроке: учитель его имеет право выгнать с урока! И не несет он ответственность за то, что этот выгнанный с урока с собой что-то сделает! Сделать детей старше 7 лет более дееспособными юридически... не нуждаются они в присмотре как дошколята, с них самих требовать отвечать за себя и свое поведение!
а если не могут, и нуждаются - то это проблема родителей, а не школы...
и да.. вернуть коррекционные школы и для здоровых - трудотерапию: нашкодил - убери! Не уборщица и мама деньгами, а сам, ручками.. и пусть над тобой тот же инспектор полиции стоит.. но это иллюзия!
а в идеале бы вернуть труд в детские сады старшие-подготовительные группы.. учить там детей еще. Убирать за собой, мыть, выращивать ту же зелень. И да, право дисциплины.. что не под тебя воспитатель-учитель должен подстраиваться. а ты под требования педагога

ибо сейчас полно родителей, которые считают, что "гипперрейтер" "индивидуальный подход" все это должен обеспечить педагог, у которого в группе 30 человек.
и ведь это все тупо следы ПРОПАГАНДЫ! государственной в том числе.. ибо ничего не делается без ведома и одобрения гос-ва ;)

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 12:35 [?]Только вот знаю случай, когда мама запретила логопеду заниматься с ребенком, т.к "не надо его поравлять, это у него "изюминка".

ну вот не знаю, что там было у меня в детстве.. но со мной логопед занимался.. итог: "врожденная неграмотность" (21 ошибка в диктанте, при устном ответе на 5), и ненависть к логопедам.. до сих пор у меня тряска внутри от мысли что логопедические упражнения делать надо :idontno: Категорически отказываюсь с детьми домашку от логопедов делать... ибо точно хуже только сделаю!
Так что.. иногда может стоит и не заниматься, а идти по принципу "не навреди"...
Это не значит, что я отрицаю логопедию и логопедов.. это значит, что надо смотреть на то, что это за специалист конкретно ;)

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 12:35 [?]Ты чего предлагаешь-то? Только без лозунгов, практику можно?

практика одна: учить детей самих защищаться, физически... помогает!

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 12:50 [?]И у них 90е накладываются на нашу модель якобы толерантности. И это такой п...ц
Судя по поднятой волне кто-то задумался о том, что с этим всё же что-то надо делать, ттт, чтобы не сглазить.

родители 90-х не сами по себе такие выросли. их такими ВЫРАСТИЛИ специально! И это как раз плоды всей этой идеологии "прав ребенка" и остального бла-бла-бла...

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 12:50 [?]Судя по поднятой волне кто-то задумался о том, что с этим всё же что-то надо делать, ттт, чтобы не сглазить.

они задумались где взять еще один источник денег: штрафовать родителей, продавать детей в фостерные семьи (прибыльный бизнес - много бабла распилить можно), ну и обогащать фармкомпании :smoke:

Анчутка
 

Сообщение №229

Сообщение Совёнка » 16 ноя 2018, 13:05

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 12:50 [?]соцработнику школы, если такой есть. Потому они и молчат до последнего, не выносят мусор из избы.

А его некуда выносить. Только в опеку, но у нас, например, семь пар железных сапог сносить нужно чтобы опека зашевелилась. Пару лет назад свекровь в октябре искала мальчика-первоклассника, который в школу не пришёл. А он в шлепанцах (в октябре!) газетами торгует. Деньги матери носит, та пьёт беспробудно. Больше полугода времени и куча сил ушло чтобы мать лишили прав, а ребенка взяли в интернат. Хотя тут все прозрачно и однозначно донельзя было.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]их такими ВЫРАСТИЛИ специально

Ничего не специально, сами выросли как трава без присмотра. Пока родители либо пахали, либо пили. А без культурного взращивания вырастает что вырастает
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №230

Сообщение Анчутка » 16 ноя 2018, 13:11

Совёнка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:08 [?]Ничего не специально, сами выросли как трава без присмотра. Пока родители либо пахали, либо пили. А без культурного взращивания вырастает что вырастает

не скажи. пропаганда идей детоцентризма, наплыв литературы и передач в то время был не малым... идеи тогда к нам пришли... и их жадно поглощали..

Анчутка
 

Сообщение №231

Сообщение Ведьмежонок » 16 ноя 2018, 13:19

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?] Я против вмешательства гос-ва в семью вообще

Ну и радуйся тогда, всё, как ты хочешь.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]гос-во само в первую очередь разрушило систему, когда таким детям можно было помогать!!!

И что теперь? С лозунгами, не имеющими практической основы, бегать?
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?] А раз разрушило
Оно старую систему разрушило, которая была в разы лучше европейской. Но всё же коррекционная помощь в государстве осталась, в другом виде, но это всё лучше, чем совсем в диком поле дитя растить.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?] А раз разрушило, то тем более ничего и никого не обяжет. максимум напичкает таблетками (дабы обогатить фармкомпании) , что бы не отсвечивали и наркомании по сути были
Тебе с этой дичью как раз к тем самым мамам, на их форумы, где они негодуют, что и фарма, и логопеды с психологами у них денег вытянуть хотят, а ребеночек-то перерастет, если его любить и ни в чем не ограничивать нежную психику.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]да хотя бы с малого начать: не умеет себя школьник вести на уроке: учитель его имеет право выгнать с урока!
Ребенка с психиатрией, угу. И куда он пойдет и что сделает еще - неизвестно...
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]Сделать детей старше 7 лет более дееспособными юридически... не нуждаются они в присмотре как дошколята, с них самих требовать отвечать за себя и свое поведение!
Сейчас неврологически здоровых детей 30% от популяции.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]вернуть коррекционные школы
Не вернут :idontno:
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]а в идеале бы вернуть труд в детские сады старшие-подготовительные группы.. учить там детей еще. Убирать за собой, мыть, выращивать ту же зелень
А это детям чего вылечит - РДА или ОНР? :idiot:
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]иногда может стоит и не заниматься, а идти по принципу "не навреди"...
Ну вот и чудненько :mrr: Вот они также думают: я умница, а все вокруг дураки, дитятко моё замучают. Кстати, если бы не логопед ты может не только бы дисграфию поимела, но и чего похуже. И плакало бы тогда твое ВО, поскольку пхнули бы тебя в корр.школу, которые тогда еще были.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]практика одна: учить детей самих защищаться, физически... помогает!
Ё-моё :hang: И пусть выживает сильнейший(с) Причем "выживет" с большой долей вероятности в самом буквальном смысле.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]родители 90-х не сами по себе такие выросли. их такими ВЫРАСТИЛИ специально!
Это что-то меняет в нынешнем положении дел? Кому какое уже теперь дело - отчего они такими выросли?
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:03 [?]они задумались где взять еще один источник денег: штрафовать родителей, продавать детей в фостерные семьи
Ясно :ban:
В общем, ты в теме как раз представляешь тех самых мам, которых бы хотелось принудить соблюдать правила социального общежития. Во всяком случае, на словах :sorry: В жизни, возможно, ты тише воды, ниже травы.. но вот мамы с такими точно взглядами бывают очень агрессивными. Тогда бедаааа :hearing:
А всем педагогам реально - по психотерапевту, воспитывать пофигизм...
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №232

Сообщение Тарелка » 16 ноя 2018, 13:21

Анчутка, ты предлагаешь вхаимоисключающие вещи. Ты хочешь, чтобы государство вмешалось, но как бы и не вмешивалось.

На самом деле все просто. Надо выстроить понятные правила для всех: детей, родителей, учителей и государства. И определить на каком этапе кто вмешивается.

Предположим, определить, что после 3 опозданий или пропусков без уважительной причины родители обязаны сами под подпись приводить и забирать ребенка, отвечать за его поведение в школе. Не могут, значит надо подключать органы опеки. И пусть они решают, есть диагноз, нет диагноза. Рекомендовать обследоваться и потребовать результат, чтобы ребенок не остался без лечения, если оно ему необходимо.

В случае асоциального поведения аналогичные меры. Сначала школа сама решает проблемы. Не получается, пытается подключить родителей. Если и те не справляются, подключаются другие органы.

Надо дать возможность школе продолжать учить детей.

По поводу правонарушений. Да, надо вводить трудотерапию. Сломал стул - почини его во внеучебное время. Отработай свой проступок. Но для всего этого в школе должны быть специально обученные люди. Не учителя этим должны заниматься.

Тарелка
 

Сообщение №233

Сообщение nagana » 16 ноя 2018, 13:24

Октавия писал(а) on 16 ноя 2018, 11:02 [?]на какой учёт маму должны поставить?

какую маму? Я так поняла что в основном проблемы начинаются когда мамы растят "личность", а не обыкновенного ребенка. Вот и хорошо бы маме дать понять что некоторые поведенческие закидоны свидетельствуют не о развитии свободной личности, а о нарушениях УК.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 11:20 [?] ибо "не нашла нужного подхода индивидуального"

А разве должна? она же "общеобразовательная".
Ирина З... писал(а) on 16 ноя 2018, 11:21 [?]nagana, дочка взрослеет, скоро все увидите.

Да у меня уже волосы не переставая дыбом стоят..(
Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 11:37 [?] то влетит все равно учителю и школе

От кого? Я почитала - до 14 лет у нас вроде и на учет не ставят. А после - допустим ученик ударил другого, учитель вызвал полицию, травмы, делопроизводство, на учет пока не ставят, но до родителей информацию доводят. Вторично - вроде уже комиссия и разбирательство, и справки из школы о поведении, характеристика ученика, постановка на учет в пнд - и далее у мамы с папой уже некоторые проблемы начинаются (от сложностей с вузами до проверок всяческих). Каким боком тут школа пострадает?
Совёнка писал(а) on 16 ноя 2018, 12:17 [?]Только если что-то такое вытворит что в колонию для несовершеннолетних попадет, но это не касается началки
Да, увы.

nagana
 

Сообщение №234

Сообщение Ведьмежонок » 16 ноя 2018, 13:27

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:21 [?]На самом деле все просто. Надо выстроить понятные правила для всех: детей, родителей, учителей и государства. И определить на каком этапе кто вмешивается.

:beer:
Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:21 [?]Не могут, значит надо подключать органы опеки.

:beer:
И донести до этих "свободных личностей" (родителей), что из свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. А то пока точно, как Анчутке нравится - кто сильнее наглее, тот и "выживает", остальные по стенкам жмутся. И наличие "особого ребенка" должно означать для матери, что отныне у нее будут особые обязанности (ну вот не повезло в жизни, никто конкретный в этом не виноват) и только потом особые права.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №235

Сообщение Совёнка » 16 ноя 2018, 13:29

nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 13:24 [?]Каким боком тут школа пострадает?

Выговоры, выволочки и штрафы. Того же соцпедагога уволить могут. Школе дать меньше финансирования, ибо что на нее деньги тратить
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №236

Сообщение Тарелка » 16 ноя 2018, 13:29

nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 13:24 [?]От кого? Я почитала - до 14 лет у нас вроде и на учет не ставят. А после - допустим ученик ударил другого, учитель вызвал полицию, травмы, делопроизводство, на учет пока не ставят, но до родителей информацию доводят. Вторично - вроде уже комиссия и разбирательство, и справки из школы о поведении, характеристика ученика, постановка на учет в пнд - и далее у мамы с папой уже некоторые проблемы начинаются (от сложностей с вузами до проверок всяческих). Каким боком тут школа пострадает?
У нас в прошлом году одного поставили на общегородской учет. Классная рассказала, что это такое. Она теперь пишет ежедневные отчеты о его занятости. Не мама его отчитывается, как она организует досуг ребенка, а классный руководитель. Та говорит, мне проще его усыновить, чем все это организовать. :hearing:

Тарелка
 

Сообщение №237

Сообщение Анчутка » 16 ноя 2018, 13:30

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 13:19 [?]Ребенка с психиатрией, угу. И куда он пойдет и что сделает еще - неизвестно...
реальной психиатрии там дай бог 5-10%. 90% - это тупо педзапущенные дети ;) они здоровы.. просто не воспитаны :idontno: Точнее воспитаны во вседозволенности и что ни ни за что не отвечают, а взрослые вокруг них как раз наоборот: им все и вся должны.
и, кстати, с диагнозом-то девочку у нас в школе смогли на домашнее перевести, а вот от здоровых детей - реально многие страдают.. моего миновало, слава богу.. ибо тут реально по принципу: сильнейший.. он тупо моего трогать и задирать боялся.. я долгое время то и не в курсе была проблем в классе :idontno: у моего то проблем нет, группы в вотсапе тогда у меня не было тоже. А позже, когда вошла в РК и столкнулась с тем, а кто есть кто и что творится - волосы дыбом встали.

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 13:19 [?]Ё-моё И пусть выживает сильнейший(с)
так было, есть и будет ;)

ты по сути к тому же призываешь: ты не можешь справится с "неугодным ребенком" - давайте сильнейшего в лице гос-ва призовем - пусть оно мне поможет и маму с этим дитяткой уберут :smoke:

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 13:19 [?]Тебе с этой дичью как раз к тем самым мамам, на их форумы, где они негодуют, что и фарма, и логопеды с психологами у них денег вытянуть хотят, а ребеночек-то перерастет, если его любить и ни в чем не ограничивать нежную психику.
ты сталкивалась с этйо системой? не с нашей еще. она золотая. а с той, которая реально практикуется? когда на ритадин сажают? воспитывать не позволяют, а ритадином кормят?
Я, слава богу, лишь косвенно... через своих знакомых. И тысячу раз перекрестилась (образно, ибо атеистка), что не поехала туда... и там еще не самый жесткий вариант... а так, вариант лайт. А я видела того ребенка... обычный шкодливый мальчишка...

Анчутка
 

Сообщение №238

Сообщение Ведьмежонок » 16 ноя 2018, 13:34

nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 13:24 [?]какую маму? Я так поняла что в основном проблемы начинаются когда мамы растят "личность", а не обыкновенного ребенка. Вот и хорошо бы маме дать понять

Так и мы о том же, что хорошо бы! Но вот механизмов таких на данный момент нет, совсем :sorry:
nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 13:24 [?]А разве должна? она же "общеобразовательная".

Должна. Забудьте про общеобразовательную, она уже лет 5 как инклюзивная, хотя активировалось это все в последние два года.
nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 13:24 [?]От кого?

Учителю от директора и родителей, директору из Департамента и от полиции + очень вероятно подключение родителями СМИ (хотя бы в формате интернета) с последующими дикими визгами и истерикой тех и других.
nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 13:24 [?]Каким боком тут школа пострадает?
Почему учитель пишет объяснительную, если его ученик в летние каникулы в ДТП попал? Вот тем же боком.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №239

Сообщение Ведьмежонок » 16 ноя 2018, 13:49

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:30 [?] это тупо педзапущенные дети ;) они здоровы.. просто не воспитаны

Ты упрощаешь понятие педзапущенности. Там не "просто" всё.
На позицию "убился - сам виноват" наше государство уже никогда не пойдет (ну если не будет атомной войны), поэтому я и просила - ближе к реальности, если можно. Если нельзя - я просто буду пропускать, для чтения фантастики у меня вон Саймак недоперечитананный валяется.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:30 [?]и, кстати, с диагнозом-то девочку у нас в школе смогли на домашнее перевести, а вот от здоровых детей
Они просто недообследованные, на этот раз - без шуток.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:30 [?]ы по сути к тому же призываешь: ты не можешь справится с "неугодным ребенком" - давайте сильнейшего в лице гос-ва призовем - пусть оно мне поможет и маму с этим дитяткой уберут

Если для тебя агрессивный ребенок с психическими отклонениями и гос.система контроля одно и то же :idontno: И я не писала про уберут - я писала "принудят выполнять обязанности по отношению к своему ребёнку и соблюдению норм социального общежития".
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:30 [?]ты сталкивалась с этйо системой?

Гы... я как бы дефектолог, к тому же имеющий своего ребёнка с диагнозом. Откуда бы мне знать...
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:30 [?]воспитывать не позволяют, а ритадином кормят?

Кто воспитывать не позволяет??? :wonder:
 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 50 сообщений(я)(е).
И выборе есть - если к ребёнку нет претензий, то никто его вообще никуда не отправит. С чего бы? Справляйся без лекарств, кто против? Главное, чтобы тихо было в библиотеке(С), а как мама это устроит - её выбор :idontno:
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:30 [?]обычный шкодливый мальчишка...
К психиатру перенаправлен, ага.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №240

Сообщение Октавия » 16 ноя 2018, 14:05

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:30 [?]А я видела того ребенка... обычный шкодливый мальчишка...

Анчутка, ты диагноз на глаз ставишь?
У нас в классе есть такой мальчик, 2 года мы думали, что он просто "шкодливый". А в этом году выяснилось, что там диагноз есть. А на вид обычный мальчик, учится неплохо :idontno:
Переживания не избавляют тебя от завтрашних проблем, но они забирают сегодняшний покой.

Всё будет Россия, кроме Косово.
Косово - это Сербия!
©

Я Юлия, ко мне на ты

Октавия
 

Сообщение №241

Сообщение Анчутка » 16 ноя 2018, 14:05

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:21 [?]Да, надо вводить трудотерапию.

:smoke: низя.. это "эксплуатация детского труда" - нарушение "Прав ребенка" :smoke:



Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:21 [?]Анчутка, ты предлагаешь вхаимоисключающие вещи. Ты хочешь, чтобы государство вмешалось, но как бы и не вмешивалось.

:idontno: есть идеальный вариант, и есть реальный.. при идеальном варианте у гос-ва цель максимально помочь людям сталь полноценными, иметь в будущем работу.. тогда да, вмешательство гос-ва - это благо
но у реального гос-в атакой цели нет, скорее наоборот... тогда вмешательство го-ва зло..
И да, дай право учителям воспитывать детей ;) на порядок неуправляемых станет меньше.. но как раз гос-во тут вмешивается и не такого права не дает :idontno:


nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 13:24 [?]А разве должна? она же "общеобразовательная".
ну и? нынешние родители считают что она должна.. они же педагоги.. гиппенрейтер читать должны :smoke:

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 13:49 [?]Гы... я как бы дефектолог, к тому же имеющий своего ребёнка с диагнозом. Откуда бы мне знать...

так в это же в РОССИИ, а я пишу про систему, где гос-во вмешивается вот так с опекой, как ты хочешь :smoke:

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 13:49 [?]К психиатру перенаправлен, ага.
не в нашей стране.. там к психиатру готовы отправить за одно то, что посмел подраться, даже в качестве самозащиты :smoke:

Октавия писал(а) on 16 ноя 2018, 14:05 [?]Анчутка, ты диагноз на глаз ставишь?

нет, но я возила их класс на экскурсию. и да, применила те меры, за которые учителю бы увольнение минимум грозило бы...Не била, но физически притронулась, и держала очень крепко, что бы больно и неприятно было (иначе бы вырвался и не удержала бы тупо).. а дальше сказала - не нравится, как хочешь, и пусть мама на меня в суд подает - мне плевать. я здесь за тебя отвечаю, значит будешь либо вести себя так как надо, либо я тебя буду фиксировать...А если попытаешься сбежать - есть здесь те, кто быстрее тебя бегают - догонят на раз ;) не понравилось быть за фиксированным - стал нормально вести себя.. был бы с диагнозом - так легко бы не успокоила ;)
Так что. не так много с реальными диагнозами.. большинство просто "Онижедети" :smoke:

Анчутка
 

Сообщение №242

Сообщение Тарелка » 16 ноя 2018, 14:18

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?] низя.. это "эксплуатация детского труда" - нарушение "Прав ребенка"

Нет. Эксплуатация - это когда ребенок работает и не получает за это денег, а стереть надпись со стены или отодрать жвачку от стульев - вполне может. Но школе некогда заниматься воспитанием после уроков. Потому что школы работают в 2 смены. В нашей уроки-то заканчиваются только в 7 вечера.

Поэтому если бы трудотерапию взяли бы на себя правоохранительные органы - это было бы правильно. По 2 часа в день - принудительные общественные работы. Почему нет? Но это не решению левой пятки, а по решению ювенального суда. Ах, да, мы же против ЮЮ. Она детей отбирает. :hearing:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?] есть идеальный вариант, и есть реальный.. при идеальном варианте у гос-ва цель максимально помочь людям сталь полноценными, иметь в будущем работу.. тогда да, вмешательство гос-ва - это благо
но у реального гос-в атакой цели нет, скорее наоборот... тогда вмешательство го-ва зло..
И да, дай право учителям воспитывать детей на порядок неуправляемых станет меньше.. но как раз гос-во тут вмешивается и не такого права не дает

Ты априори не даешь государству возможности вмешательства во благо. Потому что считаешь, что государство способно только на вред. :idontno:

Тарелка
 

Сообщение №243

Сообщение nagana » 16 ноя 2018, 14:20

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 13:29 [?] Не мама его отчитывается, как она организует досуг ребенка, а классный руководитель.

Т.е школа теперь как передержка? Учат родители, за поведение ответственна школа...ничего не понимаю. :wonder:

А накой все это..? Т.е - "кому выгодно"? Не просто же "так получилось", есть причины у государства в этом. Наверно.

nagana
 

Сообщение №244

Сообщение Тарелка » 16 ноя 2018, 14:20

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?]там к психиатру готовы отправить за одно то, что посмел подраться, даже в качестве самозащиты

Отправить к психиатру не равно поставить на учет. Для того и отправляют, чтобы определить, дерется, но адекватный или дерется потому что есть неустановленный диагноз.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 14:20 [?]А накой все это..?

Натой, что на бумаге все хорошо, а для реализации нужны средства. У ИДН куча стоящих на учете и один сотрудник. Он может реально справиться? Понятно, что нет. Значит для того, чтобы отчитаться, нужно привлечь КР. Мама же писать эти отчеты не будет. А надо отчитаться, что поработали хорошо. Вот и получается показуха и очковтирательство

Тарелка
 

Сообщение №245

Сообщение Злая Аглая » 16 ноя 2018, 14:31

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?]но я возила их класс на экскурсию. и да, применила те меры, за которые учителю бы увольнение минимум грозило бы.

допрыгаешься ты когда - нибудь. Галь.....
"Все будет хорошо! И не пессимиздите здесь"©

Злая Аглая
 

Сообщение №246

Сообщение Анчутка » 16 ноя 2018, 14:35

nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 14:20 [?]А накой все это..? Т.е - "кому выгодно"? Не просто же "так получилось", есть причины у государства в этом. Наверно.

они в сфере конспирологии ;)

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:22 [?] Для того и отправляют, чтобы определить, дерется, но адекватный или дерется потому что есть неустановленный диагноз.

нет, там за сам факт драки уже будет признан неадекватным и полагаться его лечение :smoke:

Анчутка
 

Сообщение №247

Сообщение Тарелка » 16 ноя 2018, 14:36

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:35 [?]там за сам факт драки уже будет признан неадекватным и полагаться его лечение

Глупость ты пишешь. :idontno: Психиатр не лечит драки. Он устанавливает наличие заболевания.

Тарелка
 

Сообщение №248

Сообщение Ведьмежонок » 16 ноя 2018, 14:37

Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?]так в это же в РОССИИ

Угу. Беспредел полный на данный момент.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?], а я пишу про систему, где гос-во вмешивается вот так с опекой, как ты хочешь :smoke:
А я по их опыту и пишу, как хотелось бы, не из головы. И советская система корр.помощи была очень даже принудительной :idontno:
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?]там к психиатру готовы отправить за одно то, что посмел подраться, даже в качестве самозащиты
Психотерапевту. Семейная психотерапия или исключение из школы - на выбор родителей. Психотерапия бесплатна. Замечательный выход во многих случаях.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?]мешательство го-ва зло..
И да, дай право учителям воспитывать детей
Так туда или сюда?©
Учитель и школа - и есть представители гос.системы.
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?]Не била, но физически притронулась, и держала очень крепко, что бы больно и неприятно было
И как этот приём поможет учителю на уроке? Даже если разрешат так делать? Он с ребёнком в охапке будет уроки вести?
Анчутка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:14 [?]стал нормально вести себя.. был бы с диагнозом - так легко бы не успокоила ;)
Нифига подобного. СДВГ - это неврология, а не шизофрения. Они могут под давлением себя "вести", только недолго, потом срыв от перенапряжения и откат. Ты бы его полгодика на уроках так "подержала" (без лечения и психокоррекции, чисто ограничивая силой), а потом выводы делала. И о диагнозах, и о том, как надо.
nagana писал(а) on 16 ноя 2018, 14:20 [?]Не просто же "так получилось", есть причины у государства в этом. Наверно.
Экономия бюджета и подписание всяких конвенций европейских. В моей теме об инклюзии где-то на последних трех страницах цитаты от разбирающихся людей обо этом всем.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №249

Сообщение Анчутка » 16 ноя 2018, 14:49

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 14:37 [?]Так туда или сюда?©
Учитель и школа - и есть представители гос.системы.

очень часто учителя - первые жертвы нашего гос-ва и системы ;) ну . скажем учителя "старой школы", а новая школа.. у них другая функция.. но ты сама почему-тог ей сопротивляешься ;) чего-то там за кого-то переживаешь :idontno:

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 14:37 [?]И как этот приём поможет учителю на уроке? Даже если разрешат так делать? Он с ребёнком в охапке будет уроки вести?

а никак.. ибо вести урок будет невозможно.. поэтому и надо тупо из класса выставлять ;) Не допускать к урокам тех. кто не умет себя вести.. но :idontno: с инклюзией это несовместимо :smoke: и с правами ребенка :smoke:

Ведьмежонок писал(а) on 16 ноя 2018, 14:37 [?]Нифига подобного. СДВГ - это неврология, а не шизофрения. Они могут под давлением себя "вести", только недолго, потом срыв от перенапряжения и откат. Ты бы его полгодика на уроках так "подержала" (без лечения и психокоррекции, чисто ограничивая силой), а потом выводы делала. И о диагнозах, и о том, как надо.

сейчас 99% СДВГ - это тупо запущенные дети! Модно ;)
а что бы не "цвела неврология" таки жесткие рамки и режим очень и очень важен.. но :idontno: тут опять противоречие со "свободой личности" :smoke: а когда этим свободным еще и гаджет в руки.. то вообще красота.

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2018, 14:36 [?]Глупость ты пишешь. Психиатр не лечит драки. Он устанавливает наличие заболевания.

это не глупость.. это реалии, увы... и люди конкретно с этим столкнулись.

Анчутка
 

Сообщение №250

Сообщение Ведьмежонок » 16 ноя 2018, 14:57

Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Пред.След.

Вернуться в Школьные годы: от "первоклашки" до подростка

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз