[закрыто] Школьная болталка-3

[Анчутка]

когда еще ни транскрипции, ни чтения толком... да они по-русски еще в процессе усвоения техники чтения. Я негодую))

я этот период прошла со старшим.. с младшими уже спокойно знала, что что оно будте. На среднего с его способностями к языку еще понадеялась, что сам справится.. но с младшим сразу репетитора нашла. Не дешево сегодня образование школьное..

Как раз и технику чтения потренируют.

не смеши. нельзя тренировтаь того, что не учится.. они либо должны запоминать устный вариант, либо письменный Я вот письменный знаю - ибо с письменными текстами работаю - но в слух произнести то что написано Это не английский будет
И да, старший учит: маа проверь меня.. блин, ка кя проверю.. так мама, мне для диктанта - ка кнаписано. и вот учит два варината: письменны йи устный.. не знаю, что за каша в голове..но т.к. 2/3 слов бессмысленные - то и фиг с ним. Будем ближе к 9-му думать, что с английским делать.. пока ему не потянем ни финансово, ни по времени допанглийский. Рассматриваем вариант языковых лагерей за рубежом, в среде

чат правила чтения через письмо

их так не усвоишь ты всему дерьму пытаешься найти объяснение.. защитная реакция психики такая?

методика обучения английскому. Не так, как нас учили. Пытаются учить также, как носителей языка, которые просто учатся запоминать правильное написание слов. Потому что в английском чаще пишется не так, как слышится.

дерьмо она - не соотвествует условиям обучения! Нельзя научить неносителей, как носителей, без среды тем более за 2-3 часа в неделю

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

И что, кто-то в жизни при написании каких-то текстов вспоминает какие-то правила?

Я! Если есть цель написать без ошибок Если пишу не напрягаясь, просто ради общения, или что бы мысль записать - ошибок будет, если не сотни, так десятки точно. Вон Машерр прикалывается и не верит, что у меня высшее филологическое, и что я учитель русского по диплому (при чем красному);) И не поймет она никогда таких как я не дано ей это, как и 99% учителям русского

это изменение методики преподавания русского в начальной школе.

у нас не было такого, обычная ШР.. но проблемы те же

[Тарелка]

Будем ближе к 9-му думать, что с английским делать.

надо бы пораньше, если планируете огэ сдавать.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Нельзя научить неносителей, как носителей, без среды тем более за 2-3 часа в неделю

научить можно. Но с английским проблема другая. Группы очень большие и очень разнородные по уровню. Плюс уроки выпадающие. Когда наш учитель вынужден вести урок в 2-х группах сразу (а это 40 человек), то считай урок пропал и если алгебру с геометрией я могу дома проверить или дать задание, то английский у меня почти нулевой. Собственно потому и курсы есть.

[Арабика]

Способ какой-то странноватый, на мой взгляд.

да нет, вполне действенный. Кстати, я была против, но вот сейчас вижу по нашим курсам, что работает неплохо, растёт словарный запас, даже слабые ребята потихоньку движутся вперёд. Да и в деревне работает, дети в тонусе, зубрят.

У дочери на курсах так и задавали: по строчке прописать каждое слово, потом на следующем уроке - диктант по изученным словам.

да, обычно строчки достаточно для запоминания написания слова. Для сложных слов - две строчки.
Но. Нас никто не учил работать с логопедическими проблемами, не могу ничего подсказать. Наверное, я бы пока подзабила на написание, верю, что узнавая слово в тексте (он узнаёт, что вот эти буковки дают еллоу, напр?) и воспроизводя наизусть, он всё равно прогрессирует. И, надеюсь, учитель всё равно поставит 5. Годам к 11 я бы заморочилась написанием, думаю.

Добавлено спустя 46 секунд:

2/3 слов бессмысленные

да, почему-то так.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Рассматриваем вариант языковых лагерей за рубежом, в среде

только для ребёнка с уровнем В1 В2 и мотивацией. Для остальных - чисто отдохнуть, ничего они оттуда не привезут, кроме сувениров.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Нельзя научить неносителей, как носителей, без среды тем более за 2-3 часа в неделю

[Lectrice]

Актуальные подростковые книги лично меня интересуют.

я уже это тоже писала. Еще у нас есть ветка Детские книги

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Чтение книг помогает только талантам с офигенской памятью.

а больше никому?) смешно. Да вообще чтение не нужно. Ну и не читайте

[Lectrice]

Ga-lya, по поводу влияния фонетического обучения соглашусь. Это значимый фактор. Об этот тоже не раз на форуме говорилось. Ясюкова цитировалась.

Добавлено спустя 56 секунд:

Поэтому и выступила.

вы задаете вопросы, на которые уже были даны ответы .

[MaSher]

учат правила чтения через письмо

да ты чё?

[Совёнка]

я уже это тоже писала. Еще у нас есть ветка Детские книги

как всегда: никакой конкретики и увиливание

[Арабика]

да ты чё?

ты знаешь, есть такое. Запоминается, что в конце чаще всего е, а не i, которая не читается, но пишется, другие какие-то моменты, тот же sea, tea - пишется так, а читается эдак.

[Lectrice]

как всегда: никакой конкретики и увиливание

"как всегда" ты .... лукавишь или невнимательно читаешь оппонента. Я давала имена - новых авторов, которые пишут для подростков и которые мне понравились. Мимо тебя прошло? или тебя не устроило?

[Арабика]

Прописывание помогает слову "утрястись" в голове и в дальнейшем узнаваться в тексте. Лен, он в тексте видит слова, которые приблизительно знает, как пишутся? А то бывает "вот он, северный олень!" - у нас классу к 8 один мальчик вдруг понял, что city - это же город! Т.е. звук Сити он знал, а писал seti и в тексте, конечно, не опознавал никогда.

[Ведьмежонок]

Кстати, я была против, но вот сейчас вижу по нашим курсам, что работает неплохо

Заучивание написания слов, прежде, чем они поймут правила, почему это именно так пишется? У них же не звуковое письмо...

Наверное, я бы пока подзабила на написание, верю, что узнавая слово в тексте (он узнаёт, что вот эти буковки дают еллоу, напр?)

Да, знакомые слова он правильно читает и узнает. Но только знакомые. Встретил two и прочитать не смог, пока не заучили и его. И он не логопедический, вроде у меня))

И, надеюсь, учитель всё равно поставит 5.

"3" он ставит и "2" (это правда только в дневник).

Запоминается, что в конце чаще всего е, а не i, которая не читается, но пишется

Вот он и стал втыкать её, куда ни попадя. При этом долго пытал меня: "Мама, она же не читается! Зачем они ее пишут?!" (с такой болью в голосе))

sea, tea - пишется так, а читается эдак.

Вот против таких слов ничего не имею, они более очевидные и коротенькие, но кухня, желтый... за ребенка обидно

Лен, он в тексте видит слова, которые приблизительно знает, как пишутся?

Конечно. Он уже сносно читает, застревая только на совсем не знакомых и при этом "не очевидно" читающихся словах, переводит похуже, но как-то что-то. Репетитор вообще им довольна и говорит, что он быстро ухватывает это всё, что нам задают большой объем именно слов и он справляется. Но он с устным запоминанием справляется, читать их может. При письме делает ошибки. Я выше привела пример какие... не грубые ИМХО (слово до неузнаваемости не корёжит), но "три ошибки - двойка", идиотизм. Это же не русский словарный. Мне в общем плевать на такую двойку, я у тебя хотела узнать - насколько это критично и что они будут делать в 5 классе. Не то же ли самое?

Т.е. звук Сити он знал, а писал seti и в тексте, конечно, не опознавал никогда.

Нет, у нас таблички со словами на обороте. Занимаемся и так и так, т.е он называет "город", удивев слово city и правильно читает city, говоря перевод "город". Он даже и пишет... близко к оригиналу, но ошибки

[Анчутка]

"Мама, она же не читается! Зачем они ее пишут?!"

как я его понимаю!!!!

[Мазурка]

При этом долго пытал меня: "Мама, она же не читается! Зачем они ее пишут?!"

русский до мозга костей ребенок я свою в этом случае утешала, что она всего лишь английский учит, а не французский Там Пежо - это Peugeot, а Рено - Renault и т.д.
И русский для нее родной и понятный, а вот иностранцев, которые его учат, тааак жалко)))
А у нас вот второй язык пошел, немецкий. И никак не ложится на инглиш((( И такая же фигня - у детей нулевой уровень, а уже и читают, и словарные диктанты, и артикли Вчера вот сдавали 15 домашних животных - слова длиннющие, плюс каждое сдается со своим собственным артиклем, которое указывает на род "по бразильской системе" языки у нас преподают, короче(((

[Анчутка]

русский до мозга костей ребенок

просто ребенок с аналитическим мышлением Я и с русскими правилами в школе не понимала - а почему так! Пока в лицее и ВУЗе историю языка не стала изучать.. вот тогда правила стали логичными и понятными, и внутреннего протеста против них не было. А пока не понятно ПОЧЕМУ? внутренний протест был неосознанный всегда...

[Арабика]

И он не логопедический, вроде у меня))

тогда пусть учит. По строчке каждое слово. Да, как бы не сильно критично, но то в одном месте ошибка, то в другом - почему бы не выучить.

Заучивание написания слов, прежде, чем они поймут правила, почему это именно так пишется? У них же не звуковое письмо...

не, правила они никогда все не выучат - факт. Даже большинство правил - тоже никогда. Но всё равно как-то откладывается, что и как.

Встретил two и прочитать не смог, пока не заучили и его.

нормально совсем. А потом надо запомнить two, чтобы не путать с too.

При этом долго пытал меня: "Мама, она же не читается! Зачем они ее пишут?!"

чтобы показать, как читать предыдущий гласный! А так да, форменное безобразие это чтение!

кухня, желтый... за ребенка обидно

понимаю. Остальные red, blue, green, pink, black и один yellow сложный. С китчен могу согласиться, сложно.

и что они будут делать в 5 классе. Не то же ли самое?

нет, к сожалению, они будут продолжать. И yellow уже не отделаться.

Я выше привела пример какие... не грубые ИМХО (слово до неузнаваемости не корёжит), но "три ошибки - двойка", идиотизм.

я -очень мягкий человек и за "ошибки, не нарушающие понимание сказанного" не ругаю сильно. Т.е. я бы поставила 4 за такие ошибки (как выше), заставив написать по строчке. 2 - если вообще не рядом написание.

[Alameda]

При этом долго пытал меня: "Мама, она же не читается! Зачем они ее пишут?!" (с такой болью в голосе))

Оо, этим риторическим вопросом задаются все дети
Мой с искренним возмущением: они дураки, что ли?? Зачем писать буквы, которые не читаются?!

[jannet]

При этом долго пытал меня: "Мама, она же не читается! Зачем они ее пишут?!" (с такой болью в голосе))

Оо, этим риторическим вопросом задаются все дети
Мой с искренним возмущением: они дураки, что ли?? Зачем писать буквы, которые не читаются?!

чтобы показать, как читать предыдущий гласный!

© Арабика
))

немая е на конце слова влияет на произношение предыдущей гласной, которая становится длительной

[Alameda]

jannet, мне это понятно, ребенку кажется нелогичным и запутывающим

[jannet]

jannet, мне это понятно, ребенку кажется нелогичным и запутывающим

он не поймет, считаешь, если так объяснить? это ж как раз логику в разном произношении одинаковых гласных объясняет..

[Alameda]

он не поймет, считаешь, если так объяснить? это ж как раз логику в разном произношении одинаковых гласных объясняет..

Понимает, но (цитирую) почему не сделать это более простым способом?

[jannet]

он не поймет, считаешь, если так объяснить? это ж как раз логику в разном произношении одинаковых гласных объясняет..

Понимает, но (цитирую) почему не сделать это более простым способом?

другой язык. у нас тоже безударные гласные проверяются подбором слов на ударения. Тоже не самый понятный способ , полагаю, для иностранцев )))

[Ведьмежонок]

как я его понимаю!!!!

Я тоже. Мне в детстве казалось, что это ооочень странная нация))
Кто же так строит!©

Там Пежо - это Peugeot, а Рено - Renault и т.д.

Есть какой-то хороший анекдот про иностранные языки и их правила письменной речи, вспомнить не могу))

слова длиннющие, плюс каждое сдается со своим собственным артиклем, которое указывает на род

внутренний протест был неосознанный всегда...

И у меня.

Да, как бы не сильно критично, но то в одном месте ошибка, то в другом - почему бы не выучить.

Да мы учим Оценочный контроль просто странен мне за такие задания на таком уровне изучения языка. Боюсь унаследуют он мою лютую ненависть к изучению английского.

чтобы показать, как читать предыдущий гласный!

А он об этом как догадаться должен

Остальные red, blue, green, pink, black и один yellow сложный. С китчен могу согласиться, сложно.

Ну да. Если уж начали писать, почему бы не соблюсти педагогический принцип - от простого к сложному? Какие-то, блин, судороги эпилептика, а не планомерное обучение, в моем восприятии.

поставила 4 за такие ошибки (как выше), заставив написать по строчке

Вот писать если бы задавали, хоть по три строчки и проверяли это, я бы тоже не была против.

2 - если вообще не рядом написание.

Критерии оценивания: 1 ошибка - 4, 2 ошибки - 3, более 2 ошибок - 2. У него на 8 слов 4 вот такие ошибки на уровне: не написал непроизносимую гласную, попутал i и e..., один раз d с b перепутал))) Лучший способ вообще лишить ребёнка мотивации.

они дураки, что ли??

Вот мне в сердцах так и хотелось ответить)))

[MaSher]

пишется так, а читается эдак.

моих учили с транскрипций. И садилось все в головы замечательно. А это механическое запоминание неэффективное же совсем. Да и вероятность неправильно запомнить и потом из раза в раз выдавать ошибку тоже весьма велика.

[Мазурка]

Есть какой-то хороший анекдот про иностранные языки и их правила письменной речи, вспомнить не могу))

точно, про шипящие дифтонги!

[+]

Скрытый текст

Русский, французский и китайский лингвисты решили написать имена друг друга, каждый на своём языке.

– Моя фамилия Ге, – сказал француз китайцу.
– В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, ни один из них не подходит для фамилии.
– Почему?
– Потому что один имеет значение «колесо», а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла.
– А что плохого в колесе?
– Мужское имя не может быть круглым. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий «клавиатура», «корнеплод», «страница», а также прилагательное «бесснежный» и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо – «девственный».
– Но это, мягко говоря, не совсем…
– Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают «сбривающий мамины усы».

– Хорошо, теперь я напишу твое имя.
– Моя фамилия Го.
– Отлично, я начну твою фамилию с буквы G.
– Что означает буква G?
– У нас, европейцев, сами по себе буквы ничего не значат, но чтобы проявить к тебе уважение, я поставлю перед G букву H – во французском она все равно не читается.
– Отлично! Дальше O?
– Нет, чтобы показать, что G – произносится как Г, а не как Х, надо после G поставить букву U, а также H – чтобы показать, что U не читается сама по себе, а только показывает, как правильно читать G, и буквы EY, показывающие, что слово не длинное и скоро закончится.
– Hguhey… дальше O?
– Нет, О во французском произносится как А или Ё, в зависимости от стоящих по соседству букв, ударения и времени года. Твое чистое О записывается как AUGHT, но слово не может кончаться на T, поэтому я добавлю нечитаемое окончание NGER. Вуаля!

Русский лингвист поставил бокал на стол, взял листочек и написал «Го» и «Ге».
– И всё?
– Да.

Француз с китайцем почесали в затылке.
– Хорошо, а какая у тебя фамилия?
– Щекочихин-Крестовоздвиженский.
– А давайте просто выпьем? – первым нашёлся китаец.

Русский кивнул и француз с облегчением поднял тост за шипящие дифтонги.

[ закрыть ]

[Ведьмежонок]

точно, про шипящие дифтонги!

Да, он! Просто обожаю!))))
И вот реально, русские, самые умные и предприимчивые Всё, что со временем накопилось не читаемого или читаемого не так - взяли и упростили до логичного вида. А эти так и мучаются, потому и злые такие.. санкции-санкции