[закрыто] Тема образовательно-ворчательная, обобщенная

[Екатерина Л.]

Очередная редакция. Документ по ссылке

В минувшую субботу Министерство науки и образования вынесло на общественное обсуждение новые перечни вступительных испытаний (ВИ). Речь идет о наборе экзаменов, которые абитуриент должен сдать для поступления в вуз, в большинстве случаев в формате ЕГЭ.

Министерство планирует внести значительные изменения в процесс поступления в высшие учебные заведения. Для этого ведомство подготовило новые перечни вступительных испытаний. В частности, технические вузы смогут требовать от абитуриентов сдачи физики, а не профильной математики. А для поступления на педагогические специальности необходимо будет сдать экзамен по предмету, который в будущем будет преподаваться.

Ожидается, что новые правила вступят в силу уже с 2025 года, и нынешним одиннадцатиклассникам предстоит поступать по обновленным требованиям.

Традиционно ВИ-1 остается единым для всех — это экзамен по русскому языку. Для ВИ-2 министерство определяет профильный предмет, который, по его мнению, наиболее важен для конкретной специальности. В некоторых случаях вузы могут выбрать из нескольких предложенных вариантов. Для ВИ-3 министерство предлагает список предметов: вуз может сам определить нужный экзамен или оставить выбор за абитуриентом. Большинство вузов обходятся тремя испытаниями, но некоторые устанавливают четвертое, предмет для которого выбирается из того же министерского перечня.

В пояснительной записке Минобрнауки отмечает, что текущий перечень вступительных испытаний требует актуализации с учетом содержания федеральных государственных образовательных стандартов.
https://vk.com/wall-221928735_39686

[Тарелка]

В частности, технические вузы смогут требовать от абитуриентов сдачи физики, а не профильной математики.

Так вроде в технические профилирующий математика, а физика идёт третьим экзаменом. Или они не планируют математику брать совсем? Можно будет технарям база сдавать?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

для поступления на педагогические специальности необходимо будет сдать экзамен по предмету, который в будущем будет преподаваться

А вот это давно пора сделать. Чему может научить учитель, если он сам не сдавал ЕГЭ по своему предмету ни разу?

[Rock-n-roll]

Можно будет технарям база сдавать?

Гуманитариям же достаточно базы русского, как я понимаю?

Про ЕГЭ по своим предметам будущим учителям, наверное, неплохая идея. Это, может, отсеет тех, кто в пед идёт хоть куда-то пристроиться

[Тарелка]

Гуманитариям же достаточно базы русского, как я понимаю?

Русский не делится на базу и профиль

[Екатерина Л.]

Тарелка,судя из написаного , да. Обязательный для всех будет только русский . А математику может подвинуть физика. Странно конечно. Такой упор идет сейчас на математику в школе и вот так решить.

[Летнее утро]

Думаю, большинство вузов не воспользуются этой возможностью. Оставят, как было. Русский, математика. А третий тоже как и раньше. Где-то жёстко зафиксируют физику или информатику, а где -то на выбор абитуриента

[Екатерина Л.]

Вот , например, первое ВИ -русский обязательный, второе ВИ - уже альтернативно, вуз устанавливает

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Летнее утро, но дети готовятся уже сейчас, и не в текущем учебном году должны быть изменения. Вузы оставят , так как понимают , что не будет набора.
И сколько еще версий будет представлено?

[Летнее утро]

Екатерина Л., да, я согласна, конечно, с тем, что нельзя так резко менять.
С техническими как раз проще, у них есть возможность оставить все без изменений. А по некоторым направлениям без вариантов, картина поменяется. И дети в шоке, конечно. И да, большой вопрос, когда и в каком виде будет окончательная версия. По срокам выходит, что в начале ноября в лучшем случае

[Rock-n-roll]

Русский не делится на базу и профиль

Я знаю, и то что есть - по сути база и есть. И всем её достаточно

[Тарелка]

. И да, большой вопрос, когда и в каком виде будет окончательная версия. По срокам выходит, что в начале ноября в лучшем случае

До 20 января могут менять. И потом до 1 февраля детям придется определиться с экзаменами

[Екатерина Л.]

Rock-n-roll, по уровню сложности , как было в этом году , скорее ближе к профилю).

[Летнее утро]

Тарелка, до 20 января это вузы должны свои правила приема вывесить.
Но основываться они должны на этом документе. Так что он должен раньше появиться

[Тарелка]

Я знаю, и то что есть - по сути база и есть. И всем её достаточно

База это база. Баллы за нее в рейтинг не идут.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Планировали сделать русский по типу зачет-незпчет для технарей, а вместо русского поставить физику или информатику. Сейчас физика/информатика на выбор вуза, математика и русский обязательные предметы.

[Talia]

Куча народу учила общество, которое сейчас планируется убрать из 2/3. Представляю какая нервотрёпка у тех, кто сдает в этом году

[Ирина З...]

В экономике общество оставили. Английский так и убрали.
Появилось еще Государственное и муниципальное управление без математики.
Но это опять проект, перекроенный от предыдущего, но проект.
В десятом профили выбрали уже, не говоря об 11 классах.

[Talia]

Мы ещё не выбирали в 10 ом, а как выбрать, если перечень не определен окончательно.

[Тарелка]

Минобрнауки планирует исключить ЕГЭ по иностранному языку при поступлении на такие специальности, как экономика, менеджмент и управление персоналом.

Обязательными для этих направлений будут ЕГЭ по математике и русскому, а информатика, история, обществознание или география - на выбор вуза. Проект опубликован на федеральном портале.
https://t.me/rian_ru/262522

[Екатерина Л.]

Как замечательно. То мы возвращаемся к специалитету , то сжимаем.
Видимо дефицит кадров становится нерешаемой проблемой или денег мало .
Если поднимать категорию человеческого капитала , по которому мы отстаем , то эти сокращения отставание только увеличат

Учиться 11 лет в школе — непозволительная роскошь, скоро среднее, как и высшее, образование будет «спрессовано по времени», заявил помощник президента России, глава Российского военно-исторического общества и бывший министр культуры Владимир Мединский.
«Время диктует сокращение продолжительности среднего образования, то, что у нас 11 лет, — это непозволительная роскошь. Будто мы живем с вами в XIX веке. Оно должно быть спрессовано, чтобы потом раньше вступать в сферу профподготовки и быть конкурентоспособным, а не начинать в 19 лет размышлять, чем бы заняться», — цитирует Мединского ТАСС. Помощник президента отметил, что «все будет раньше и быстрее».
Что касается высшего образования, то обучение в вузах в течение пяти-шести лет скоро также уйдет в прошлое, считает Мединский. По его словам, образование будет рассчитано на ближайшие 10 лет, а потом «надо будет переучиваться», чтобы не оказаться неконкурентоспособным.

Добавлено спустя 32 секунды:
https://www.rbc.ru/society/24/09/2024/6 ... 0d61d7dc85

[Арабика]

По его словам, образование будет рассчитано на ближайшие 10 лет, а потом «надо будет переучиваться», чтобы не оказаться неконкурентоспособным.

да, современная тенденция не дать набрать опыт и стать хорошим спецом, нужно менять места работы и квалификацию постоянно, только начал разбираться - беги переучивайся, твоя специальность устарела. Тем более, переучиваться - это опять денежки либо человека, либо гос-ва в вузы, либо кредиты на обучение - все при деле.

В школе вообще хватит началки, всё равно ОГЭ показывает, что математику даже на это уровне процентов 30 освоить не в состоянии, а чаты родителей показывают, что и русский примерно там же. Наше образование в СССР в мире первое пошло по пути "гимназии для всех", а в остальном мире - церковно-приходские. Нас-таки откатят лет на 200 назад, чтобы читать-писать-закон Божий . Хотелось бы ошибаться.

[Тарелка]

По его словам, образование будет рассчитано на ближайшие 10 лет, а потом «надо будет переучиваться», чтобы не оказаться неконкурентоспособным

Оно и раньше таким было. Разве нет? Что говорили в институте, а потом на работе? Забудьте, как вас учили в школе/вузе, теперь будет так.
На самом деле так и есть. В моей сфере деятельности всегда учились каждые 5 лет, чтобы не выпасть из профессии. Жизнь не стоит на месте. Нужны знания на стыке профессий. Нет смысла сначала только учиться, а потом работать на полученных знаниях. Всегда полезнее работать и учиться дальше. Учиться же можно по разному, не обязательно просиживая за партой. В принципе все так и делают. Смотрят вебинары, помещают мастер классы и тд и тп.

То, что нужно выбирать профессию не в 19 лет, тоже правильно. Другое дело, что любую благую идею можно извратить до невообразимого. Что сейчас и происходит с профильными классами.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Вот кстати, о чем он говорил на самом деле

Сегодня в Мурманской обл. Сначала в классном центре патриот. воспитания «На Севере – жить» в п.Магнетиты, потом – с участниками программы губ. А.Чибиса «Арктический диалог», потом с учителями истории.

Спорили, размышляли, пытались заглянуть в будущее.

Отвечая на вопрос школьницы, предположил, что в будущем (такова мировая тенденция):

1. Образований надо будет получать несколько, одного - на всю жизнь- специального, даже высшего людям будущего будет не хватать.
2. Учиться надо будет всю жизнь. Новую специализацию, иногда - новую профессию - люди будут осваивать каждые 10-15 лет. Постоянно проходить переподготовку.
3. Образование во всем мире будет спрессовано по времени, и специальное, и высшее, и школьное.

Но, дети, даже не мечтайте, что в будущем учиться будут меньше))
Учиться придется больше. И дольше.

Вообще, учиться надо всю жизнь.

https://t.me/vr_medinskiy/2120?single

[Ga-lya]

то касается высшего образования, то обучение в вузах в течение пяти-шести лет скоро также уйдет в прошлое, считает Мединский. По его словам, образование будет рассчитано на ближайшие 10 лет, а потом «надо будет переучиваться», чтобы не оказаться неконкурентоспособным.

Ну и иди поучить, чудила. Чтобы не нести такую дурь. Не, конечно, прикладных узкоспециализированных айтишников можно и за полгода наклепать. И им точно нужно будет переучиваться лет через 3-5. НО если мы хотим "технологический прорыв", то и образование нужно фундаментальное, лучше в нескольких областях - физика и химия, математика и биология и т.д.
Возможно, историку достаточно научиться только читать, а дальше уже прочтет что нужно уже на работе, но технарям!!! В очередной раз убеждаюсь в своем мнении о гуманитариях. И о Мединском.

А вменяемые работодатели-ученые (например, из Курчатовского института) уже ходят по 10-11 физмат классам и заманивают на работу к себе через 5-7 -8 лет. Скорее всего, готовы курса с 3го брать на стажировку.

В школе вообще хватит началки, всё равно ОГЭ показывает, что математику даже на это уровне процентов 30 освоить не в состоянии, а чаты родителей показывают, что и русский примерно там же. Наше образование в СССР в мире первое пошло по пути "гимназии для всех", а в остальном мире - церковно-приходские. Нас-таки откатят лет на 200 назад, чтобы читать-писать-закон Божий

Наше техническое образование в нормальных ВУЗах и сейчас очень на уровне. Объем знаний и программа Массачусетского технологического (который когда-то был близнецом Физтеха) уже и близко не лежат не только к Физтеху, но и к МИФИ, к Бауманке и т.д. Недавно как раз читала сравнение с темами.
И мозгов у нас хватает, у нас "воли" и административного ресурса не хватает для "прорыва". Ну и объема рынка сбыта.
А по поводу освоения программы нужно вернуться к советским методикам, может, толку больше будет. Не нужно будет у ребенка месяц жизни отнимать на то, чтобы выучить наизусть бессмысленное и неправильное знание, почему бутылки молока на кол-во детей нужно умножать, а не наоборот.
Мы, блин, очень сильно гуманитизировались, поэтому программы и учебники пишут те, кто общагу учил, а не математику и русский с физикой. Учебник по физике для 7-8 я бы целиком прям в то место автору засунула , которым он его и писал.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Смотрят вебинары, помещают мастер классы и тд и тп.

Я прям увлеклась. Как физику на мастер-классах выучить? Или биологию?

потом с учителями истории.

продажная женщина, ключевое.

Конечно, нужно учиться. Но для естественно-научных и технических специальностей нужны фундаментальные знания. И как ты их спрессуешь?
Или врач за 2 года изучит ногу, через 5 лет руку?

[Екатерина Л.]

Что говорили в институте, а потом на работе? Забудьте, как вас учили в школе/вузе, теперь будет так.

математику или физику и т.п тоже надо переучиваться? да, все повышают квалификацию, но высшее образование было 5 лет, хороший фундамент, сегодняшнее обескровленное еще уменьшить? Про школу вообще молчу, мы учились 10 лет, но не было ЕГЭ и все годы мы получали знания, сейчас 10-11 дискредитированы из-за дрессировки на тесты.

[Тарелка]

Я прям увлеклась. Как физику на мастер-классах выучить? Или биологию?

Я вообще не о том, чтобы что то выучить. Если речь про физику, то смысл начинать учить предмет раньше на профессиональном уровне. Ла, я помню, твои дети учатся именно так. Но по всей стране иначе.

Конечно, нужно учиться. Но для естественно-научных и технических специальностей нужны фундаментальные знания. И как ты их спрессуешь?
Или врач за 2 года изучит ногу, через 5 лет руку

Смешно. На самом деле медицинское образование четко структурировано. Есть базовое медицинское образование, которое включает сначала углубленное изучение химии и биологии (в школе и год в вузе) , потом анатомии, физиологии, гистологии, фармакологии, патологической анатомии, патологической физиологии (первые 3 года вуза), затем общеклинических дисциплин (вторые 3 года в вузе) и только потом изучение конкретной специальности в ординатуре (2-5 лет). И потом знания по этой специальности придется обновлять каждые 5 лет с получением каждый раз нового допуска к медицинской деятельности. Можно сменить специальность после вуза. В зависимости от первоначальной специальности ординатуры это будет либо кратковременная переподготовка, либо полноценная ординатура.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Про школу вообще молчу, мы учились 10 лет

Мы учились 8 лет. Старшие классы не были обязательными. Обязательное полное среднее образование ввели в 2007 году.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

сейчас 10-11 дискредитированы из-за дрессировки на тесты

Оно просто не было проработано изначально. Идея была хорошая, но реализовать ее удалось не всем. А теперь до абсурда дошли. В техникум не можешь поступить - иди назад в школу. Зачем?

[Ga-lya]

твои дети учатся именно так. Но по всей стране иначе.

Технари по всей стране так учатся. В физматшколах. Достаточно на рейтинг школ посмотреть. Питер, Пермь, Томск, Новосибирск.
Ну и у нас на форуме полно детей учатся в специализированных школах или классах.

Но у нас последнее время было модно становиться социологом или психологом. Не хочу обижать профессионалов. Но бОльшая часть психологов - просто девочка, которая ничему вообще не может научиться и ничем не интересуется. Ну ок, тогда заплатим за психолога.

Про общагу тоже хочу сказать, что если это не просто школьный предмет, а именно как свод наук изучать, то там тоже нужно попотеть изначально, в школе и в ВУЗе. Тоже особо не спрессуешь. Вон подруга в сборную Москвы отобралась, так у них допы 5 раз в неделю по 3-4 часа.

На самом деле медицинское образование четко структурировано. Есть базовое медицинское образование, которое включает сначала углубленное изучение химии и биологии (в школе и год в вузе) , потом анатомии, физиологии, гистологии, фармакологии, патологической анатомии, патологической физиологии (первые 3 года вуза), затем общеклинических дисциплин (вторые 3 года в вузе) и только потом изучение конкретной специальности в ординатуре (2-5 лет)

А что не за 2 года? А потом уже на матер-классах доучатся.

[Тарелка]

Технари по всей стране так учатся. В физматшколах

Смешно. Физматшколы есть не везде, к сожалению. Потому и сдают ЕГЭ хреново. И из профильного физмата можно выйти и не слать профиль. Про физику вообще молчу.

А что не за 2 года?

Ординатура по специальности как раз 2 года. А можно и быстрее специальность освоить на переподготовке.

Добавлено спустя 34 секунды:
И да, после мастер-классов некоторые осваивают новые манипуляции.