Сообщение №51
Lumix » 05 май 2015, 15:01
В продолжение: http://4erdak.su/viewtopic.php?f=14&t=1482В этой теме работающие родители, которым некуда летом девать детей 3 месяца и которые были как раз не против на месяц летние каникулы сократить, уповали как раз на пришкольные летние лагеря, которые 4 недели детей организовывали. Для тех, кто не готов своего ребенка отправлять далеко (я, в частности).И я тогда еще говорила, что задница, если их отменят. В этом году, довольно тихо, организацию детского лагерного отдыха Департамент Образования передал Департаменту Культуры. И , соответственно, школы стали освобождены от организации летнего отдыха. А там было все очень неплохо- и сон, и трехразовое питание, и экскурсии, и вожатые, и кружки, и гулянки. Департамент культуры, как учреждение абсолютно не готовое, ни записи не открыл, ни доступности не обеспечил. Поэтому: http://brateevo.mos.ru/upload/iblock/81b/prezentatsiya_starta_2015.pdf с 14 страницы.
Городские центры отдыха Летом 2015 года ГЦО впервые будут организованы Департаментом культуры города Москвы Питание будет организовано компаниями, которые работают в соответствии с СанПиНами На бесплатные путевки могут претендовать дети льготных категорий, но не чаще двух раз в год Подать заявку на путевку в ГЦО можно будет в мае 2015 года на портале Госуслуг Программа ГЦО разработана в концепции полезного отдыха и включает в себя: активные игры на свежем воздухе, оздоровительные, спортивные и культурные мероприятия, экскурсии, походы и мастер-классы
В прошлом году они были бесплатны для всех. Просто для работающих родителей. В настоящий момент основной проблемой по организации ГЦО является питание. Проблема заключается в отсутствии специализированных площадок (столовых), а также специализированного оборудования готовочной и доготовочной фаз для обеспечения приготовления питания на базе учреждений, подведомственных Департаменту культуры города Москвы. Вероятные пути решения: Обеспечение привозного питания на базе учреждения (в случае наличия помещения, где возможно оборудовать места для приема пищи) Кто: Комбинаты школьного питания или кейтеринговые компании, имеющие согласованный с Роспотребнадзором детский рацион питания. Как: Питание поставляется в специальных термосах в учреждение. Сотрудник комбината или ГЦО осуществляет раздачу питания без предварительного подогрева. Обеспечение питания на базе близлежащих учреждений образования (использование пищеблоков и помещений столовых) Кто: Комбинаты школьного питания Как: Организация школьного питания с учетом наличия доготовочных в учреждениях образования Обеспечение питания на базе близлежащих организаций общественного питания (кафе, рестораны) Кто: Частные кафе и рестораны, либо комбинаты питания или кейтеринговые компании (по согласованию) Как: Приготовление на месте (при условии наличия рациона питания, согласованного с Роспотребнадзором). Возможна доставка готового питания (использование кафе или ресторана как площадки) Необходимо содействие: • Письмо о том, что ГЦО является социальным проектом, что позволит комбинатам питания заложить минимальную прибыль • Получить квалифицированные консультации и поддержку от Роспотребнадзора г. Москвы
В школьных столовых никаких проблем с этим не было, вообще никаких. ну дальше с 15 страницы список учреждений: СВАО 0 учреждения 0 человек за сезон ЮЗАО 7 учреждения 1 140 человек за сезон СЗАО 7 учреждений 1 000 человек за сезон ЦАО 8 учреждений 800 человек за сезон ТиНАО 7 учреждений 400 человек за сезон ЮАО 9 учреждений 714человек за сезон САО 7 учреждений 780 человек за сезон ВАО 10 учреждений 1 242 человек з
[ закрыть ]
В общем, все ожидаемо, схлопнулась система. Раньше была минимум одна школа в микрорайоне с лагерем на 40-70 человек.Вместимость нынешних-15-20 человек. ...тесь как хотите, дорогие родители , не имеющие бабушек. ДОПОЛНЕНИЯ: ОБРАЗЕЦ ЖАЛОБЫ:
Мэру г.Москвы С.С Собянину от ФИО Законного представителя несовершеннолетнего ФИО 200.г.р. Уважаемый Сергей Семенович! Согласно действующему Постановлению Правительства Москвы от 15 февраля 2011 г. N 29-ПП "Об организации отдыха и оздоровления детей города Москвы в 2011 году и последующие годы" в городе Москве должны быть организованы летние лагеря с дневным пребыванием детей для детей, обучающихся в государственных образовательных учреждениях. В 2014 году программа летних оздоровительных лагерей с дневным пребыванием была реализована на базе общеобразовательных школ под руководством Департамента образования г.Москвы и пользовалась высочайшим спросом у работающих родителей г. Москвы. Никаких нареканий к исполнению постановления Департаментом образования не было. В соответствии с приказом Департамента культуры г. Москвы № 163 от 3 марта 2015 года ответственность за организацию летних оздоровительных лагерей с дневным пребыванием была возложена на Департамент культуры г.Москвы. На счет Департамента культуры были перечислены необходимые бюджетные средства. В результате по информации Департамента культуры http://brateevo.mos.ru/upload/iblock/81b/prezentatsiya_starta_2015.pdf вместо более чем 350 центров досуга и отдыха на базе школ с вместимостью от 30 до 60 человек в смену будет около 100 учреждений с вместимостью не более 20 человек в смену, исключительно для льготных категорий. Никаких правовых оснований для такого катастрофического сокращения учреждений не существует. В некоторых округах досуг школьников не будет организован вообще. На сегодняшний день в лагеря так и не открыта запись на портале pgu.mos.ru, просрочка с установленного законодательством срока открытия записи составляет 20 дней на 13.05.2015г. Не определены транспортно доступные и отвечающие требованиям санитарных правил и норм помещения в достаточном количестве. Не определены поставщики питания, меню, требования к качеству продуктов питания. О произошедших изменениях не информированы родители и законные представители детей- школьников. Прошу Вас в кратчайшие сроки, экстренно, восстановить работающую систему летних лагерей с дневным пребыванием в приспособленных для этого помещениях общеобразовательных школ во исполнение Постановления Правительства Москвы и во избежание социального взрыва, устранить нарушения действующего законодательства, применить меры дисциплинарного взыскания за сложившуюся катастрофическую ситуацию в городе Москве к ответственным лицам.
[ закрыть ]
Адреса для жалоб:1. Министерство Образования г.Москвы http://ask.dogm.mos.ru/2. Приемная президента http://letters.kremlin.ru/3. Мэр и Правительство г.Москвы https://www.mos.ru/authority/treatments/reception/4. Электронное обращение в Общественную палату https://eis.oprf.ru/treatments/send 5. Департамент культуры г.Мосвы http://kultura.mos.ru/contacts/reception/6. Городская дума г.Москва https://duma.mos.ru/ru/feedbackПОДПИСАТЬ ПЕТИЦИЮ О ВОЗВРАЩЕНИИ ДОСТУПНЫХ ПРИШКОЛЬНЫХ ЛАГЕРЕЙ:https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F?just_created=trueССЫЛКИ НА СТАТЬИ В СМИhttp://yodnews.ru/news/2015/05/18/camphttp://www.newsmsk.com/article/18may2015/net_lager.htmlhttp://www.rosbalt.ru/moscow/2015/05/18/1399170.htmlhttp://moskva.bezformata.ru/listnews/zhaluyutsya-na-otmenu-letnih-lagerej/33077860/Ну и небольшой первый результат: http://www.mskagency.ru/materials/2223074http://mosday.ru/news/item.php?409217
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Сообщение №52
Lumix » 14 май 2015, 12:36
Собсвтенно, на данный момент выглядит так -ПП о лагерях 2.7. Путевки предоставляются: в санаторно-оздоровительные лагеря - детям в возрасте от 7 до 15 лет (включительно); в загородные оздоровительные лагеря - детям в возрасте от 7 до 15 лет (включительно); в загородные оздоровительные и профильные лагеря, осуществляющие реабилитацию различными методами, детям-инвалидам и детям с ограниченными возможностями здоровья в возрасте от 7 до 16 лет (включительно); в выездные профильные (оборонно-спортивные, профилактические, творческие, спортивные и др.) лагеря - детям в возрасте от 7 до 17 лет (включительно) при формировании отдельной смены; в детские санатории - детям в возрасте от 4 до 14 лет (включительно); в лагеря с дневным пребыванием детей - детям, обучающимся в государственных образовательных учреждениях;в организации отдыха и оздоровления семейного типа: ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/296512/#ixzz3a6VU81nB
действующее и его никто не отменял. То есть Департамент культуры, из-за отсутствия базы в т.ч., его просто не выполняет. В общем , Собянину жаловаться. Напишу тоже.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Сообщение №53
Lumix » 14 май 2015, 12:45
Текст выложу сюда обращения со ссылкой на ПП г.Москвы.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Сообщение №54
Lumix » 14 май 2015, 15:39
Мэру г.Москвы С.С Собянину от ФИО Законного представителя несовершеннолетнего ФИО 200.г.р. Уважаемый Сергей Семенович! Согласно действующему Постановлению Правительства Москвы от 15 февраля 2011 г. N 29-ПП "Об организации отдыха и оздоровления детей города Москвы в 2011 году и последующие годы" в городе Москве должны быть организованы летние лагеря с дневным пребыванием детей для детей, обучающихся в государственных образовательных учреждениях. В 2014 году программа летних оздоровительных лагерей с дневным пребыванием была реализована на базе общеобразовательных школ под руководством Департамента образования г.Москвы и пользовалась высочайшим спросом у работающих родителей г. Москвы. Никаких нареканий к исполнению постановления Департаментом образования не было. В соответствии с приказом Департамента культуры г. Москвы № 163 от 3 марта 2015 года ответственность за организацию летних оздоровительных лагерей с дневным пребыванием была возложена на Департамент культуры г.Москвы. На счет Департамента культуры были перечислены необходимые бюджетные средства. В результате по информации Департамента культуры http://brateevo.mos.ru/upload/iblock/81b/prezentatsiya_starta_2015.pdf вместо более чем 350 центров досуга и отдыха на базе школ с вместимостью от 30 до 60 человек в смену будет около 100 учреждений с вместимостью не более 20 человек в смену, исключительно для льготных категорий. Никаких правовых оснований для такого катастрофического сокращения учреждений не существует. В некоторых округах досуг школьников не будет организован вообще. На сегодняшний день в лагеря так и не открыта запись на портале pgu.mos.ru, просрочка с установленного законодательством срока открытия записи составляет 20 дней на 13.05.2015г. Не определены транспортно доступные и отвечающие требованиям санитарных правил и норм помещения в достаточном количестве. Не определены поставщики питания, меню, требования к качеству продуктов питания. О произошедших изменениях не информированы родители и законные представители детей- школьников. Прошу Вас в кратчайшие сроки, экстренно, восстановить работающую систему летних лагерей с дневным пребыванием в приспособленных для этого помещениях общеобразовательных школ во исполнение Постановления Правительства Москвы и во избежание социального взрыва, устранить нарушения действующего законодательства, применить меры дисциплинарного взыскания за сложившуюся катастрофическую ситуацию в городе Москве к ответственным лицам.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Сообщение №56
LGR » 14 май 2015, 15:47
Очень круто!!! Надо бы завалить их такими письмами! Мне сегодня позвонили с Департамента образования. Сказали обращение принято, опубликовано на сайте. Ответ в течение 30(!) дней.... А также пришло письмо от Аппарата Мэра Правительства Москвы: Ваше обращение зарегистрировано в Аппарате Мэра и Правительства Москвы 14.05.2015г. № 3-6-109975/5. В соответствии с ч. 3 ст. 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» рассмотрением Вашего обращения по компетенции занимается: Управление заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам социального развития (т. (495)633-62-32). Ответ на Ваше обращение будет направлен по указанному Вами адресу в установленные сроки. Информируем Вас о том, что по инициативе Мэра и Правительства Москвы создан централизованный портал «Москва. Наш город» (gorod.mos.ru), который объединил в себе три портала «Наш город. Программа развития Москвы», «Дороги Москвы», «Портал управления многоквартирными домами». С помощью данного портала каждый житель столицы может найти информацию о запланированных работах во дворе и доме, задать вопрос, сообщить о проблеме, касающейся дворовой территории, многоквартирного дома, объектов дорожного хозяйства, нестационарной торговли, строительства, общественного транспорта, здравоохранения, проиллюстрировать (дополнить) их видео-, фотоматериалами, оценить объекты и услуги. На все сообщения Вы получите ответ в течение 8 дней. Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:Проблема в том, что они перекладывают на разные министерства.... До Собянина лично не дойдет(( Под петицией 100 подписей. Если бы мы реально собрали тысяч 100, то это было бы очень сильно. Это бы все распечатали и отдали в Общественную палату. Ведь проблема-то реально касается многих родителей.
-
LGR
-
Сообщение №57
Lumix » 14 май 2015, 15:51
так опыт-то какой... с питанием в детских садах вообще ненавижу это уже все, новые люди нужны, чтоб с этим бороться. Так что распространяйте максимально. Я уже от себя тоже кинула в мэрию. Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:LGR писал(а) on 14 май 2015, 15:49 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Проблема в том, что они перекладывают на разные министерства.... До Собянина лично не дойдет((
по принадлежности пойдет, ес-сно.Ну посмотрим.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Сообщение №59
LGR » 14 май 2015, 17:39
Так если они в ответе ссылаются на закон от 2012 года, то почему они отказались организовывать лагеря только в этом году???
-
LGR
-
Сообщение №60
Lumix » 14 май 2015, 19:56
LGR писал(а) on 14 май 2015, 17:39 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Так если они в ответе ссылаются на закон от 2012 года, то почему они отказались организовывать лагеря только в этом году???
Если вкратце- по той же причине,что и от поваров в штате образовательного учреждения( это было в 2013, все постепенно) пытаются избавиться от продленки и т.п.- минимум ресурсов. Школы и сады, которые были многофункциональны и имели всё своё- остаток советской социалки.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Сообщение №61
Крапива » 14 май 2015, 20:53
Мне, мне надо будет. Мы в школу только через год собираемся, но свободно лето у меня уже головную боль вызывает... Петицию подписала, хотелось бы надеяться, что поможет...
-
Крапива
-
Сообщение №62
Hope » 14 май 2015, 21:01
Мне данный вопрос не актуален, т.к. лето я себе освобождаю, но петицию подписала - саму когда-то сплавляли в школьный лагерь 
-
Hope
-
Сообщение №63
Совёнка » 15 май 2015, 02:28
Мне сейчас это вообще не актуально, но тоже подписала.Потому что с Москвы и по остальным городам пойти может
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №64
LGR » 15 май 2015, 10:44
Девочки, спасибо всем, кто подписывает. Но подписи все равно прибавляются медленно. Просите пожалуйста своих знакомых подписать. Хотя бы человек по пять. И чтобы они тоже хотя бы человек по пять привлекали. Кто посвободней, дома, можно на форумы разные покидать информацию. Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:Я кидала друзьям примерно так: Привет! Я создала (подписала) петицию "Президенту РФ Владимиру Владимировичу Путину: Оставьте детям летние пришкольные лагеря". Очень нужно собрать как можно больше подписей, чтобы поднять общественный резонанс, потому что многие родители вообще не знают, что пришкольные лагеря (пока только в Москве, но если это пройдет тихо, то уже в следующем году это пойдет в регионы) отменили насовсем. Не пожалейте, пожалуйста 30 секунд, чтобы сейчас подписать эту петицию? Вот ссылка на нее: http://www.change.org/p/президенту-рф-владимиру-владимировичу-путину-оставьте-детям-города-москвы-летние-пришкольные-лагеряСпасибо! Буду благодарна за репост. Попросите своих знакомых подписать петицию. Распространите в соцсетях, по электронке, на форумах, в группах. Может в статус поставите хоть на пару дней. Нужно как можно больше подписей собрать за очень короткое время.
-
LGR
-
Сообщение №65
Крапива » 15 май 2015, 19:49
На Одноклассниках опубликовала. У меня "друзей" там не много, но хоть что-то...
-
Крапива
-
Сообщение №66
Pyaari » 15 май 2015, 21:07
а почему на почту письмо не пришло.. что письмо приняли нашу Петицию к рассмотрению.. каждому подписавшемуся было бы важно узнать такую новость
-
Pyaari
-
Сообщение №67
LGR » 15 май 2015, 21:23
Не поняла вопрос? Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:Крапива писал(а) on 15 май 2015, 19:49 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) На Одноклассниках опубликовала. У меня "друзей" там не много, но хоть что-то...
По опыту заметила, что эффективней в личку рассылать просьбу. Особенно если тем, с кем общаешься, они чаще всего подписывают. И просить их передать эстафету. Если от каждого человек по 5 подпишет. И от тех пяти еще от каждого по пять. То будет прогресс))
-
LGR
-
Сообщение №68
Pyaari » 15 май 2015, 22:49
я имела ввиду, что то что вам позвонили из Департамента Образования.. надо было информировать всех 100 человек что подписывали петицию.. через рассылку на сайте.
-
Pyaari
-
Сообщение №69
LGR » 16 май 2015, 00:49
Из Департамента Образования мне позвонили не по петиции) Я у них на сайте оставляла обычную жалобу. Они позвонили. А петиция ведь адресована не им. А ПУтину и Собянину. Когда люди ставят подписи, о каждой подписи в администрацию Собянина приходит уведомление. Такая своеобразная атака на них)) Если под петицией наберется несколько тысяч подписей, можно будет попытаться привлечь местные сми. Пока там всего 270(( Но в любом случае когда я буду отдавать письмо в общественную палату я их распечатаю и приложу. Пару дней еще есть, сколько наберется, столько и отдам. И скажу, что сбор подписей еще продолжается. Надо распространять петицию. Слежу эти три дня за ситуацией, родители только только начинают "врубаться", что лагерей не будет совсем. А цены на частные например вот http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2014/06/a_6067309.shtmlНа мой взгляд неприступно. Особенно когда двое детей, как у меня. Если бы нашу петицию официально приняли к рассмотрению, я бы всем сообщила)) Но у нас очень мало подписей еще(((
-
LGR
-
Сообщение №70
Аки-но Хиган » 16 май 2015, 12:37
подписала петицию, разместила ссылку на своем проф. форуме, попросила дочь разослать по друзьям во вконтакте, у самой нет страниц в соцсетях сейчас еще по родне пройдусь с просьбой
-
Аки-но Хиган
-
Сообщение №71
Lumix » 16 май 2015, 14:33
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Сообщение №72
Шанечка » 16 май 2015, 14:41
Подписала. Может в данном случае в школах или рядом дать информацию, где-то не разрешат, но где-то может и пойдут навстречу. На саму петицию ссылка длинная, но можно через Чердак найти, или где сделать группу ВК, ОК. По эл.дневнику, учителя Ваши наверняка поддержат, могут помочь в распространении. Если администрация знакомая в местах, где родителей много ( детские поликлиники, например) тоже инфу дать. У нас есть пришкольный лагерь, 800р смена. Не узнавала что там, мы не планировали.
-
Шанечка
-
Сообщение №73
LGR » 16 май 2015, 15:17
Идея не плохая. Но это же надо в каждой школе найти активного родителя, который напечатает объявление, согласует с администрацией, повесит. А это не реальная задача(( Если под петицией еще даже трехсот подписей нет. Да и ссылка и вправду длинная, как ее печатать на объявлениях???? Да и если посмотреть правде в глаза, то мне кажется, что в школах и не разрешат(( Потому как на мой взгляд со стороны, школы только рады, что их от этого бремени освободили(( Ни лишних проверок и нервотрепки накануне лагерей, ни головной боли с организацией, поиском вожатых, программой, привлечением учителей, многие из которых не хотят этим заниматься. У нас вообще последние годы ситуация была такая, что даже не рекламировали эти лагеря в классах. Никого не звали. Если только вскользь на родительском собрании. Сами родители, кто спрашивал, тем говорили. И сами через портал записывались. И то мест не хватало. В прошлом году у нас у старшего (5 класс был) сказали про лагерь на род.собрании. А у младшей (2 класс был) вообще не сказали. Потом родители из 2 класса некоторые сильно возмущались. Но мест уже не было.
Может быть можно было распечатать маленькие листовочки типа рекламные с ссылкой и у метро пораздавать или у детской поликлиники где-нибудь. Или в районе школ. Днем особенно когда родители детей забирают. Или утром когда в школу ведут. Но опять таки один в поле не воин. Это надо хотя бы по два-три человека в районе организоваться. Да и проблема в том, что учиться осталось всего неделю уже. Вообще петиция прекрасно ищется через поиск в Гуугле. Она на первой странице сразу же.
-
LGR
-
Сообщение №74
Lumix » 16 май 2015, 19:24
LGR писал(а) on 16 май 2015, 15:17 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Может быть можно было распечатать маленькие листовочки типа рекламные с ссылкой и у метро пораздавать или у детской поликлиники где-нибудь. Или в районе школ. Днем особенно когда родители детей забирают. Или утром когда в школу ведут. Но опять таки один в поле не воин. Это надо хотя бы по два-три человека в районе организоваться. Да и проблема в том, что учиться осталось всего неделю уже.
не, так только на экстренный митинг какой зазывать, поздно. А вот в СМИ покидать надо обязательно, особенно в местные московские , есть шанс, что где-то выстрелит http://www.newsmsk.com/http://mosday.ru/news/http://www.vm.ru/просто им на электронку описание проблемы и петицию. Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:http://www.metronews.ru/Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:LGR писал(а) on 16 май 2015, 15:17 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Потому как на мой взгляд со стороны, школы только рады, что их от этого бремени освободили((
о да, ваша правда(
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Сообщение №75
LGR » 16 май 2015, 19:55
Про СМИ я кстати тоже думала.
-
LGR
-
Сообщение №76
Lumix » 16 май 2015, 21:58
по опыту 2012 года и проблемы с питанием в садах- эффективно.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
-
Lumix
-
- Автор темы
Вернуться в Школьные годы: от "первоклашки" до подростка
|
|