Трудовое воспитание в школах. Новое старое?

[Другая жизнь]

База. Задел. Психические процессы. Соображалка. Быстрота реакции. Нестандарт принятия решения тот самый, который тут поминали. Олимпиады.

как-то так....

Интерес дочери к математике и даже некоторые способности (мнение работников ИПФ АН нашего, а не мое) у нее ИМХО оттуда. С малолетства заложено, Петерсон.

тут я в отпуск сына подружки брала с собой. и поскольку мы месяц учебы пропускали, после обеда велела им заниматься математикой. Один возраст у детей. Но данные разные совершенно. Гошка слету решает все задачи под звездочкой - ему для решения олимпиадных задач не требуется никакой подготовки особой, у него мозг так устроен.
а вот Аришка считает-вычисляет-типовые задачи решает моментом, зато под звездочкой мучается. в итоге, в основном, доходит до нее. Но, кмк, для таких как она - Петерсон - палочка-выручалочка, она тренирует именно нетиповые задачки решать.
Вывод: каким-то мозгам и Моро нестрашен, а каким-то - без Петерсон - никуда

[Шелестень]

ГалинаТ, ещё раз - от нас зависит, норма для нас обман или нет.
Но вижу, что многие считают нормой.
В обморок не падаю. Но неприятно, да.

[Oceana]

ну обманет тебя юрист или врач? Не везде и не все можно перепроверить

Подумаешь строители лишних 100 тр попросили, или риэлтор 300 000, а врач назначил лишних анализов на 15.000 р. Правда же фигня)))
Но это все не про меня. Остальные, пусть как хотят.

[Другая жизнь]

норма для нас обман или нет.
Но вижу, что многие считают нормой.
В обморок не падаю. Но неприятно, да.

мы все ученые личным горьким опытом
ИМХО, для выживания правильно так, чем иначе.
как пример - страны розовых пони с толпами мигрантов

[Анчутка]

Вернёмся к доверию к учителям, как перепроверить, что школа воспитает в детях? Наперёд не проверить никак, да и процесс воспитания занимает годы.
Значит, бухгалтерию посторонним не доверяем, а нравственность и мораль детей - запросто.

ну так они по-любому воспитывают доверяете или нет, заявлено это официально или нет. Но самим фактом общения с вашими детьми - они воспитывают.

А чему.. ну так общайтесь с ребенком и поймете, чему учит и что несет ему его учитель

Обманывать ненормально

смотря что понимать под "нормой".
если идеал нравственный к которому надо стремиться - то ненормально, если наиболее распространенное явление в жизни общество - то вполне себе норма.

[Шелестень]

да что с того?

Мне сложно объяснить в чем разница, в восприятии, наверное.
От того, что кто-то другой пытается обмануть менее сообразительного, обман не станет нормой.
Обман любого человека - не норма.

[kris78]

Она Петерсон. Не склоняется. Женщина

спасибо
правило напомните?

[Вайолет]

Меня просто ужасает, что люди считают нормой обманывать того, кто хуже в чем-то разбирается.
Взрослые люди, воспитанные, с высшим образованием. В теме про воспитание детей.

Это не норма, но это есть. Я тоже в силу специфики работы ужасаюсь способам обмана в нашей сфере. Когда мониторю цены, какого только бреда не приходится выслушивать! А люди верят, ведутся.
Еще элементарный пример. Квадратный метр натяжного потолка. Сколько стоит? Отвечают: 300 рублей!
Опа, как дешево, я заказываю!!! И во время заказа человек не удосуживается разделить сумму на площадь, чтобы элементарно проверить! Хвалится сосед: ой, у вас по 330 дорого, мне по 280 сделали. спрашиваем: сколько отдал? Отвечает: 4800 с одной люстрой. Муж калькулятор достает, вычитает 250 руб за люстру, делит 4550 на 12 и получает 380!!! Сосед стоит репу чешет. А подели он сразу, ему бы сказали, что цена 280 при площади от 100 квадратов или что-нибудь еще. Это способ заманить того, кто не умеет думать и анализировать.
Человек слышит в рекламе "скидка 41%"! и бежит туда заказывать, ему уже все равно, что итоговая сумма выходит чуть дороже или так же, чем там, где то же самое без скидки.
Это только моя сфера, и самые простые примеры.
И не поверите, у этих с такими вот обманными маркетинговыми ходами от клиентов нет отбоя.

[Oceana]

ГалинаТ, ещё раз - от нас зависит, норма для нас обман или нет.Но вижу, что многие считают нормой.В обморок не падаю. Но неприятно, да.

Что зависело от меня в случае введения незаконной платы за продлёнку в школе? Надо было созидать и платить или все-таки сказать, что честная причестная администрация неправа?
Или когда я делала сверку в Мосэнерго и мне упорно писали долг, а по квитанциям долга нет? Заплатить, потому что Мосэнерго не может обманывать?
А на деле оказалось, что все за декабрь, оплаченный в январе компьютер посчитал по новому тарифу. Вот и верьте компьютерным расчетам.
Я все перепроверяю лаже комп.расчеты

[Анчутка]

обман не станет нормой.

ответьте, что по-вашему есть "норма"?

[Oceana]

Мне сложно объяснить в чем разница, в восприятии, наверное.От того, что кто-то другой пытается обмануть менее сообразительного, обман не станет нормой.Обман любого человека - не норма.

Я не утверждаю, что норма. Я написала выше "такова жизнь".

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
И если кто-то со школьной скамьи не научился складывать цифры - они основные клиенты обманщиков.

[Анчутка]

И не поверите, у этих с такими вот обманными маркетинговыми ходами от клиентов нет отбоя.

поэтому и нужны безграмотные потребители.. ибо грамотным - втюхать намного сложнее.
общество потребления и наживы диктует свои правила.

[Вайолет]

правило напомните?

Нет, не напомню. Я просто знаю, что фамилия Петерсон и ей подобные не склоняется, если речь идет о женщине, и склоняется, если о мужчине. Нельзя о женщине сказать "Петерсоном" или "Петерсона".

[Neill]

Мне сложно объяснить в чем разница, в восприятии, наверное.
От того, что кто-то другой пытается обмануть менее сообразительного, обман не станет нормой.
Обман любого человека - не норма.

Здесь НИ ОДИН человек не ратует за обман, как за норму. Просто констатируют факт, что это явление распространено вокруг.

[kris78]

Нет, не напомню. Я просто знаю, что фамилия Петерсон и ей подобные не склоняется, если речь идет о женщине, и склоняется, если о мужчине. Нельзя о женщине сказать "Петерсоном" или "Петерсона".

а я не знала. потому и просила правила.
то что Моро не склоняется -знаю. средний род. а вот Петерсон - не знаю.

[ТаТаРин]

kris78, http://www.yaklass.ru/p/russky-yazik/10 ... 3e355a608d первый пункт

[Шелестень]

доверяете или нет, заявлено это официально или нет

Есть небольшая разница.
Образовательные услуги ведь и вылезли потому как раз, что качество услуг легче проконтролировать, чем педагогический процесс.

если наиболее распространенное явление в жизни общество - то вполне себе норма.

Если исходить из того, что обман - норма, то почему людям не нравится, что их обманывают, выходит, они ненормальные?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

ответьте, что по-вашему есть "норма"?

Соблюдение заповедей. Для меня лично.
Нормы граждан нашего государства прописаны в гражданском, семейном, уголовном кодексах.

[Ведьмежонок]

специализация была уроки труда ПРямо мечта Васильевой

Вот, кстати, возвращаясь к теме - Васильева продвигает точно то же самое, что и ее предшественники: "Нам сильного умных не надо, а то развелось тут...", просто "причесали" все это на другую сторону. И сразу такие восторги...

Мне тоже?

А ты не писала, вроде, что с Петерсон невозможно усвоить предмет без помощи родителей, она так задумана типа

Вариативность может осуществляться и через математические кружки с факультативами.

Неееет Это время сверх уроков, а на уроках ребенку скучно донельзя и он тупо теряет время и ту самую мотивацию. Должны быть именно разные программы, с нуля.

Ведьмежонок, не говори мне, что ты этого не помнишь или не вспомнила бы, если бы надо было найти высоту равностороннего треугольника.

Скорее всего я бы просто в такой ситуации не стала бы их сама вычислять, а то мало ли... Формулу я правда не помню, то, что это в принципе вычисляемо - знаю, но не больше.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Но, кмк, для таких как она - Петерсон - палочка-выручалочка, она тренирует именно нетиповые задачки решать.

ППКС. Это же всё развивается и именно пока деть в началке (или даже чуть пораньше)

[Анчутка]

Если исходить из того, что обман - норма, то почему людям не нравится, что их обманывают, выходит, они ненормальные?

вы мне не ответили на вопрос, что есть норма... для вас!!!!
для меня норма - это наиболее распространенное явление Станете отрицать. что обман распространен? особенно обман клиентов, для получения большей прибыли

[Тарелка]

База. Задел. Психические процессы. Соображалка. Быстрота реакции. Нестандарт принятия решения тот самый, который тут поминали. Олимпиады.

как-то так....

Интерес дочери к математике и даже некоторые способности (мнение работников ИПФ АН нашего, а не мое) у нее ИМХО оттуда. С малолетства заложено, Петерсон.

тут я в отпуск сына подружки брала с собой. и поскольку мы месяц учебы пропускали, после обеда велела им заниматься математикой. Один возраст у детей. Но данные разные совершенно. Гошка слету решает все задачи под звездочкой - ему для решения олимпиадных задач не требуется никакой подготовки особой, у него мозг так устроен.
а вот Аришка считает-вычисляет-типовые задачи решает моментом, зато под звездочкой мучается. в итоге, в основном, доходит до нее. Но, кмк, для таких как она - Петерсон - палочка-выручалочка, она тренирует именно нетиповые задачки решать.
Вывод: каким-то мозгам и Моро нестрашен, а каким-то - без Петерсон - никуда

а теперь представьте стандартный класс. 25-30 человек. Кто-то бежит и всесхватывает, а кто-то тупит. Потому что мозг по другому устроен. Как вы думаете, кого будут учить родители и кто будет недоволен программой? Нетиповые задачки решать нужно вне школьной программы. В маленьких группах сильно мотивированных детей.

[Анчутка]

Образовательные услуги ведь и вылезли потому как раз, что качество услуг легче проконтролировать, чем педагогический процесс.

просто демагогия, и ничего более ни фига вы не проконтролируете.. оказывая образовательную услугу вашего чада все равно воспитывают.. неразделимые эти процессы

[Тарелка]

ну обманет тебя юрист или врач? Не везде и не все можно перепроверить

Подумаешь строители лишних 100 тр попросили, или риэлтор 300 000, а врач назначил лишних анализов на 15.000 р. Правда же фигня)))
Но это все не про меня. Остальные, пусть как хотят.

А это одно и тоже. я к тому, что тот, кто хочет обмануть, обманет. Школьные знания здесь ни при чем.

[Шелестень]

Просто констатируют факт, что это явление распространено вокруг.

Так и я не отрицаю, что обман, зависть, насилие существуют в мире. Просто я не называю эти явления нормой и не говорю, что если человек слабый, глупый или доверчивый, то нормальным будет его обманывать и насиловать.

[Анчутка]

Это время сверх уроков, а на уроках ребенку скучно донельзя и он тупо теряет время и ту самую мотивацию.

лентяй или дурак учитель.. и не более того.. реально в рамках одного урока и одной программы давать разноуровневые задания. РЕАЛЬНО. Но да, надо слегка подумать и постараться... а не шаблон гнать

[Тарелка]

А вот тот класс оболтусов, кому было скучно с 1 класса, кто привык, что учитель сто раз напомнит, заставит и родители дома тетрадочки проверят, как ни странно большинство как раз по стандартной программе без изысков учились. Вот им и брали родители репетиторов, чтобы хоть куда поступить и в армию не забрали.

Так это не потому что программы были разные. А потому что не всем дано быть гениями.