Городские летние лагеря в Москве

Сообщение №76

Сообщение Lumix » 05 май 2015, 15:01

В продолжение:
http://4erdak.su/viewtopic.php?f=14&t=1482
В этой теме работающие родители, которым некуда летом девать детей 3 месяца и которые были как раз не против на месяц летние каникулы сократить, уповали как раз на пришкольные летние лагеря, которые 4 недели детей организовывали. Для тех, кто не готов своего ребенка отправлять далеко (я, в частности).И я тогда еще говорила, что задница, если их отменят. В этом году, довольно тихо, организацию детского лагерного отдыха Департамент Образования передал Департаменту Культуры. И , соответственно, школы стали освобождены от организации летнего отдыха. А там было все очень неплохо- и сон, и трехразовое питание, и экскурсии, и вожатые, и кружки, и гулянки.
Департамент культуры, как учреждение абсолютно не готовое, ни записи не открыл, ни доступности не обеспечил. Поэтому:
http://brateevo.mos.ru/upload/iblock/81b/prezentatsiya_starta_2015.pdf с 14 страницы.
[+]

В общем, все ожидаемо, схлопнулась система. Раньше была минимум одна школа в микрорайоне с лагерем на 40-70 человек.Вместимость нынешних-15-20 человек. ...тесь как хотите, дорогие родители , не имеющие бабушек.
ДОПОЛНЕНИЯ:
ОБРАЗЕЦ ЖАЛОБЫ:
[+]

Адреса для жалоб:
1. Министерство Образования г.Москвы
http://ask.dogm.mos.ru/
2. Приемная президента
http://letters.kremlin.ru/
3. Мэр и Правительство г.Москвы
https://www.mos.ru/authority/treatments/reception/
4. Электронное обращение в Общественную палату
https://eis.oprf.ru/treatments/send
5. Департамент культуры г.Мосвы
http://kultura.mos.ru/contacts/reception/
6. Городская дума г.Москва
https://duma.mos.ru/ru/feedback

ПОДПИСАТЬ ПЕТИЦИЮ О ВОЗВРАЩЕНИИ ДОСТУПНЫХ ПРИШКОЛЬНЫХ ЛАГЕРЕЙ:
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F?just_created=true
ССЫЛКИ НА СТАТЬИ В СМИ

http://yodnews.ru/news/2015/05/18/camp
http://www.newsmsk.com/article/18may2015/net_lager.html
http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/05/18/1399170.html
http://moskva.bezformata.ru/listnews/zhaluyutsya-na-otmenu-letnih-lagerej/33077860/
Ну и небольшой первый результат: http://www.mskagency.ru/materials/2223074
http://mosday.ru/news/item.php?409217
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 
Автор темы

Сообщение №77

Сообщение Mayflower » 18 май 2015, 13:23

подписала, разместила на фб

Mayflower
 

Сообщение №78

Сообщение LGR » 18 май 2015, 18:47

Разослала газет в 20. Не знаю будет результат или нет. В плане опубликует кто-то даже хотя бы как новость, не говоря уже про петицию...

Добавлено спустя 46 секунд:
Lumix писал(а) on 16 май 2015, 21:58 [?]
LGR писал(а) on 16 май 2015, 19:55 [?]ро СМИ я кстати тоже думала.


по опыту 2012 года и проблемы с питанием в садах- эффективно.


А тогда какие СМИ размещали, не помните?

370 подписей на сегодня.

LGR
 

Сообщение №79

Сообщение Lumix » 18 май 2015, 21:29

LGR писал(а) on 18 май 2015, 18:48 [?]А тогда какие СМИ размещали, не помните?


ну тогда были митинги, резонанс посерьезней, размещали даже все крупные-и МК, и комсомолка, все московские из перечисленных выше мной, правда, с разным , впрочем оттенком, в плане очернить родителей тоже желающие были, но возбудились почти все.
http://mosday.ru/news/item.php?101494
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/27/698454-shkolu-vyinuzhdayut-stat-platnoy.html
http://www.newsmsk.com/article/30Apr2012/menu_again.html
ух, вспомнилось)) Но это был адский труд наш, конечно(

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
LGR писал(а) on 18 май 2015, 18:48 [?]Разослала газет в 20. Не знаю будет результат или нет.


Да по-хорошему должен бы.Журналисты такое любят. Сколько ж можно геополитику перемывать. Спасибо, вы молодец :love:
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 
Автор темы

Сообщение №80

Сообщение LGR » 18 май 2015, 23:51

http://yodnews.ru/news/2015/05/18/camp Девочки, вот газета одна опубликовала статью. Кто на фейсбуке есть, тоже можно перепостить ее. Если верить газете, возможно что-то может измениться))

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
http://www.newsmsk.com/article/18may2015/net_lager.html вот еще одна

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
http://www.mskagency.ru/materials/2223074 думаю еще в мосгордуму можно писать. Раз они этим вопросом озаботились.

LGR
 

Сообщение №81

Сообщение Крапива » 19 май 2015, 10:55

LGR, спасибо Вам :4u:
Все статьи порекомендовала в ФБ и ВК. Пусть хоть малым помогу. Но на самом деле очень мало людей, похоже, эта проблема волнует :(

Крапива
 

Сообщение №82

Сообщение LGR » 19 май 2015, 11:24

я тоже удивлена, что очень мало активности родителей в этом вопросе. Ведь ежегодно в пришкольных лагерях Москвы было 30-50 тыс. детей! Если бы даже половина родителей поставили свои подписи, то это был бы хороший вызов властям. Ну и с других городов родители тоже поддерживают понемногу. Так как, где Москва, там и вся Россия потом.
Думаю, что причины две: 1.Не знают об отмене лагерей, как следствие не ходят в интернет по этому вопросу и не знают о петиции. 2. Пофигизм. Простой человеческий пофигизм - пусть кто-то сделает, а я буду пользоваться.
На сайте Департамента образования за последние дни вопросов по пришкольным лагерям стало заметно больше. Многие родители спрашивают. Опять таки, это только малая часть на самом деле. Те, кто имеет активную гражданскую позицию.
Что ж, в любом случае будем идти дальше. И надеяться, что что-то решится. Сегодня еще планирую в сми покидать информацию. Может быть кто-то присоединится, даже если в одно и то же сми придет два письма с этой темой. Это не плохо. Для них тоже будет показатель, что тема интересна и актуальна. А если корреспонденты начнут чаще названивать в различные органы, то и результат мы заметим быстрее. Так как если такая огласка приведет к тому, что дойдет до Путина, то они ведь не знают, чем это закончится. Он может промолчать, а может и устроить всем по первое число. Поэтому нам нужна огласка. Помогайте.
На сегодняшнее утро 400 подписей.

Вот еще раз ссылки на статьи
http://yodnews.ru/news/2015/05/18/camp
http://www.newsmsk.com/article/18may2015/net_lager.html
http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/05/18/1399170.html
http://moskva.bezformata.ru/listnews/zhaluyutsya-na-otmenu-letnih-lagerej/33077860/
Ну и небольшой первый результат: http://www.mskagency.ru/materials/2223074
http://mosday.ru/news/item.php?409217

А здесь ссылки на органы, в которые можно и нужно писать жалобы:
1. Министерство Образования г.Москвы
http://ask.dogm.mos.ru/
2. Приемная президента 
http://letters.kremlin.ru/
3. Мэр и Правительство г.Москвы
https://www.mos.ru/authority/treatments/reception/
4. Электронное обращение в Общественную палату
https://eis.oprf.ru/treatments/send
5. Департамент культуры г.Мосвы
http://kultura.mos.ru/contacts/reception/
6. Городская дума г.Москва
https://duma.mos.ru/ru/feedback

Примерный текст (для тех, кто совсем не представляет с чего начать)
Хотелось бы привлечь ваше внимание к проблеме, которая стала очевидной в самый последний момент. Это проблема организации летнего отдыха детей. Каждый год при школах города Москвы организовывались детские пришкольные лагеря. Спрос на эти лагеря был очень высок. Лагеря были разноплановые: математические, спортивные, оздоровительные. Детей вывозили на экскурсии, устраивали для них различные спортивные и развлекательные мероприятия. Почему же с этого года наших детей хотят лишить этого вида отдыха? Причем этот вопрос не выносился на голосование (например в том же проекте Активный Гражданин), никто не проводил опросов в школах, насколько это нужно и востребовано родителями? Почему такие важные вопросы решаются так тихо и незаметно, что родители узнают об этом в самый последний момент? Для тысяч детей и их родителей эта услуга очень востребована и необходима. В других городах лагеря по прежнему организуются на базе школ, а в Москве, там где наиболее остро стоит проблема, чем занять ребенка на летних каникулах, мы лишаемся этой возможности? Огромная просьба рассмотреть эту проблему и вернуть нам пришкольные лагеря уже в этом сезоне.

LGR
 

Сообщение №83

Сообщение Крапива » 19 май 2015, 11:43

LGR писал(а) on 19 май 2015, 11:24 [?]Поэтому нам нужна огласка. Помогайте.

У меня сын ещё даже не школьник, и в первый класс только через год пойдет. Думаю, странно будет, если пойдут письма от родителей, у которых дети ещё и в школе не учатся :idontno:
А вот распространить, чтобы мои знакомые увидели, конечно помогу.

Крапива
 

Сообщение №84

Сообщение LGR » 19 май 2015, 12:15

Ну жалобы конечно писать надо тем, у кого дети школьного возраста. А вот подписать петицию и распространить ее может каждый. Спасибо вам!

Самое эффективное, по моему опыту рассылать друзьям в личку конкретные просьбы. Я со странички мужа разослала в Контакте просьбу всем его друзьям. Подписей в первый же час штук 50 добавилось. Когда просто вешаешь у себя на страничке, не все реагируют. А когда просишь лично в соцсетях - это работает. Ну и самых близких тоже можно попросить разослать. Уже своим друзьям в личку. Кроме того на всех форумах, где зарегистрированы, можно создать тему. Тоже часть людей откликнется.

LGR
 

Сообщение №85

Сообщение LGR » 19 май 2015, 12:37

Lumix писал(а) on 18 май 2015, 21:33 [?]Да по-хорошему должен бы.


Lumix, а может можно в названии нашей темы на данном форуме добавить год? 2015? Тогда в поисковиках, когда родители будут запрашивать "детские пришкольные лагеря 2015", наш форум будет выше в поиске, и больше родителей смогут наткнуться на эту ветку.

LGR
 

Сообщение №86

Сообщение Анчутка » 19 май 2015, 12:55

LGR писал(а) on 19 май 2015, 11:24 [?]я тоже удивлена, что очень мало активности родителей в этом вопросе

а меня нет...
лично подписала, где можно - ссылки дала (и в соцсетях и по личным контактам)... но я выше уже писала свою позицию: что родители шевелится не будут... Они будут охать, ахать и смиренно как бараны идти на заклания (абсолютное большинство).
Так же и с повышением оплаты за сад, и с отменой льгот. Я (и еще 4 родителей из комплекса) практически на блюдечке с голубой коемойкой принеси решение прокуратуры о том, что отмена льгот в нашем комплексе недействительно. Льготником оставалось лишь написать личное заявление с требованием сделать перерасчет... никто не пошевелился - БОЯТЬСЯ :idontno: Кого, чего? и это родители садиковских детей.... Родители школьников еще трусливей: ведь на садиковских детей практически надавить нельзя, на школьника - через отметки можно... (ага. у меня пытались выяснить в каком классе учится мой старший :lol: ). Вот и молчат (абсолютное большинство) поджав хвост, глотая все что только можно.
В период борьбы за питание... мне удалось тогда собрать много подписей лишь по одной причине - наша заведующая детсадиком сама дала разрешение и воспитателям и родителям подписывать... ибо сама была в ужасе что с питанием натворили (у нее ребенок у самой в сад ходил). Не будь ее разрешения - и половины того, что собрала тогда - не собрала бы.

Анчутка
 

Сообщение №87

Сообщение LGR » 19 май 2015, 13:05

наверное отчасти вы правы. Кто-то наверное и в самом деле чего-то боится. Но большей части мне кажется просто лень. Такой у нас народ. Правильно вы сказали - принеси им на блюдечке, и то лень взять будет. Надо разжевать и в ротик положить. Активное гражданское общество у нас к сожалению находится в самом зачатке. У людей до сих пор советское мышление. Что все решат за них. Это печально(( :(

LGR
 

Сообщение №88

Сообщение Анчутка » 19 май 2015, 13:09

LGR писал(а) on 19 май 2015, 13:05 [?]У людей до сих пор советское мышление. Что все решат за них.

:beer: :beer: :beer: Это точно, так и говорят... и даже то, что мы единственные на весь округ смогли не поднять плату за детский сад - но ведь смогли - люди радуются, но продолжают махать руками - а вдруг чего, не.. лично я не буду. вы молодцы - но я в сторонке отстоюсь.
А нам просто повезло нас оказалось несколько активных идиотов в одном месте, которые прорвались в УС и смогли провести решение...

Анчутка
 

Сообщение №89

Сообщение Izis » 19 май 2015, 13:11

Крапива писал(а) on 19 май 2015, 11:43 [?]Думаю, странно будет, если пойдут письма от родителей, у которых дети ещё и в школе не учатся

Почему? Это общественный вопрос, а не личный.
У меня много подписали тех, у кого вообще детей нет - это не значит, что их не волнует проблема детской безнадзорности летом. :idontno:
"Раньше 2 ребенка в неделю попадали под машину в июне, теперь будут 14, а я водитель - вот и волнуюсь."
"А я медик: раньше в травпункте в июне было 120 детей, а теперь 460".
"А я спасатель. В прошлом году никто не утонул в Измайловском озере, а в этом уже 2-их еле спасти успели". И так далее.
"А я педофил. Давайте отменим и лагеря, и сады, и школы и увеличим рабочий день родителей до 14 часов в сутки?"

Неважно абсолютно, есть дети - нет детей. Достаточно устойчивой гражданской позиции, что отмена этих лагерей - плохо и опасно.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 

Сообщение №90

Сообщение Анчутка » 19 май 2015, 13:13

Izis писал(а) on 19 май 2015, 13:11 [?]Неважно абсолютно, есть дети - нет детей. Достаточно устойчивой гражданской позиции, что отмена этих лагерей - плохо и опасно.

с этим согласна полностью

Анчутка
 

Сообщение №91

Сообщение Lumix » 19 май 2015, 13:32

LGR писал(а) on 19 май 2015, 12:37 [?]Lumix, а может можно в названии нашей темы на данном форуме добавить год? 2015? Тогда в поисковиках, когда родители будут запрашивать "детские пришкольные лагеря 2015", наш форум будет выше в поиске, и больше родителей смогут наткнуться на эту ветку.

Конечно, сейчас сделаю

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
LGR, Лена, только добралась до статей- здорово!
Как один даже энтузиаст может прорвать информационную блокаду, спасибо!

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Родители жалуются на отмену летних лагерей при школах
18 мая 2015 г. | Время публикации 12:30 | Последние изменения 15:11
Рубрики: Дети


Russian Look
Московские родители за считанные недели до начала летних каникул узнали об отмене летних пришкольных лагерей. Как сообщила NEWSmsk.com мама двоих школьников Елена, причина в нехватке средств у Департамента культуры Москвы, который теперь занимается организацией детского летнего отдыха в городе. В Мосгордуме признали наличие проблемы и пообещали обратиться к властям.

Согласно презентации Департамента культуры, городские центры отдыха (ГЦО) - так теперь стали называться городские летние лагеря - в этом году будут организованы всего в 108 учреждениях, которые готовы принять около 10 тысяч детей за сезон. При этом в Северо-Восточном административном округе центров отдыха не предусмотрено вовсе. Кроме того, в документе отмечается, что на бесплатные путевки могут претендовать лишь дети льготных категорий, хотя раньше пришкольные лагеря были бесплатны и доступны всем желающим.

"Проблема усугубляется тем, что это становится известным только в мае месяце, накануне летних каникул. А это значит, что тысячи родителей, которые рассчитывали на эти лагеря, оказались в безвыходном положении", - говорится в петиции родителей на имя мэра Москвы и президента России. В феврале вопрос организации детского летнего отдыха обсуждался в Мосгордуме. Замглавы Департамента культуры Владимир Филиппов заявлял на заседании, что изменений в нынешнем году не будет, а мест в городских центрах отдыха станет больше. Также сообщалось, что ГЦО "будут располагаться не столько в учреждениях образования, сколько в парках, в школах искусств, досуговых центрах и т.д".

В Департаменте культуры также заверяли, что все данные о городских лагерях станут доступны на портале госуслуг Москвы "на 25 дней раньше, чем обычно", то есть с 1 апреля, однако этой информации до сих пор нет. На портале есть возможность записать ребенка только в выездной летний лагерь. По словам родителей, чиновники отвечают на жалобы дежурными отписками. Широкого информирования о школьных лагерях в СМИ тоже нет, зато предлагаются подборки разнообразных платных лагерей, где цены варьируются от 10 тысяч до 16,5 тысячи рублей за смену (от пяти дней до двух недель).

В понедельник глава комиссии Мосгордумы по социальной политике и трудовым отношениям Михаил Антонцев заявил, что парламент обратится к столичным властям с просьбой организовать детские лагеря в городе. "Мы очень предметно посмотрели, на какой стадии сейчас подготовка к летней оздоровительной кампании прошла, и приняли решение, что нас многое не устраивает, - цитирует его агентство "Москва". - К сожалению, сейчас не создается, как это было несколько лет назад, в каждом районе какое-то место, где на территории города могли прийти и организовано провести день дети". К тому же, по словам Антонцева, есть "реальная угроза" того, что многие родители не смогут вывезти детей из города на лето, а в связи с экономической ситуацией "есть угроза закрытия городских баз отдыха". В то же время он отметил, что деньги на организацию оздоровительной летней компании были выделены в полном объеме.

ньюсмск как обычно самый приличный по тексту, не переврали.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 
Автор темы

Сообщение №92

Сообщение Lumix » 19 май 2015, 13:49

Добавила все в закрепленный первый пост.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Лена, если нужно будет что-то дополнять\изменять в верхнем посте-пишите в тему.
ГалинаТ писал(а) on 19 май 2015, 12:55 [?]БОЯТЬСЯ Кого, чего?

Это страшная загадка, да. "как бы чего не вышло" за счет здоровья и благополучия своих же детей.
А по факту бояться буду педработники тебя :D
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 
Автор темы

Сообщение №93

Сообщение LGR » 19 май 2015, 19:23

Девочки!!! Еще одна новость! На нас вышел телеканал М24!!! Они готовы снять видеосюжет и выпустить его в эфир! Вызов для активных граждан и мам!))) Нас пока двое (хотя меня можно за полчеловека считать))) трушу ужасно): я и еще одна мама, автор похожей петиции на том же сайте. Если бы еще пару человек присоединилось, было бы здорово!
Найдутся смельчаки??? Давайте вместе прорвемся к цели)) Предварительно планировали на этой неделе, возможно в четверг.
Плюс сегодня был звонок в Департамент культуры. Они сказали очень интересную вещь: нам не выделили финансирования, лагерей нет и не будет. Мы этим не занимаемся. Я так поняла, что речь вообще о всех лагерях, даже о тех 108, которые они планировали сделать для льготников.
И еще я сегодня передала письмо в Общественную палату РФ через одного из ее членов. Мне пообещали, что буквально завтра-послезавтра будет ход этому делу в том числе через них.

LGR
 

Сообщение №94

Сообщение Lumix » 19 май 2015, 20:53

В пятницу могу подстраховать. В четверг никак, работа до вечера. Трусить не надо, Москва24 корректны и профессиональны (на фоне остальных :shutup: ) и такие темы подхватывают хорошо.
LGR писал(а) on 19 май 2015, 19:23 [?]Они сказали очень интересную вещь: нам не выделили финансирования, лагерей нет и не будет. Мы этим не занимаемся.


какая прелесть :xaxa:
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 
Автор темы

Сообщение №95

Сообщение Совёнка » 19 май 2015, 20:57

Крутяк! :clap: я за вас болею!
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №96

Сообщение Lumix » 19 май 2015, 20:57

LGR писал(а) on 19 май 2015, 19:23 [?]Найдутся смельчаки???


да мы уж практически профессионалы :D Правда, ничего страшного в этом нет, смело зовите народ.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 
Автор темы

Сообщение №97

Сообщение LGR » 19 май 2015, 23:13

Чего-то никто пока не зовется)) Народ, ау!!! :hearing:

LGR
 

Сообщение №98

Сообщение Lumix » 19 май 2015, 23:19

У нас небольшой довольно форум просто, можно на крупные еще форумы покидать со ссылкой. И ФБ с ВК, конечно.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 
Автор темы

Сообщение №99

Сообщение Анчутка » 19 май 2015, 23:27

я не смогу, я на работе

Анчутка
 

Сообщение №100

Сообщение LGR » 19 май 2015, 23:31

Крупные это какие? :idontno: Я вообще на форумах не сижу...

LGR
 

Сообщение №101

Сообщение Izis » 20 май 2015, 07:35

LGR писал(а) on 19 май 2015, 19:23 [?]Плюс сегодня был звонок в Департамент культуры. Они сказали очень интересную вещь: нам не выделили финансирования, лагерей нет и не будет. Мы этим не занимаемся.

Было бы здорово, если бы они это написали.

Добавлено спустя 27 секунд:
LGR писал(а) on 19 май 2015, 23:13 [?]Чего-то никто пока не зовется)) Народ, ау!!!

А во сколько и где?
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 
Пред.След.

Вернуться в Школьные годы: от "первоклашки" до подростка
  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз