Загадка "нестандартных" детей ХХI века

**Жадина** » 02 май 2016, 04:57

Мой постоянно что-то строит из Лего - то мосты, то заправки, то еще чего-нибудь. Это считается однообразной игрой? Еще у него повышенная реакция на звуки - при громком неожиданном звуке вздрагивает всем телом. Остального нет.

**Совёнка** » 02 май 2016, 07:28

Жадина писал(а) on 02 май 2016, 04:57 Еще у него повышенная реакция на звуки - при громком неожиданном звуке вздрагивает всем телом

Я тогда тогда аутист :ssso:

**Жадина** » 02 май 2016, 07:38

Совёнка писал(а) on 02 май 2016, 07:28
Жадина писал(а) on 02 май 2016, 04:57 Еще у него повышенная реакция на звуки - при громком неожиданном звуке вздрагивает всем телом

Я тогда тогда аутист

Просто ему когда-то ставили аут. черты. Я почитала об этом, понаблюдала и поняла, что этого у него нет. Он, правда, любил еще весь транспорт ровными рядами выставлять - дверь к двери (говорил, что это парковка или гараж), или друг за другом (это у него была пробка).

**ТаТаРин** » 02 май 2016, 09:53

Nadin78 писал(а) on 02 май 2016, 03:57 На картинке есть признаки, по которым можно заподозрить аутичные черты у ребенка.

Хм, до трех лет почти полный набор, только в глаза они смотрели. Плюс, в годик паника от толпы. Пошли в садик и как-то все само рассосалось за полгода.... интересно, не аутизм точно это был. Быстро доразвились социальные навыки, когда появилась необходимость?

**марисоль** » 02 май 2016, 11:45

ну вот если ребенок не "застрял" в каком-то состоянии, то ничего страшного. А если возвращается к одному и тому же, это повод задуматься, как мне сказали.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Ведьмежонок** » 02 май 2016, 12:50

Жадина писал(а) on 02 май 2016, 04:57 Мой постоянно что-то строит из Лего - то мосты, то заправки, то еще чего-нибудь. Это считается однообразной игрой?

Считается. Но для нарушений игры и отставания в развитии игры хренова туча причин есть. Включая обычную ЗПР. А однообразная игра выраженных аутистов другая, больше на манипуляцию одним и теми же предметами похожа.

Жадина писал(а) on 02 май 2016, 04:57 Еще у него повышенная реакция на звуки - при громком неожиданном звуке вздрагивает всем телом.

Это не то

Вот если бы он падал на пол, зажав руки руками и отчаянно крича... Или впадал в истерику от шума воды в трубах.

Совёнка писал(а) on 02 май 2016, 07:28 Я тогда тогда аутист

Да-да

По этим признакам аутиста вычислять... дохлая затея :hearing:

Жадина писал(а) on 02 май 2016, 07:38 Просто ему когда-то ставили аут. черты.

Это не аутизм. Это особенности характера, которые стали так обозначать, чтобы весь комплекс не перечислять. Ну примерно как у ступившего человека спросить: "Совсем дурак, да?" И когда я писала об особенностях семей, где есть ребенок с аутичными чертами, я трижды уточнила, что я об аутичных чертах, а не об РДА. Но нет, мою характеристику упорно пытаются прицепить к перечню причин РДА. Не писала я этого!!!

И тема называется "особые и особенные", а не дети с РДА или дети с инвалидностью. Надо было "Странные и загадочные дети ХХI века" называть :kuku:

Маргаритка писал(а) on 02 май 2016, 09:53 Быстро доразвились социальные навыки, когда появилась необходимость?

Из семьи вышли. Ваше действие на детей ослабло, психика компенсировалась :kuku:

**Nadin78** » 02 май 2016, 12:57

Мне кажется любой от резких звуков вздрагивает

А тут другое, он уши закрывает. Девочки и это просто так скажем "подозрительные" характеристики. У полного аутизма- там классическая триада, и только на основе нее могут 100% аутизм поставить. А это скажем набор "странностей". Аутичный спектр но не аутизм

**Ведьмежонок** » 02 май 2016, 13:18

Nadin78, ППКС :beer:

**марисоль** » 02 май 2016, 13:47

Nadin78 писал(а) on 02 май 2016, 12:57 Аутичный спектр но не аутизм

Ведьмежонок писал(а) on 02 май 2016, 12:50 Это не аутизм. Это особенности характера, которые стали так обозначать, чтобы весь комплекс не перечислять.

ну т.е. всё-равно это РАС? официально тоже 84. дальше не помню циферку.

Ведьмежонок писал(а) on 02 май 2016, 12:50 И тема называется "особые и особенные", а не дети с РДА или дети с инвалидностью. Надо было "Странные и загадочные дети ХХI века" называть

Да, наверно, надо было. Сейчас особыми/особенными называют всех нетипичных, а степень особенности разная бывает. Меня слово "особенный" уже сильно напрягает. Автоматически его перевожу как "инвалид", его же ведь для этого и придумали, чтобы людей с инвалидностью не обижать. Так, чтобы инвалидность получить, АЧ недостаточно, правда ведь? Просто некоторая путаница получается. Нестандартный ребенок- мне так больше нравится :whistle:

солиднее

**Ведьмежонок** » 02 май 2016, 14:13

марисоль писал(а) on 02 май 2016, 13:47 ну т.е. всё-равно это РАС? официально тоже 84

Не уверена. Это уже вопрос к психиатрам (может ЕленаР. нам поможет), но лично у меня (это субъективное мнение) "аутичные черты" это вот: "Ну не знаааююю.. так-то на аутичного ребнка смахивает, местами, но диагноз поставить не рискну. Не дотягивает до диагноза. Ну вот напишу тут в уголочке АЧ.. Пусть постоит пока". Т.е. временная отписка, повод понаблюдать в этом направлении.

марисоль писал(а) on 02 май 2016, 13:47 Сейчас особыми/особенными называют всех нетипичных

Вот я в этом значении употребила.

марисоль писал(а) on 02 май 2016, 13:47 Автоматически его перевожу как "инвалид", его же ведь для этого и придумали, чтобы людей с инвалидностью не обижать.

Изначально да. Но потом понятие расширилось. В бытовом понимании, во всяком случае.

марисоль писал(а) on 02 май 2016, 13:47 Нестандартный ребенок- мне так больше нравится солиднее

Вот

Это то, что я хотела выразить. Пойду переименую.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Сейчас придут мамы беспроблемных детей и скажут, что дети все нестандратны. А так заголовок звучит высокомерно. И тоже будут правы)))

**Vittel** » 02 май 2016, 14:26

Ведьмежонок писал(а) on 02 май 2016, 14:16 Сейчас придут мамы беспроблемных детей и скажут, что дети все нестандратны. А так заголовок звучит высокомерно. И тоже будут правы)))

Та же мысль)) чичас будем решать что есть стандарт))

**Ведьмежонок** » 02 май 2016, 14:32

Vittel писал(а) on 02 май 2016, 14:26 чичас будем решать что есть стандарт))

Тема бесконечная, как соседняя про толерантность и что есть "семья")))

**марисоль** » 02 май 2016, 14:39

Это конечно, все мы нестандартные. ну тогда и - все мы особенные, не похожие на других. :idontno:

"все звери равны, но некоторые равнее"

Не-нейротипичные они, вот это точно. Громоздко, да.

**Vittel** » 02 май 2016, 14:41

марисоль писал(а) on 02 май 2016, 14:39 Не-нейротипичные

**марисоль** » 02 май 2016, 14:48

Ведьмежонок писал(а) on 02 май 2016, 14:16 так-то на аутичного ребнка смахивает, местами, но диагноз поставить не рискну. Не дотягивает до диагноза.

а вообще кто имеет право ставить диагноз? один-единственный невролог с дипломом, предположим, курсов усовершенствования врачей по психиатрии может?

Ведьмежонок писал(а) on 02 май 2016, 14:16 Ну вот напишу тут в уголочке АЧ.. Пусть постоит пока

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Ведьмежонок** » 02 май 2016, 15:08

марисоль писал(а) on 02 май 2016, 14:48 а вообще кто имеет право ставить диагноз? один-единственный невролог с дипломом, предположим, курсов усовершенствования врачей по психиатрии может?

Вообще это психиатрический диагноз :idontno:

марисоль писал(а) on 02 май 2016, 14:48 один-единственный невролог с дипломом, предположим, курсов усовершенствования врачей по психиатрии может?

Формально вроде бы и такой может. Другое дело насколько он на самом деле компетентен. Нам вон два психиатра такой хрени наставили :idontno:

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Убрать теперь только через комиссию. Я забила. Вот когда всплыло
Обоснование для отказа от осмотра психиатром
посмотрим, что будет дальше. В школе в том числе.

**марисоль** » 02 май 2016, 16:24

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Ведьмежонок** » 02 май 2016, 16:34

марисоль, наша тогда тоже нарушила. Ничего она не спрашивала и не объясняла. Мы справку для ПМПК брали.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

марисоль писал(а) on 02 май 2016, 16:24 Однако, если год там не появляешься, вроде эту её собственную карту должны уничтожить?

Ну у нас за полтора ничего не уничтожили. И я вообще о такой практике не слышала. Ее, вроде откладывают в сторону и с фонарями вас не ищут, да. Но сами бумаги хранятся.

**Анчутка** » 02 май 2016, 17:16

Ведьмежонок писал(а) on 02 май 2016, 14:16 Сейчас придут мамы беспроблемных детей и скажут, что дети все нестандратны. А так заголовок звучит высокомерно. И тоже будут правы)))

как мама относительно беспроблемных деток не стану претендовать на "нестандартность"

**Nadin78** » 02 май 2016, 17:17

Нас тоже никто ни о чем не спрашивал :idontno:

Карточку завели и все, она терь там навечно.... И все что в ней написано... Аутизм может поставить только психиатр. Никак не невролог.
Самое интересное в нашей психиатрии нет диагноза аутичные черты или аутичный спектр. Есть аутизм. Если у вас не аутизм - то или УО попытаются приписать или ЗПРР оставят. Но насколько я понимаю ЗПРР перед школой надо "уточнить".
Бог его знает что нам уточнят. Меня ЗПРР устроило бы. Для той школы куда мы хотим пойти, подходящий диагноз. УО - 8 вид подразумевает. А мне надо 5ый вид - логопедический класс. Ну или 7ой - это ЗПРР и аутизм. А, ну и конечно мы можем идти в обычную школу. Но что-то никто из наших специалистов нам не советует в обычную :idontno:

**Ведьмежонок** » 02 май 2016, 18:29

Nadin78 писал(а) on 02 май 2016, 17:17 в нашей психиатрии нет диагноза аутичные черты или аутичный спектр

Поэтому эти аутичные черты именно отписка и грешат этим как раз неврологи :idontno:

Nadin78 писал(а) on 02 май 2016, 17:17 Если у вас не аутизм - то или УО попытаются приписать или ЗПРР оставят.

У Тёмы стоит органическое поражение. Что-то вроде "отклонения в поведении, обусловленные органическим поражением головного мозга" (причем читала о нескольких случаях, когда при демонстрации именно "вроде бы" аутичного поведения, писали вот это самое).

Nadin78 писал(а) on 02 май 2016, 17:17 Но что-то никто из наших специалистов нам не советует в обычную

А вам когда?

**Совёнка** » 02 май 2016, 19:36

ГалинаТ писал(а) on 02 май 2016, 17:16
Ведьмежонок писал(а) on 02 май 2016, 14:16 Сейчас придут мамы беспроблемных детей и скажут, что дети все нестандратны. А так заголовок звучит высокомерно. И тоже будут правы)))

как мама относительно беспроблемных деток не стану претендовать на "нестандартность"

Главная молитва моей жизни: пусть мои дети будут обычными :worthy:

И наша жизнь тоже пусть будет самая обычная, из середины статистики :worthy:

**марисоль** » 02 май 2016, 21:32

Ведьмежонок писал(а) on 02 май 2016, 18:29 грешат этим как раз неврологи

Наш невролог грешит всем подряд, а психиатр она по совместительству, ещё и нарколог - при этом не стесняется ставить диагнозы и выписывать рецепты, глядя в книжку.

Nadin78 писал(а) on 02 май 2016, 17:17 Самое интересное в нашей психиатрии нет диагноза аутичные черты или аутичный спектр.

РАС- расстройство аут. спектра :idontno:

Расстройства аутического спектра (РАС) — собирательный термин для расстройств, родственных аутизму. Клиницисты используют два справочника, в которых описаны РАС/PDD (сокращение от англ. "pervasive developmental disorders" — первазивные расстройства развития) и их подтипы. http://www.aspergers.ru/node/186
Про учёт, с форумов и из закона

[+]

В общем, в психиатрии на консультативный учет автоматически ставятся все посетившие первично психиатра, и если в течение года человек не обращался к психиатру, то карта уходит в архив и человек считается снятым с консультативного учета.
Статья 26. Виды амбулаторной психиатрической помощи
Диспансерно динамическое наблюдение- ДДН с целью лечения и реабилитации (т.н. "Д" наблюдение,по старинке учет), и - ДДН с целью консультации и профилактики (т. н. "К", а в наркологии "П" наблюдение). В первом случае необходим установленный (как правило стационарно) психиатрический или наркологический диагноз. Во втором случае речь идет о незначительной патологии (как правило пограничные психические расстройства или употребление ПАВ (психоактивных веществ) с вредом для здоровья в наркологии). В любом случае, решение о ДДН без Вашего информированного согласия - есть нарушение законодательства.
Несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет психиатрическая помощь оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из родителей или иного законного представителя (часть 2 Закона об оказании Психиатрической помощи населению в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(3) Лицо, обратившееся за оказанием психиатрической помощи, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части второй настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, установленных настоящим Законом. (ч.3 того же закона)
На форуме СДВГ писали знающие люди, которые сами добились, чтобы карту уничтожили:
Обязаны убрать карту в архив через 2 года с момента последнего обращения, а через 5 - уничтожить (это, кажется, про диспансерно-динамическое наблюдение).

[ закрыть ]

**Nadin78** » 03 май 2016, 03:55

По факту до призывного возраста (если у вас мальчик) никто карту уничтожать не будет. Не знаю как с девочками.... Я, прости Господи, даже деньги сунула, чтоб карту нашу не то что уничтожили, а лист хотя бы вырвали где первый раз нам аутизм написали.... Прошло 2 года, пришли опять туда перед комиссией - и все на месте и карта, и все записи.
про РАС я понимаю все, но шифр один F84. Что для раннего, что для высокофункционального.... Спорить не буду, я просто мать. Не специалист в психиатрии.

**марисоль** » 03 май 2016, 09:52

Nadin78 писал(а) on 03 май 2016, 03:55 Спорить не буду, я просто мать. Не специалист в психиатрии.

аналогично. там в шифре после точки другие циферки идут, вот для разных расстройств они разные.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Загадка "нестандартных" детей ХХI века

Кто сейчас на конференции