Инклюзивное образование в России.

**MsAutry** » 13 дек 2018, 17:23

Ведьмежонок писал(а) on 13 дек 2018, 17:16 Предусмотрительно. НаивнЫяяяя

Ну из А к нам в Б его уже перевели после того как он ударил учительницу и выставил ее в этом виноватой (не сам, при помощи мамаши его). А так у нас много классов в параллели - 9. Шанс есть. Но небольшой :brows:

**Ведьмежонок** » 13 дек 2018, 17:25

Вот Горик, как учитель, самую суть сформулировала

У целого штата педагогов есть обязанности, которые они выполняют.
У неадекватного ребенка и его родителей есть права.
Разницу понимаете? Вот и вся система.

Не в том проблема, что детям запрещают устраивать разборки в школе. И слава богу, что запрещают. Еще нам нравов диких прерий не хватало там :fingal:

А Запад, как всегда, ф шоке

[+]

Скрытый текст

В школе моих детей пару лет назад был инцидент. Мальчик 11 лет во время перемены на пришкольной площади пытался удушить девочку, свою ровесницу. Оба нормальные дети (девочка, правда, из сложной семьи, поэтому у нее были небольшие особенности), вышел конфликт во время игры и вот на мальчика что-то нашло и он на нее набросился. Так вот на следующий (!) же день он был исключен из школы, разумеется, с соотв-ей записью в досье. При этом до окончания школы ему оставалось всего 4 месяца.

Посмотрела сейчас на сайте нашей школы протокол по исключению по причине недопустимого/неуправляемого поведения ученика. Все расписано пошагово. Когда, по какой причине (какого поведения) и какие инстанции привлекаются. Жирным подчеркнуто, что все эти правила и последующие санкции обязательно должны быть частью школьного гида, к которому все родители имеют доступ (и с которым обязаны ознакомиться при поступлении ребенка в школу). Опять же подробно расписано, в каких случаях, например, кратковременное исключение из школы (на несколько дней), а в каких срочное, без промедления. По буллингу, кстати, имеется отдельный протокол.

К чему это все? Читаю в теме и офигеваю от рассказов о том, что родители агрессивного/с девиантным поведением ученика могут сказать, что с нашим ребенком все ок, и никаких мер принято не будет. Никаких комиссий/привлечения надшкольных инстанций и тп. И ужасы будут продолжаться. При этом школа ничего не может сделать. Я в шоке :eek: Как такое вообще может быть?

Нет, я не в России, но да, кстати, тоже помню, что раньше у нас исключали из школы за "неспортивное" поведение (правда, на моей памяти только инциденты с исключением старшеклассников).

И вот мне непонятен вообще сам механизм отсутствия внутришкольного "законодательства" по этому вопросу. Так как в любой школе есть такие проблемы. Это ж вне всякой логики, ну что "школа ничего не может сделать, если родители проблемного ученика не хотят и считают его нормальным"

[ закрыть ]

**Совёнка** » 13 дек 2018, 17:40

С исключением из школы за поведение как соблюдать закон об обязательном образовании?

Поэтому и нельзя выгнать....

**Анчутка** » 13 дек 2018, 17:41

Ведьмежонок писал(а) on 13 дек 2018, 17:30 Не в том проблема, что детям запрещают устраивать разборки в школе. И слава богу, что запрещают. Еще нам нравов диких прерий не хватало там

да, только ты упускаешь одну вещь: при "диких нравах прерий" ты знаешь,что тебе может физически прилететь - и ты сто раз подумаешь, прежде чем лезть

Так что 9 из 10 конфликтов затухнет на корню, не начавшись.
А какие права ты готова дать школе? Как наказывать тех, кто причиняет боль другим? Какие обязанности готова возложить на детей?

**Ведьмежонок** » 13 дек 2018, 17:47

Совёнка писал(а) on 13 дек 2018, 17:40 С исключением из школы за поведение как соблюдать закон об обязательном образовании?

Как было в СССР и осталось в большинстве стран Европы - переводом в спецшколу.
То, что сейчас, придумано совсем недавно и это далеко не единственный вариант реализации закона об образовании.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Даже не хотела на этот бред отвечать, но....

Анчутка писал(а) on 13 дек 2018, 17:41 : при "диких нравах прерий" ты знаешь,что тебе может физически прилететь - и ты сто раз подумаешь, прежде чем лезть

Ага, у меня средний в 10 лет ростом с 8летку, на нижней границы самой низкой нормы. И кто же это его устрашиться, если разрешить детям существовать в школе по праву сильного? Спасибо, не надо из моего козла отпущения делать просто потому, что он маленький (ростом).

**Совёнка** » 13 дек 2018, 17:57

Ведьмежонок писал(а) on 13 дек 2018, 17:49 Как было в СССР и осталось в большинстве стран Европы - переводом в спецшколу

Да, это самое лучшее :cry2:

У Веры в саду тоже есть проблемный мальчик, там явная неврология. К счастью, без стульев пока, но воспитатели его к себе поближе держат. А он не может себя держать, вчера буквально, стоим в раздевалке вчетвером: я, воспитатель, Вера и тот мальчик, Вера одевается, мы беседуем на садиковские темы. Минуты не прошло как он вырывает из вериных рук футболку, которую она складывала, и кидает на пол. И так постоянно, достается всем детям в группе равномерно.

**Анчутка** » 13 дек 2018, 17:58

Ведьмежонок писал(а) on 13 дек 2018, 17:49 И кто же это его устрашиться, если разрешить детям существовать в школе по праву сильного?

а право сильного все равно существует, как ни крути

просто в одном случае, если обидчик не понимает слов его можно поприжать (ага, не тому кого обижают, а его друзьям-знакомым-родным) и обидчик свое получит. а в другом случае - ты будешь тупо писать переписку с жалобами, ругаться а толку ноль :idontno:

надеешься на спецшколы... на каком основании, и для всех? кто нарушает дисциплину-отбирает игрушки-дразнится?
А как быть с теми, кто делает гадость из исподтишка, провоцируя на открытый конфликт-взрыв.. и он вроде не виноват - его же не видно, и поди докажи;)

**fioccola** » 13 дек 2018, 19:45

Анчутка, в ссср тоже запрещали драться в школах, педзапущенных было меньше, тк была реальная угроза коррекционной школы, я помню в детстве хулиганов все время пугали этой школой. И их родителей, видимо, тоже.

**Ведьмежонок** » 13 дек 2018, 20:27

И одна учительница из-за него уволилась, другая на грани,директор просто боится четырехклассника; лишь одна бабушка решила вызвать огонь на себя, уверенная, что разговор с ней снимет с мальчика злые чары, он станет белым и пушистым, но что-то пошло не так.....
Цирк .

Селена дуру строит... Будто не понимает, что директор боится не ребенка (этот тот, которого вроде как душили, такое одуван оказался :mrr:

)

**Надежда 148** » 13 дек 2018, 20:55

Вы это где читаете на том форуме?
Что за тема?
А вообще жесть полная творится..
У меня был в группе товарищ - за полгода : одного чуть не придушил, другому вилкой около самого глаза ткнул. Игрушки и все что поднять мог во всех кидал.
Мне как-то прилетело сортером. Эт жесть как больно было.
При этом в туалет по болтшому он ходил забившись под стол в штаны. 4 года ему было.
Когда их переводили в группу ЗПР мама сказала - если ему там не понравится, они вернутся :hang:

**Ведьмежонок** » 13 дек 2018, 21:02

Надежда 148, https://forum.m-aterinstvo.ru/index.php? ... 269&st=660

**Надежда 148** » 13 дек 2018, 21:07

Нашла

Еще это понравилось

Дамы, а позвольте поинтересоваться, вы где про психические отклонения девочки увидели, или вы диагнозы через монитор ставите? Ужас какой-то, и эти люди среди нас..... :BzZz: :eek:

Ну да, действительно. С чего бы :hearing:

В 4 года не говорит и не понимает речь. Абсолютная норма

**Amarana** » 13 дек 2018, 21:17

fioccola писал(а) on 13 дек 2018, 19:45 в ссср тоже запрещали драться в школах, педзапущенных было меньше, тк была реальная угроза коррекционной школы, я помню в детстве хулиганов все время пугали этой школой. И их родителей, видимо, тоже.

думаю, их было меньше еще и потому, что реально выводили в коррекционку! Хорошо помню свой 1 класс в поселковой школе - когда из 36 первашей нас за год осталось 24 - вот такой был отсев! после 2 четверти на комиссию - и во вспомогательную школу. А дети то просто запущенные были, из семей простых пьющих работяг.. Конечно , во 2 классе все были уже послушные, руку поднимали по команде и вообще были образцом для плаката о советском школьнике.....

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Совёнка писал(а) on 13 дек 2018, 17:40 С исключением из школы за поведение как соблюдать закон об обязательном образовании?

Да почему же - дистант, семейное образование. Но это ж с родителями нужно прийти к консенсусу....

**Арабика** » 13 дек 2018, 21:25

Надежда 148 писал(а) on 13 дек 2018, 21:07 Ну да, действительно. С чего бы
В 4 года не говорит и не понимает речь. Абсолютная норма

я же писала, как в детсаду подошли мама с бабушкой в норковых шубах и спросили, можно ли ребёнку уже заниматься английским, но по-русски она не говорит почти, 4 года. :hearing:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Норковые шубы к тому, что явно не последний хлеб доели и бедствуют, на бедного ребёнка ни рубля лишнего нет. :cry:

**Совёнка** » 13 дек 2018, 21:35

Amarana писал(а) on 13 дек 2018, 21:19 это ж с родителями нужно прийти к консенсусу....

Если с родителями можно придти к консенсусу, то проблемы и нет.

**Надежда 148** » 13 дек 2018, 21:35

Арабика писал(а) on 13 дек 2018, 21:26 Норковые шубы к тому, что явно не последний хлеб доели и бедствуют, на бедного ребёнка ни рубля лишнего нет.

Да много таких примеров....
Пусть сразу уже в Англию едут :yyy:

**Ведьмежонок** » 13 дек 2018, 21:49

Amarana писал(а) on 13 дек 2018, 21:19 Но это ж с родителями нужно прийти к консенсусу....

Принудительные меры воздействия вводить пора :catch2:

**Анчутка** » 13 дек 2018, 22:22

fioccola писал(а) on 13 дек 2018, 19:45 Анчутка, в ссср тоже запрещали драться в школах

в моем детстве считалось ябедничать плохо, и воспитывались мы на Агнии Барто
Молодец! — одобрил папа.—
Вот теперь ты не растяпа.
И запомни впредь:
Затевать позорно драку.
Если бьют тебя, однако,
Если бьют — ответь.

и Маяковском

Этот вот кричит:
- Не трожь
тех,
кто меньше ростом!-
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!

А это отнюдь иное, чем то, чему учат сейчас

**fioccola** » 13 дек 2018, 22:25

Имхо, это связанные проблемы : педзапущенность и гиперактивность. При правильном воспитании и поведении родителей многое корректируется. А вседозволенность и бесконечные мультики и игры на телефоне только усугубляют проблемы. Детям нужны рамки, без них у детей крыша едет.

**Анчутка** » 13 дек 2018, 22:36

fioccola,

проблема собственно не столько в самой инклюзии, сколько в измененном подходе к воспитанию детей. в детоцентризме

**Злая Аглая** » 13 дек 2018, 22:56

Сегодня в чате параллели озвучили, что есть у нас мальчик, с простым русским именем Давид, которого сегодня перевели в 1-д, до этого Давид уже успел поучиться в 1-б, и в 1-е. Известен он тем, что с 3-х лет занимается кикбоксингом и, с завидным постоянством, оттачивает свое мастерство на одноклассниках. Один ребенок после этого общения был госпитализирован. Также Давид оказался знатоком и ценителем порно, чем не преминул поделиться с одноклассниками. Родители сего фрукта были искренне изумлены, узнав что другие дети таких фильмов дома не смотрят :idontno:

**fioccola** » 13 дек 2018, 22:59

А что за чат параллели ? Зачем он?

**Злая Аглая** » 13 дек 2018, 23:05

fioccola писал(а) on 13 дек 2018, 22:59 А что за чат параллели ? Зачем он?

это все вопросы по вышенаписаному?)))))

**Надежда 148** » 13 дек 2018, 23:05

fioccola, правильное воспитание и поведение родителей корректирует многое, но не все.
Конкретно девочка по ссылке не понимающая речь в 4 года и не говорящая..
Без коррекционной помощи они тут мало чего добъются :idontno:

У меня ходил мальчик с аутоподобным поведением.
Учительница их отправила 2 сентября. :hearing:

Он просто срывал уроки - вставал, ходил по классу..
И объяснение про "так нельзя" он не воспринимал. У него внимание было 10 сек.
Ты ему про правила, а он тебе "а я люблю смотреть как машинка дома стирает. У тебя есть стиральная машинка?" (этот вопрос он задавал каждое занятие)...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Злая Аглая писал(а) on 13 дек 2018, 22:56 Родители сего фрукта были искренне изумлены, узнав что другие дети таких фильмов дома не смотрят

Непросещенные родители у вас в массе своей :hearing:

ай-яй. Одни они ребенка развивают

**fioccola** » 13 дек 2018, 23:11

Злая Аглая, а какие вопросы могут быть об этом мальчике? С ним все ясно)

Инклюзивное образование в России.

Кто сейчас на конференции