Инклюзивное образование в России.

[Ведьмежонок]

Во-во, чет я полтекста прочла и сильно охренела.

Я так понимаю, что всё сводится снова к тому, что: мы со своими детьми ничего делать не должны и ваше стремление приблизить их к норме - чушь собачья, это вы нам всем должны, чтобы нам было удобно, а то нам шибко тяжело, а вы не вовлечены... в создание среды. И вообще - принимайте нас как есть(с)
Среда-то, это не только и не столько пандусы...

я надеюсь, для этого в том числе разрабатывается закон, а не для очередных сокращений и экономий

Вот это я не поняла. В хорошее не верю. Экономия тут может быть простая: родители начнут шарахаться, как черт от ладана от ПМПК, что снизит нагрузку на специалистов в школах (нет бумажки - нет занятий). Они там реально зашиваются. Я читаю нашу логогрупу, роняя челюсть. К ним рвется до 60 человек на ставку (а ставка - 20)) и все машут бумажками от ПМПК и грозятся Департаментом и Президентом.

А вот про неадекватные ПМПК сплошь и рядом слышу, что лепят диагнозы и разбираться не хотят.

Так у меня Тёма с УО практически

бы дали возможность проходить специалистов не по месту прописки, а из любого учреждения с аккредитацией соответствующей

[Жадина]

мы со своими детьми ничего делать не должны и ваше стремление приблизить их к норме - чушь собачья

Западный подход в чистом виде - "социализация" и ничего больше

[Ведьмежонок]

Западный подход в чистом виде - "социализация" и ничего больше

Я понимаю интерес государства в этом, дёшево и все проблемы перевешиваются на семью. Но эта-то активистка, вроде на стороне детей должна быть Марионетка...

[Ведьмежонок]

Никогда такого не было, и вот - опять!©
(очередное от логопедов))

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Есть мальчик, ученик 7 класса. Испытывает трудности в обучении почти по всем предметам. Со слов учителей отстаёт в развитии. Грамматика и звукопроизношение в норме. Читает бегло, практически без ошибок, сплошным текстом, полностью игнорирует знаки препинания, интонацию. Ниже фото диктанта. Нужно написать логопедическое заключение. Родители категорически против ПМПК. Мальчика видела всего один раз. Мне тоже кажется, что нарушение письменной речи - вторичное нарушение. Какие формулировки использовать для заключения? Надо очень корректно. Родители с меня за каждую фразу спросят.

Выделенное вообще замечательно)) Вот как в таких условиях работать?

[Анчутка]

Вот как в таких условиях работать?

никак.. потому и имеем то, что имеем.
здесь у медали две стороны: с одной стороны гос-во, которое разрушает коррекцию, и вообще педагогику; с другой стороны вот эта современная позиция:

image.jpg

Эти два фактора отбивают желание учить даже у тех, у кого оно изначально было..а общая идеология, что "надо учить та, что бы нуждались в платных допзанятиях" - только усугубляет проблему.. и просвета нет и не будет, увы...

[Ведьмежонок]

Анчутка, на вот тебе еще тему

Мамочка оказалось донельзя тревожная. В общем, накрутила она себя выше некуда. До работы она еле доехала, давление подскочило. Первый раз у меня такие последствия от беседы. Обычно все родители воспринимают всё как положено. Методист "на будущее" попросила ей говорить, что дети у нее отличные, и всё у них лучше всех

https://vk.com/wall-107430890_128147
Что в итоге "постановили" педагоги? - Не связываться! (там человек с 35летним стажем отписался также, о как довели).
Кто пострадает в итоге? - Дети этой мамы

[Анчутка]

Кто пострадает с итоге? - Дети этой мамы

та кв итоге всегда дети и страдают и этой мамы, и те, кто с ними рядом

[Ведьмежонок]

Анчутка, я вот одного не понимаю. Ну не согласна ты с заключением логопеда (очень может быть) или не понятно тебе оно (тоже бывает, ничего страшного). Ну ты уточни у логопеда, что он имеет в виду. Не согласна - обратись к другому специалисту за альтернативным мнением. Звонить методисту, чтобы сообщить, что у тебя теперь давление - какую цель преследует? Чтобы не расстраивали просто? А дети не беспокоят? Только свой покой важен?
Ну почему, когда человеку говорят "у вас рак" он не на врача жалуется, что тот его огорчил, нехороший человек, а как ошпаренный бросается анализы сдавать-пересдавать???

[Анчутка]

Ну почему, когда человеку говорят "у вас рак" он не на врача жалуется, что тот его огорчил, нехороший человек, а как ошпаренный бросается анализы сдавать-пересдавать???

а на педагогов всегда жалуются ибо педагог обязан о твоей психике думать.. и на врачей тоже бывают жалуются, мол не корректно преподнес новость. Есть такая категория людей.. страшно, что их становится все больше и больше...

[Ведьмежонок]

Соскучилась я тут о политике и пошла читать о детях. А таааам

[+]

Новость раз

30 ноября в барнаульской школе №133 пытались задушить ребенка, об этом написали в паблике «Инцидент Барнаул». Факт обращения в полицию подтвердили в УМВД по краю.

В страшном процессе участвовало как минимум трое взрослых людей: бабушка, женщина и мужчина, утверждает источник интернет-сообщества. По его словам, бабушка зажала в углу школьной раздевалки мальчика 10 лет и пыталась его придушить чем-то похожим на ручку от кожаной сумки. В этот момент двое других взрослых стояли «на стреме».

Причиной столь непедагогического поступка в стенах учебного заведения, предположительно, стал какой-то нехороший поступок со стороны десятилетки. В публикации паблика дается намек на то, что мальчик обидел внука (или внучку) той самой бабушки, а двое взрослых, которые стояли на входе и никого не пускали в раздевалку, являются родителями обиженного ранее ребенка.

К счастью, придушенный мальчик отделался испугом и небольшими телесными повреждениями. На его крики сбежались сотрудники и ученики школы, ребенка вызволили из лап душегубов и вызвали полицию. В пресс-службе краевой полиции сообщили «КП», что заявления в полицию поступили от родителей с обеих сторон. По факту обращения проводится проверка, на основании которой примут процессуальное решение – возбудить уголовное дело, передать для дальнейшего расследования по подследственности или вынести отказ в возбуждении уголовного дела.

Паблик опубликовал копию документа, который демонстрирует, какие телесные повреждения нанесены были 10-летнему мальчику. Судя по записи, это тупая травма передней поверхности шеи в следствии удушения.

В бумаге написано, что ребенка отвезли в городскую больницу №7 30 ноября. Мальчик жаловался на осиплость и затрудненное дыхание. В справке даже коротко описывается процесс удушения и место – четко видно, что это школа №133 Барнаула. Полицию вызвал сам директор учебного заведения.

[ закрыть ]

https://forum.m-aterinstvo.ru/index.php? ... ic=2295269

Новость сама по себе атас, но знаменательно количество спасибок под постом

Юкико.png

[+]

И тема два

Дамы, прошу помощи коллективного разума. Ибо мою мелочь (3,9) в саду терроризирует согруппница (4,2) Терроризирует любовью, что вообще непонятно как пресекать. Пересеклись мы с этой барышней А. еще в ГКП, в начале посещений как-то опоздали и застали в раздевалке рыдающую невероятным басом барышню, размером в половину больше моей 3хлетки. Ну у меня мелкая девица, та крупная, высокая, сильная. Рыдала А. смачно, самозабвенно голося на одной ноте "Мамамамамамамамама!!!!" Мама ее в полном изнеможении стояла рядом. Я свою переодела и в дурацком порыве сострадания к этой маме, предложила своей - "Возьми девочку за ручку, видишь - она боится, идите вместе" Сколько раз я об этом пожалела, не сосчитать.
Пойти-то они пошли, только с тех пор эта А. считает мою своей собственностью. :angry: Стоит появиться моей на пороге, А. несется к ней со всех ног, сшибая на своем пути мелких одногруппников, хватает мою мелочь в страстные обьятия, и ВЕСЬ ДЕНЬ НЕ ОТПУСКАЕТ ЕЕ НИ НА СЕКУНДУ!!!! :angry: Она не дает ей играть одной, играть с другими, ходить одной в туалет, пытается лечь на соседнюю кроватку на сон, хотя это не ее кровать, хочет кормить ее из своей тарелки, рисовать на ее листике, вырывает у нее игрушки и сует свои. Это шло по нарастающей, постепенно. Сейчас ситуация такова, что эту А. воспитатель вынуждена весь день держать за руку возле себя, в прям смысле слова. Иначе А. прилепится к моей и моя будет рыдать. Она уже боится в сад идти. Тут А. проболела пару недель. Моя дочка с утра осторожно заглядывала в группу и поняв, что А. нет, радостно заходила. С понедельника А. выходит с больничного. Я уже напряглась, мне сегодня воспитатель робко предложила перейти нам в другую группу. Переводиться мы не будем, у нас замечательные воспитатели, дочь к ним привыкла, ей в саду все нравится, кроме А.
Усугубляется все тем, что А. по-прежнему не говорит ничего, кроме "Мамамамамамама", ну теперь хоть интонации появились, раньше на одной ноте произносила все. То есть понимает ли А., что ей говорят, мне не понятно. С ее мамой я общалась неоднократно. Сначала вежливо и с юмором, потом все серьезней и серьезней разговаривала. Мама просто отморозилась, :war: говорит что не знает, что ей делать, что с дочерью говорила. Опять таки мне непонятно, поняла ли А., что ей мама говорит. Есть ли у А. какие-либо диагнозы, мне неизвестно, конечно, мне никто такого не скажет. Я тоже разговаривала с А., в присутствии ее мамы, ласково и вежливо. Единственное, чего мне удалось добиться от А. - пресловутое "Мамамамама" Переводить свою дочь эта мама отказывается, как я понимаю, именно из-за моей дочери ее А. идет в сад добровольно. Иногда мне кажется, что эту маму все устраивает. Заведующая в курсе проблемы. Воспитатель со своей стороны бдят и ловят в А. утром еще на взлете в сторону мой дочери, дальше весь день, как я уже говорила, водят А. за ручку при себе. Пару раз я громко и внятно рявкала на подлетающую к моей дочери А., на что реакция была обычная - дурной рев "Мамамамамама", но она отходила. Дальше в течении дня, по словам воспитателя, А. держали за ручку и не пускали к моей. Когда я спрашиваю дочь, приставала ли к ней А., моя мелочь вполне серьезно отвечает - "Нет, ее не отпускают, но я все равно не буду с ней играть и не хочу с ней ходить в садик"
Знаю, что на след неделе А. высадят в старшую группу из-за прививок, на 60 дней. Так что она будет присутствовать в группе дня три-четыре, от силы, потом опять уйдет надолго. Но меня в принципе задолбала эта А. Мне надо что бы моя дочь не боялась сада, а если так пойдет, то в один прекрасный момент она просто откажется туда идти. Надежды, что все само рассосется, уже нет. Обе воспитательницы в таком же ужасе как и я.
Обсуждала это с отцом дочери, не знаю, правильно ли вообще сделала, что ему сказал. Он как бабушка из соседнего топика, и придушить может. В принципе, если придушит, я не сильно расстроюсь - нам с моей дочерью не чего за это не будет , это будет целиком его проблема. Реально, он сказал что будет говорить с этой мамой - если она не уберет дочь из нашей группы, он доставит ей много неприятностей. Каких именно не сказал, что я знаю, что он может превратить жизнь любого человека в филиал ада.
Но хотелось бы все же мирного решения ситуации. Хотя между переводом моей дочери в другую группу и разборками с участием ее отца, я пожалуй, выберу разборки, потому как от них дочери хуже не будет, ее это вообще никак не затронет, а вот в другую группу ей не хочется, я уже спрашивала. И к тому же, никто не помешает маме этой А. перевести ее вслед за нами, если она того захочет.
https://forum.m-aterinstvo.ru/index.php? ... ry62504265

[ закрыть ]

У нас скоро гражданская война среди родителей начнется на почве придуманной нашими идиотами (спешу сказать, пока закон не приянли) инклюзии

[Анчутка]

У нас скоро гражданская война среди родителей начнется на почве придуманной нашими идиотами (спешу сказать, пока закон не приянли) инклюзии

так в том то и дело, что проблема не только инклюзии - а намного шире: в целом всей системы и навязываемых ценностей в отношении детей в обществе...
онжеребенок-замечание не сделай-из класса не выгони и т.д. и т.п
и да, конфликты будут нарастать

гражданская война среди родителей начнется

разделяй и властвуй

[Ведьмежонок]

Анчутка, с первым согласна, со вторым нет. Кому придется властвовать, если в школах бои родителей начнутся

Читаю тему. Пин, как всегда молодец. Ирана, как всегда, задает тупо-риторические вопросы и красиво заворачивается в белое пальто. Но вообще родители на пределе (еще чуть и рванет, как у той бабушки), судя по комментариям. Я не знала, что всё так жестко... У нас ттт в классах спокойно. Я про все эти проблемы пока только читаю. Ттт еще десять раз. И теперь боюсь уже о переводе своих в лицей думать. Мало ли, как сложится там...

[MsAutry]

У нас ттт в классах спокойно.

А у нас как раз третий день чат бурлит из-за СДВГшника, терроризирующего половину класса.

[Ведьмежонок]

MsAutry, чего делать предлагают?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Фу, как там Иванилла мерзко-сладко морализаторствует...

[Анчутка]

Кому придется властвовать, если в школах бои родителей начнутся

тем кто пропихивает эти идеи в массы.
а это те же, кто пропихивает секспросвет, пропаганду гомосексуальзма и т.д.

[+]

500

Я не знала, что всё так жестко... У нас ттт в классах спокойно.

Знаешь, у меня старший хитрый и умный - умел всегда постоять за себя так, что бы не оказаться виноватым. И мне до 4-го казалось что у них все тихо и спокойно.. О том, что творится я узнавала лишь от мамы его одноклассника, и не могла понять: мы в разных классах что ли
Но у него были "цветочки" - всего лишь обнаглевшие девочки, которые со словами "я девочка ты не можешь мне ответить" срывали очки, топтали вещи и т.п.


Младший.. это нечто, взрывной! ну у него СДВГ (слава богу в легкой форме), как ни крути... его затормозить очень тяжело, а завести с полпинка...
девочка в 1-м классе была с ЗПР, агрессивная.. ножницами тыкала, вещи портила.. После того, ка кона моему портфель изрезала, с трудом удалось своего от мести удержать: объясняла не толерантно - что она тупая-недоразвитая-больная - т ей ничего не докажешь и не покажешь! Слава богу девочку быстро удалось на домашнее перевести - на маму вся школа надавила, в том числе и с предупреждением: мы не можем гарантировать безопасность ВАШЕГО ребенка - другие дети могут ей мстить. Хорошо. для нас.. но вот для девочки и ее мамы ибо по своему их жалко.. а какой выход? Но там реально был диагноз и инклюзия: учителя к ней на дом сейчас ходят.

а вот у среднего я долго считала, что все хорошо в классе, спокойно.. пока не стала у них в РК
И тут проблемы не с детьми с диагнозами, а со здоровыми.. но.. "они же дети".

И да, сейчас вот затравили оказывается одного пацана вплоть до того, что он в школу приходит - и его рвет Вещи ему ломали...
до этого иные случаи были, с иными детьми в классе. Каждый случай разбирается, обсуждается.. но толку.. переключаются на следующего
Мой как-то в стороне от всего этого, порой даже не замечает - у него своя жизнь.(то-то я раньше и не знала обо всем этом). Лично его трогать боятся- он самый сильный в классе. Сам он добрый и бесконфликтный, но за себя постоять может, если заденут (хотя долго этому учили в саду - ибо там не мог - обижали: "не принесешь игрушку - побью!").
А вот другие, оказывается те, кто не могут - те страдают.. И да, деткам 10 лет.

[ закрыть ]

[Октавия]

У нас ттт в классах спокойно. Я про все эти проблемы пока только читаю.

у нас в классе есть мальчик, я не знаю, какое там заболевание, но поведение - ой
от нас из-за него ушли 2 учителя
на собрании народ прямо кипел, высказывая маме свои претензии. Мальчишка неплохой и учится хорошо, но шебутной до жути. Там мама и на уроках сидела, и с психологом они общались. Конечно, он стал спокойнее, чем был в 1 классе. Но всё равно и вещи портит детям, и палец сломанный на его счету, и удар головой в стену.

Добавлено спустя 26 секунд:

Фу, как там Иванилла мерзко-сладко морализаторствует...

в своём стиле она

[Ведьмежонок]

в своём стиле она

Дочитала до поста, где она поясняет что у нее мальчик легко возбудимый, но никого не трогает, если его не "провоцировать" Похоже за гуманизм как раз мамы мелкой "шпаны"
Я права. Вторая негодующая "гуманистка" раскололась

так и только так. Как мама драчуна я отказывалась общаться с родителями тет-а-тет. Исключительно через зауча, с классным руководителем, а лучше вообще с психологом.

Зауч, б...!!!! Деревня!©

тем кто пропихивает эти идеи в массы.

И какая логическая цепочка? Ну конфликт родителей, вплоть вот до уголовки и...? Профит какой?

Вообще тему читаю - волосы дыбом У нас только в том году одноклассник пытался Тёму в бассейне топить и плаки сдёрнуть. После второй жалобы его отстранили от занятий. В школе его учитель жестко контролирует.

[MaSher]

Деревня!

[Анчутка]

И какая логическая цепочка?

подавлять волю детей, что бы они не могли сопротивляться и защищать себя..
идея "драться НЕЛЬЗЯ" - т.е. это табу! Иди и ябедничай, простите, сообщай взрослым.. те начинают тягомотину.. ты в итоге беззащитный... но терпи! они решат (лет через 5;) как в той теме у кого-то - я ее тоже читаю).
А если посмеешь защищаться - то ты "опустился на уровень агрессора, ты тоже виноват

А родители воюют.. так просто еще не у всех взгляды одинаковые Некоторые несознательные допускают драки..
а так.. пусть сутяжничают между собой.. выгода опять таки: адвокатам-судам

[Екатерина Л.]

У нас тоже такое чудо есть в первом классе. Пока ситуация нерешенная , хотя конфликт есть и куча претензий высказана , администрация школы в курсе. Самое ужасное было, когда он ребёнка стулом по голове ударил. Травма зафиксирована , разбор полётов был. Парень на мой взгляд в большей степени не воспитан, чем болен. Вроде надавили, его родители просили перевести ребёнка в другой класс , так как наш такой ужасный , мальчика несчастного обижают. Но другая учительница сказала, что в при таком переводе сразу напишет заявление по собственному.
Вот так из- за одного ребёнка весь класс на нервах , а сделать ничего нельзя.

[Октавия]

Иди и ябедничай, простите, сообщай взрослым.. те начинают тягомотину.. ты в итоге беззащитный... но терпи!

если ребёнок просто невоспитанный, то дать сдачи может и поможет. А если у ребёнка есть психические отклонения, то это не поможет

идея "драться НЕЛЬЗЯ" - т.е. это табу!

у кого табу?

[Ведьмежонок]

Парень на мой взгляд в большей степени не воспитан, чем болен.

Тут ведь дело какое... если бы была реальная угроза, что дитятко загремит в коррекционную школу (любого типа), у родителей живо бы время и методы воздействия на сына нашлись. А так - плохо всем, но не им же

сделать ничего нельзя.

Вот самый-то ужас((

у кого табу?

Точно не у бабушки, у нее табу нету Я-то пыталась уточнить, кому надо родителей стравливать (а без работы законных методов эти случаи будут учащаться). А мне старые песни о главном...

[Анчутка]

если ребёнок просто невоспитанный, то дать сдачи может и поможет. А если у ребёнка есть психические отклонения, то это не поможет

понимаешь, тут очень тонкая грань.. где кончается "диагноз" и начинается педзапущенность.
Проблемы ведь не только с инклюзивными, проблем все больше с "яжедетками".
И проверено на многих, уж не знаю больных или запущенных - но как только получает отпор - больше не лезет. Инстинкт срабатывает

у кого табу?

у очень многих детей.. его взрослые формируют, с песочницы.. и в саду-школе.. своими вечными "нельзя драться, надо решать словами, скажи воспитателю-маме" и т.д. У меня сын (второй) боялся дать сдачу! Почему? - воспитатель накажет
И младшему недавно влетело от учителя - он за друга заступился: у друга отобрали его игрушку (фигня, сделанная им из бумаги), мой подошел и отобрал эту игрушку у обидчика силой и вернул другу. Тот кто отобрал у друга первым моего решил толкнуть, и от моего получил в ответ. ВСЕ! драки как таковой не было.. ибо обидчик тут же побежал к учителю жаловаться... дети тут же пришли все к учителю, рассказывали что и как, кто первым начал. Итог: наказаны оба, ибо "дрались" И вообще, что это за фигня.. подумаешь, жалко что ли эту бумажку
Ну мой то бунтарь по характеру и взводится на полпинка... и такое скорее его еще к дракам и протесту подтолкнут. Я его после этого два дня дома держала в школу не пускала - что бы успокоился, беседы вела...

ну а у другого да, возникнет иная реакция: нельзя драться. нельзя защищать и защищаться
И кстати в той теме очень показательно: а начнешь защищать и защищаться - сам виноватым будешь - потому не смей!

Кажется что песочница и детские конфликты - фигня, мелочь.. ан нет - ибо они формируют личность и ее реакции во взрослой жизни определяются в том числе и тем, какие модели ты усвоил "в песочнице".

[MsAutry]

MsAutry, чего делать предлагают?

Выгнать его. Я запаслась ведром , а его маман уже написала в милицию, что кровиночку побили одноклассники. Народ перешел с русского на матерный. Завтра утром разбор полетов у директора. Отголоски скандала ушли аж в Китай (наша подружка туда уехала в октябре, а из рассылки ее еще не убрали) Цирк.

[Ведьмежонок]

Выгнать его. Я запаслась ведром

Предусмотрительно. НаивнЫяяяя