Имя пользователя:

Пароль:




Умер Николай Караченцов

Сообщение №101

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 14:34

MaSher писал(а) on 03 ноя 2018, 14:30:При этом сама Поргина это подвигом отнюдь не считала. Она просто жила с любимым мужчиной. и в горе, и в радости. Я вот чем больше сейчас роликов смотрю, тем большим уважением к ней проникаюсь.

Вообще она очень интересная женщина. Будучи актрисой театра и кино, она спокойно отказалась от кино с рождением сына и посвятила себя семье и любимому человеку. Для творческих людей это такая редкость.

Тарелка
 

Сообщение №102

Сообщение Marge » 03 ноя 2018, 14:50

Пин писал(а) on 03 ноя 2018, 11:08:Я, наверное, просто в своей среде родителей детей-инвалидов кручусь, и меня коробит, когда говорят "герои", "подвиг". Просто жизнь так сложилась, живешь такой жизнью. Пытаешься сделать, что в твоих силах, а как иначе-то? Исключения достаточны редки, на самом деле, я за жизнь считаные разы с таким сталкивалась. ИМХО, если близких в болезни бросаешь, то как ты можешь себя человеком считать? Неважно: сиделка, интернат хороший, сам возишься - кто как может, но не бросать же?

согласна с тобой
А меня очень удивила эта передача.Да,вспоминали о Каранчецове,тепло и по-доброму.Но тут,не успело тело остыть,как говорится,а они на федеральный канал ,тоже деньги нужны?И вдова такая веселая вдова получилась,в боевом раскрасе и массивных украшениях,очень весело рассказывает о чем-то. Я все понимаю,что они все 13 лет были готовы к тому,что каждый новый виток болезни может стать последним,и прекрасно понимали,что в больнице это последние дни ,но все равно к смерти приготовиться нельзя. Мне сейчас могут сказать,что у нас всякий знает и рассуждает ,как правильно переживать и скорбеть,но меня очень удивило,что вся семья в сборе собралась для такого формата празднования дня рождения.
и еще после смерти Карачнцова как-то много стало в сети сюжетов о нем,и вот что я вижу: больной Караченцов,чуть живой ,при поддержке сиделки,медсестры ,еще медработник ,в Израиле,на камеру снимают,не они,его первое обчучение там.Раздевают и я вижу это тщедушное тельце,сам стоять не может,весь нестабильный,видно ,что в памперсе.Зачем?! Для кого и чего?Потом он страшно кашляет,откашливает все,что в легких.Это тоже зачем? Потом еще сюжет: он пытается есть суп,опять же сиделка помогает,руки не слушаются,так понимаю,что и глоать тяжело уже было,проливается этот бульон,слюни,кашель. Ну что это такое? Зачем это снималось?От большой любви? Еще кадры и без конца Поргина-Коля,ты меня любишь? Нет,ты скажи.ты меня любишь? Хочешь меня поцеловатьА ты помнишь,как мы тут гуляли,а потом поняли,что полюбили и это на всю жизнь,ты помнишь?? :hang: Кто это все снимал? Не поверю,что за них охотились беспринципные журналюги.
Она же как танк,сметет все на всвоем пути,тут и здоровый -то скажет -да и поцелует,чтоб отвязаться.
Опять же я понимаю,что раз Караценцов ее выбрал и жил с ней,значит,что-то их держало вместе.
Еще меня очень удивила передача,я такие не смотрю,но о их существовании знаю,и ту мельком глянула.В общем,выискалась какая-то бывшая любовница К.,а я и не сомневаюсь,что они у него были,мужик он яркий,харизматичный,обаятельный,такие бабам нравятся,Зачем и откуда ее вытащили,может,большая денежная нужда заставила,говорят,за то,что трусы свои на публику выворачиваешь,деньги хорошие платят. Но Поргина-то туда зачем поперлась,боже.какая же отвратная передача,она вела себя,как торговка с привоза,обсуждали какие-то интимные детали. Это-то зачем?Деньги нужны? И в это же время я вижу другой ролик,как Поргина красуется в новой шубе за 100000 перед своим Кокой,фу,прям коробило,когда она его там в интевью называла.
В общем,любовь любовью,долг долгом,но у меня сложилось впечатление,что она ему отомстила за всю свою прошлую жизнь. Скорей всего,это такое впечатление. Она сама такая же громкая,шумная,не выбирающая выражения,крикливая,еще этот раскрас боевой,как у племени мамба-юмба,губы,грубо накрашенные яркой помадой,массивные серьги,что мочка ухо вытянута до предела,нелепые наряды.Все вместе -отталкивающий образ.
А спустя какое-то время после аварии и реабилитации Караченцов довольно неплохо выглядел,ходить мог тоже уверенно,если это слово уместно было в его состоянии,так что вполне верю,что ему хотелось ходить на спектакли,в музей.на концерт.Но последние годы-печально было видеть,как угасает человек,и снимать для публики все его сопли-слюни-ну не знаю.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 11:16:Ну опять мы о том, что не нужно портить красивую картинку. А мне вот эти последние съемки дали возможность понять, какой жизнью жил этот человек последние 13 лет своей жизни. И да, это был все тот же Караченцов, несмотря на слюни, шаткую походку и возможно казавшимся пустой взгляд.

а так непонятно,что человек после такой аварии +куча приобретенных за 13 лет болезней явно не фиалками кашляет.Первые-то съемки как раз еще вполне себе были.но последние.
Почему-то не думаю,что он хотел,чтоб люди видели его немощь физическую. Одно дело снимать,как на коляске его везет сиделка,а жена прыгает и верещит о любви рядом,какие-то достопримечательности они осматривают,вспоминают о чем-то,он вполне осмысленно кивает в такт,и другое,когда широкой публике его слезы,сопли и слюни.
Хотя меня очень,до слез растрогал сюжет,как К. уже вот в последниее время,пытается "подпевать" строчкам " Я тебя никогда не увижу",видно было,какие усилия он прикладывает,чтобы издать звуки,интонацию,слезы от беспомощности.

Marge
 

Сообщение №103

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 15:02

Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 14:59:Почему-то не думаю,что он хотел,чтоб люди видели его немощь физическую.

Ну вот последние его съемки в Иерусалиме, где он говорит про то, что любит жить и любит жизнь. Поргина (ну да, все с ее слов опять-таки) говорила, что к нему подходили люди, говорили спасибо за роли и ему это было приятно. Сложно представить, что все люди разные. Актеры, наверное, вообще особые люди, им важно видеть реакцию зрителя на свое творчество. И что делать, если ты после такой аварии остался жив? Как жить дальше-то в изоляции, прячась от людей?

Тарелка
 

Сообщение №104

Сообщение Октавия » 03 ноя 2018, 15:03

Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 14:59:Еще меня очень удивила передача,я такие не смотрю,но о их существовании знаю,и ту мельком глянула.В общем,выискалась какая-то бывшая любовница К.,а я и не сомневаюсь,что они у него были,мужик он яркий,харизматичный,обаятельный,такие бабам нравятся,Зачем и откуда ее вытащили,может,большая денежная нужда заставила,говорят,за то,что трусы свои на публику выворачиваешь,деньги хорошие платят. Но Поргина-то туда зачем поперлась,боже.какая же отвратная передача,она вела себя,как торговка с привоза,обсуждали какие-то интимные детали. Это-то зачем?Деньги нужны?

Marge, не хотела писать про это, несколько раз порывалась и стирала. Но раз уж ты вспомнила... Да, я тоже эту передачу вспоминала. Жуть, простите :facepalm:
Смотреть было больно не на Караченцова. Глядя на него, сквозь старого больного человека было видно того, прежнего. Смотреть было больно на неё, как она превратила жизнь любимого актёра в фарс своими походами по низкопробным шоу.
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №105

Сообщение Мура-вей » 03 ноя 2018, 15:12

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 14:34:Вообще она очень интересная женщина. Будучи актрисой театра и кино, она спокойно отказалась от кино с рождением сына и посвятила себя семье и любимому человеку. Для творческих людей это такая редкость.

Вот сейчас глянула в википедию - были у нее роли после рождения сына, и в кино, и в театре. Может, ее в кино приглашали редко, и ни от чего отказываться не пришлось?
Каждый пред Богом наг.
Жалок, наг и убог.
В каждой музыке - Бах,
В каждом из нас - Бог. (И. Бродский)

Мура-вей
 

Сообщение №106

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 15:14

Мура-вей писал(а) on 03 ноя 2018, 15:12:Может, ее в кино приглашали редко, и ни от чего отказываться не пришлось?

В том видео, что я выкладывала, она говорила о том, что Караченцов после рождения сына поставил ее перед фактом, что для нее теперь только театр, он будет продолжать сниматься в кино и играть в театре. Потому что частые разъезды матери будут нехорошо влиять на сына. А она теперь должна заниматься сыном.

Тарелка
 

Сообщение №107

Сообщение Marge » 03 ноя 2018, 15:18

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 15:02:Ну вот последние его съемки в Иерусалиме, где он говорит про то, что любит жить и любит жизнь

то была официальная встреча,он сидел,пытался что-то отвечать,и памперса из спущенных штанов видно не было
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 15:02: Поргина (ну да, все с ее слов опять-таки) говорила, что к нему подходили люди, говорили спасибо за роли и ему это было приятно
охотно в это верю,но те же люди не стояли толпой в госпитале,разглядывая его,как он готовится к первому облучению.Согласись,это все же разные моменты.
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 15:02:И что делать, если ты после такой аварии остался жив? Как жить дальше-то в изоляции, прячась от людей?
никто не говорит о том,что надо похоронить себя в 4-х стенах,есть возможность,а у Поргиной была,не сама она на себе беспомощного Коленьку таскала,то и ради бога,ходи в люди. Но в теже люди не выставляй слезы,слюни и сопли. Ни к чему это было.

Marge
 

Сообщение №108

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 15:21

Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 15:18:никто не говорит о том,что надо похоронить себя в 4-х стенах,есть возможность,а у Поргиной была,не сама она на себе беспомощного Коленьку таскала,то и ради бога,ходи в люди. Но в теже люди не выставляй слезы,слюни и сопли. Ни к чему это было.

Второе исключает первое. :sorry: И да, это была его жизнь. Вот такая некрасивая жизнь.

Тарелка
 

Сообщение №109

Сообщение Marge » 03 ноя 2018, 15:24

Мура-вей писал(а) on 03 ноя 2018, 15:12:Вот сейчас глянула в википедию - были у нее роли после рождения сына, и в кино, и в театре. Может, ее в кино приглашали редко, и ни от чего отказываться не пришлось?

Я о ней вообще до аварии не слышала.Но в одной из передач она сказала,чтокогда родился их сын,то К. сказал,что два актера на семью не пойдет. Ребенка должны воспитывать родители,а не няньки,бабушки и случайные люди,поэтому она заседает дома,а он за них двоих отработает в кино и на сцене. Ну прада или нет,не проверишь,но тоже верю,что так оно и было.
и еще из того,что я прочитала,опять же,делить все пополам надо, то актрисой-то Поргина была весьма средней.поэтому сцена и кинематограф много не потеряли.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 15:21:Второе исключает первое.

неправда,он тот же бульон не ел на людях,а дома,и слюни текли уже в самом финале жизни. А его слезы-это тоже домашняя съемка.на людях он без них.

Marge
 

Сообщение №110

Сообщение Alameda » 03 ноя 2018, 16:31

Мура-вей писал(а) on 03 ноя 2018, 15:12:Может, ее в кино приглашали редко, и ни от чего отказываться не пришлось?

:beer: Не того уровня актриса, чтобы зрители тосковали о ее даровании. Сравнить ее и мужа :idontno:
Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 14:59:у меня сложилось впечатление,что она ему отомстила за всю свою прошлую жизнь

Вот да :beer: За любовниц, за свое положение в тени, за нереализованные актерские амбиции и прочее.
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос че мешает
живи


Открывающий двери в сказку
Изображение

Alameda
 

Сообщение №111

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 17:44

Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 14:59:Еще кадры и без конца Поргина-Коля,ты меня любишь? Нет,ты скажи.ты меня любишь? Хочешь меня поцеловатьА ты помнишь,как мы тут гуляли,а потом поняли,что полюбили и это на всю жизнь,ты помнишь??

Вот я об этом, Ларис... Может те, кто восхищаются этого не видели. Может они видят иначе :idontno: Я вижу человека с любимой куклой, которой он хвастается. Вообще у матерей случается такое психиатрическое отклонение - поиск болезней у своего ребенка. Больной и слабый ребенок будет постоянно нуждаться в ней. А ей именно это надо, как воздух. Тут что-то такое же... как кто-то выше писал "расцвела". И делала она это, конечно, же от любви, этого никто и не оспаривал. Така любовь(с) Ну и плюс нереализованность актрисы. И вот он - шанс.
 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 14:59:В общем,любовь любовью,долг долгом,но у меня сложилось впечатление,что она ему отомстила за всю свою прошлую жизнь.

У меня тоже... Может неосознанно, типа "ну всё, теперь ты точно только мой, пока смерть не разлучит нас".
Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 14:59:Хотя меня очень,до слез растрогал сюжет,как К. уже вот в последниее время,пытается "подпевать" строчкам " Я тебя никогда не увижу",видно было,какие усилия он прикладывает,чтобы издать звуки,интонацию,слезы от беспомощности.

Это да((
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №112

Сообщение Lectrice » 03 ноя 2018, 17:54

Ведьмежонок, ничего не видела. И не стала бы это смотреть. Знала, что в тяжелой аварии был и что жена ухаживает и есть результат при таких тяжелых последствий аварии. Пусть вульгарный и танк-баба, но результат-то был? А другая, может, и не справилась бы. В общем, не те обстоятельства, чтоб судить человека, Имхо.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
На. Блин, тлф правит как хочет.

Lectrice
 

Сообщение №113

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 18:02

Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 17:55: И не стала бы это смотреть.

Возьмите пирожок)))
У меня ТВ включен нон-стоп, шумовым фоном. За столько лет раз несколько попадала.
Так и думала, что не все в курсе о чем речь вообще (Вояджер, к примеру, он телевизор вообще не смотрит), просто мнение имеют.
Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 17:55:но результат-то был? А другая, может, и не справилась бы.

Если бы да кабы. А может лучше бы справилась другая? Ну и многие и без ее возможностей и поддержки - справляются. С постинсультными больными, к примеру.
А вообще, писали конкретно о восприятии Поргиной. Ну какое есть :idontno:
К тому же я не сторонник того, что цель оправдывает средства.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №114

Сообщение Lectrice » 03 ноя 2018, 18:12

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:02:А может лучше бы справилась другая?

он сколько лет прожил после той аварии? плохо жена справилась? другая бы лучше справилась?)
понятно, что баба противная. Но миссию она свою выполнила. А всем кто противно ее наблюдать, могли переключить канал, да) рейтинг бы упал у передач с ее и его участием.

Lectrice
 

Сообщение №115

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 18:14

Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 18:12:А всем кто противно ее наблюдать, могли переключить канал

А я-то не догадывалась! Так и смотрела с начла до конца, мучилась :D
Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 18:12:другая бы лучше справилась?)

Не имею возможности видеть альтернативную реальность.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №116

Сообщение Lectrice » 03 ноя 2018, 18:16

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:14:Не имею возможности видеть альтернативную реальность.

ну так и не надо. Сколько лет он прожил? здоровье улучшилось у него после ее бурной деятельности в том числе? спасибо ей не за что сказать? объективно-то как было?

Lectrice
 

Сообщение №117

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 18:16

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 17:44:Может они видят иначе

Скорее всего. Человек с таким серьезным диагнозом не может выглядеть красиво. Увы. :idontno:
Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 17:55:результат-то был? А другая, может, и не справилась бы. В общем, не те обстоятельства, чтоб судить человека, Имхо.

:beer:
Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 18:12: А всем кто противно ее наблюдать, могли переключить канал,

Я вот тоже удивляюсь, кто заставлял смотреть то, что было неприятно? Я так наоборот в этой их общей борьбе за его жизнь увидела только позитив.

Тарелка
 

Сообщение №118

Сообщение Lectrice » 03 ноя 2018, 18:17

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:14:Так и смотрела с начла до конца, мучилась :D

тут такие подробности видео рассказывают, что, очевидно, мучились, но смотрели.

Lectrice
 

Сообщение №119

Сообщение Октавия » 03 ноя 2018, 18:22

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:16:Человек с таким серьезным диагнозом не может выглядеть красиво.

Тарелка, я ещё раз повторю
Октавия писал(а) on 03 ноя 2018, 15:03:Смотреть было больно не на Караченцова. Глядя на него, сквозь старого больного человека было видно того, прежнего. Смотреть было больно на неё, как она превратила жизнь любимого актёра в фарс своими походами по низкопробным шоу.

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:16:Я вот тоже удивляюсь, кто заставлял смотреть то, что было неприятно?

ты издеваешься, да?
Смотришь ты передачу про любимого актёра, а тут нате вам, "шоу". Конечно, досматривать не будешь, но вывод сделаешь, правда? :hearing:
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №120

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 18:22

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:14:Не имею возможности видеть альтернативную реальность.

А что есть альтернативная реальность? Про Фараду почитай. Вот она, альтернативная реальность.
«Мне тогда было всего 24 года. Мама позвала меня и сказала, что с папой что-то не так. И действительно, я подхожу, а он не может разговаривать. Мы быстро собрались в больницу, и там диагностировали обширный инсульт. После этого начались девять лет упорной борьбы за жизнь. В какой-то момент папа просто не хотел жить, даже просил у нашего друга семьи пистолет. Представьте, что вы невероятно популярный артист, привыкший трудиться каждый день. И тут вам говорят, что больше этого никогда не будет, что болезнь с вами навсегда. Мы пытались быть рядом, поддерживать. Однако это заболевание очень плохо сказывалось на его характере. Тяжело было всем», — рассказал Михаил.

«Мы уехали на море, поскольку моя дочь аллергик, а папу на это время отправили в очень хороший санаторий с круглосуточным уходом. И вот, когда мы уже были в аэропорту и собирались лететь домой, мне позвонила сиделка. Я по ее тону понял, что произошло, но никому не стал говорить раньше времени, не хотел их волновать. Мы сели в самолет, я накрылся с головой пледом, чтобы не выдать своих эмоций. Тогда я выпил бутылку какого-то алкоголя и просто уснул на четыре часа. Я думаю, папа специально дождался, когда мы будем возвращаться, чтобы не портить нам отдых», — рассказал Полицеймако.
http://ruftv.ru/2018/10/30/mihail-polic ... tolet.html

Тарелка
 

Сообщение №121

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 18:25

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:16:
Ведьмежонок писал(а) on 33 минуты назад [?]
Может они видят иначе

Скорее всего. Человек с таким серьезным диагнозом не может выглядеть красиво. Увы.

Я не про Карченцова, сколько раз повторять-то :headbang:
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:16: кто заставлял смотреть то, что было неприятно?

Мокрые руки :idiot: Картошку дочистила - переключила. Минут 15 слушала. Через год еще по какой-то причине минут 15. Но я хотя бы обсуждаю то, что видела. В памперсе, о чем пишет Лариса и с любовницей не видела передач. Но вот это навязчиво-нервическое: "Коля ты меня любишь? Покажи, как ты меня любишь! Скажи всем, что только меня" - оно было, видимо, постоянно, раз натыкаясь на это раз в два года, я себе составила точно такое же мнение.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №122

Сообщение Lectrice » 03 ноя 2018, 18:25

Октавия писал(а) on 03 ноя 2018, 18:22:Смотришь ты передачу про любимого актёра, а тут нате вам, "шоу"

это передача Малахова? у него бывают приличные передачи?)) даже начинать не стоило её смотреть)
что, правда не было ничего приличного о Караченцове на тв?
Последний раз редактировалось Lectrice 03 ноя 2018, 18:29, всего редактировалось 1 раз.

Lectrice
 

Сообщение №123

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 18:26

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:25:Я не про Карченцова, сколько раз повторять-то

А слюни у кого? :hearing:

Тарелка
 

Сообщение №124

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 18:31

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:22:А что есть альтернативная реальность?

А если бы другая(с)
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:22:Про Фараду почитай.

Караченцов и Фарада - два разных человека. К чему он тут?
Хотя он тут к месту... Пример того, что боролся прежде всего сам Карченцов. Это он - герой. Не изменил своему характеру, своей сильной натуре. Но Поргина упорно переводила "свет софитов" на себя и перевела (вот, наверное, что меня так бесит в ней). Оно и по теме хорошо видно. Звезда театра и ангел во плоти в одном флаконе...
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №125

Сообщение Октавия » 03 ноя 2018, 18:31

Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 18:25:это передача Малахова?

нет, не Малахова :idontno:
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Пред.След.

Вернуться в Соболезнования

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз