Медицина в РФ, Европе и Америке, сравнение.

[ЧердаШник]

Девушки! У нас начинается викторина! Собираемся здесь Викторина "Чайная церемония"
Кто хочет стать лучшей подругой Чайницы? Торопитесь!

[Тарелка]

я попробовала как-то купить страховку, больше не хочется... все очень красиво и без очередей, но врачи - анекдот ходячий

Потому что ДМС не оказывается там же, где и ОМС. Врачи, обслуживающие по ОМС опытнее в разы. В ДМС пока только вежливые, им не хватает практики. И хорошо, если в ДМС человек пришел из ОМС, а если сразу в платную медицину попал, то пиши-пропало. Ну и потом все серьезные заболевания не лечатся по ДМС. Страховка не покрывает лечение тяжелых заболеваний

Ну нет у людей столько денег.
Сколько нужно зарабатывать по нашей жизни, чтобы оплатить прием врача неоднократный, исследования типа узи, рентгена и мрт, а потом еще оплатить лечение массажей 15-20, пару курсов капельниц по 10 шт.
Представляете итоговый ценник такого лечения?

Представляю. Но люди приходят с ДМС, оплаченной работодателем и делают все это бесплатно. Правда в большинстве случаев МРТ и КТ по согласованию со страховщиком.

Врач в идеале должен знать, как верно в том числе и для страховой.Потом проверка, после выписки, когда подача на оплату. Но наши только учатся. В принципе дела явно лучше, чем год назад.

Все верно, но это только в том случае, если пациент лечится в одном учреждении. В программе ДМС может быть оговорено несколько клиник и тогда вопрос приемственности в лечении может решаться только через страховщика, либо полностью повторять весь набор. Ну и потом у нас стандарты еще толком не разработаны и врачи их плохо знают. В той же США, судя по фильмам, с института учат, как отрабатывать стандарты. У нас пока этого еще нет. Вот и получается, что лечит врач по-старинке, а страховая не оплачивает это лечение, несмотря на то, что оно помогло и пациент поправился.

Ну и потом есть еще третий вариант - пациент жалуется. А у нас пациент что? Всегда прав. Поэтому доказать, что он неправ, даже если это не соответствует стандарту, практически невозможно, ибо косяки всегда можно найти.

[Tatim]

едешь сам к врачу.

а семейный доктор есть же такой? Он на дом ходить может?

доктор есть. приезжаешь к нему сам. он примет в тот же день , по звонку. но на дом не приедет.

[Tatim]

Туалеты спускаться нужно на минус первый этаж. С чемоданом это АД. А если коляска, а если еще и чемодан, задача нерешаемая!!!

погодите,я летала 2 года назад через Домодедово. И туда и обратно мне надо было ждать следующего рейса 7 часов.Ну туда мое ожидание помогли скоротать форумские подружки-москвички ,а обратно я в одиночестве томилась.От нечего делать обошла все уголочки.На втором этаже,куда можно подняться по эскаларатору,есть туалет.Это я сейчас про центральный холл говорю,где куча стоек регистрационных.

туалет есть. и комната матери и ребенка есть. только прилетаешь на первый этаж а они на втором.
когда я там была лифт работал один через раз.
те получаешь чемоданы через таможню (они не перекидывают их на след рейс)
берешь коляску и ребенка и как хочешь так и забираешься на второй этаж.
допустим это сделал с горем пополам. приходишь к туалету а там
1. очередь.
2. такие кабинки что туда коляску не закатишь. коляску надо вообще оставлять снаружи.и чемоданы и коляску. я как то не могу в международном аэропорту оставлять спокойно вещи снаружи безприсмотра и идти в туалет. а с ними тоже туда не заедешь, кабинки маленькие.
3. если попал в комнату матери и ребенка то туда тоже с багажом не пускают. говорят педальте на минус первый этаж и сдавайте ваши чемоданы. те ты взбирался пару часов чтобы такое услышать. с чемоданами не пускают. идешь вниз это тоже целая история. в самой комнате матери и ребенка нормально. но еще минус - если родители вдвоем то пускают одного сопровождающего с ребенком. те второй куда хочешь туда и иди. или меняйтесь. по мне такое правило - бред. мама с ребенком внутри а отец снаружи? почему? странно.

когда один летишь - замечатльно там. не спорю. но не с ребенком. или ребенок безколясочный должен быть уже. тогда можно тоже справится как то.

[Tatim]

vatrushka, чем мне нравится западная медицина, так тем, что там пациент четко знает, что не покрывает страховка. У нас пока еще народ не перестроился, да и нет перечня услуг, которые входят в ОМС. Именно поэтому возможна манипуляция, как со стороны персонала, так и со стороны пациента.

вот была я сегодня у дантиста. он гооврит нужна коронка.
я говорю сколько стоит?
а он - я отправлю вопрос в страховую и дам вам знать.
вот жду. и буду потом решать делать или не делать.

это так примерно работает.
те я примерно знаю что входит в страховку
я могу зайти на сайт страховой и выбрать врача который с ней работает - те страховкая отправляет меня к опред списку допустим невропатологов
соотвесвтенно она их покроет
если я выберу врача . которого нет в этом списке но сам врач говорит что работает с моей страховкой - то там будут вариаанты, или страховка его покроет полностью в итоге или мне нужно будет процентов 20% оплатить.
так же и массажами и физиопроцедурами- приходишь и на ресепшн работник должен уже выяснить до твоего прихода как тебе оплачивать. или они могут взять минимальную оплату в 20-35 дол, отправить в страховую счет первый и посмотреть как те будут оплачивать или нет.
вот мы ходим с подружкой в китайский центр по иглоукалыванию. цены одинаковые для всех, у меня страховка полностью покрывает 10 в год посещений. а у подруги - покрывает 80%.

как то примерно так это работает.

[Tatim]

Я считаю, что мы а России не зарабатываем на платную медицину.

в сша тоже есть люди с очень маленькими зп. а расходов огромное количество , и их, этих людей, не мало

[Lumix]

Потому что ДМС не оказывается там же, где и ОМС.

оказывается, государственные больницы и поликлиники (федеральные. не городские пока) дружно рвутся в ДМС, и вполне успешно
http://52gkb.ru/platnye-uslugi

[Lumix]

Ну и потом все серьезные заболевания не лечатся по ДМС. Страховка не покрывает лечение тяжелых заболеваний

смотря какие, и какая страховка.Многие покрывают.

[Lumix]

Ну и потом у нас стандарты еще толком не разработаны и врачи их плохо знают.

это так все(.

[Lumix]

Была у врача. Хотела она назначить мне капельницы (актовегин и мексидол).

Оль, vatrushka права. Актовегин и кавинтон скоро и из ОМС вычеркнут, давно собираются.. но уж больно любят у нас их назначать, когда непонятно что, а "полечить" надо- недоказанная клиническая эффективность.Ну кровь телят, прости господи. Понимаю, что плацебо...Но вливать это в себя капельницами...

[Oceana]

Вот, куда идти, когда такие врачи некомпетентные?
Может не зря всю эту реформу затеяли все-таки.

[Galla]

Вчера была в поликлинике, заглянула в детскую и каким то особым взглядом посмотрела на бахилы, коляски и пеленальные столики
Ну столики стоят. Бахил массово не заметила.
Коляски не принято закатывать, но кому сильно надо - закатывают с собой. Мед персонал их за это ссаными тапками (бахилами?) не гонит.
Плитка тоже не пообваливалась пока вроде

за качество фотографий извиняюсь. съемка не сильная сторона моего телефона

[Рыба]

Ты пойми, пожалуйста, что "им положено"-оно не в отрыве от страховой.

Так я ж понимаю и не спорю. Там просто выше речь была за "если надо 20, а страховка покрывает 10" и всё такое. НУ вот я и сказала, что вот именно конкретно тут, если надо, то будет. Можно сформулировать иначе. Полагаю, что за много лет врачи и страховые научились взаимодействовать незаметно для пациента и без вреда для него же, выработали таки устраивающие всех стандарты и протоколы. Ну и плюс пациенты никогда и не были приучены к мысли, что капельницы эффективнее таблеток, например. Да, ещё можно допустить, что врачи некоторые в России пока не очень понимают механизм работы со страховой компанией, да часть из них и переучиваться не хочет. А понятно, что, если врач пациенту сказал "эх, Вам бы 20, но вот могу только 10", то пациент будет очень против страховой медицины. Каие-то такие мысли.

[zayka]

А понятно, что, если врач пациенту сказал "эх, Вам бы 20, но вот могу только 10", то пациент будет очень против страховой медицины.

Не.. так не говорят. Говорят: вам надо доплатить. Ну или работают себе в убыток.
Например Узи во время осмотра гинеколога платное. Есть врачи которые говорят: хорошо бы сделать УЗИ и называют стоимость. А есть врачи которые даже пациентку не спрашивают. Просто молча делают всем подряд. Часть суммы (когда находят что-то) потом получают от страховки, а если не находят, то ничего не получают.

[Lumix]

Полагаю, что за много лет врачи и страховые научились взаимодействовать незаметно для пациента и без вреда для него же, выработали таки устраивающие всех стандарты и протоколы.

скорее всего. Или вред скрытый)

а, ещё можно допустить, что врачи некоторые в России пока не очень понимают механизм работы со страховой компанией, да часть из них и переучиваться не хочет.

процентов 70)

[Tatim]

Galla, ооооооо как красиво!! я в самаре не видела такую поликлинику) летом ток смогу вам сфоткать)) очень очень надеюсь они там сделают ремонт нормальный. такой как в вашей ремонт только в платных видела, даже елка стоит, здорово как

[Икса]

ну в итоге - за рубежом выше все официальные статистические вещи: выше продолжительность жизни, меньше материнская смертность и детская смертность, выше качество жизни людей с тяжелой хроникой, 5-летняя выживаемость разных онко- больных - до недавнего времени это было несравнимые цифры , давно не интересовалась, да даже инфекционная смертность. ну тот же туберкулез -он же везде был в Европе в прошлом веке, чахотка косила всех, почему остался только у нас, если у нас лучшая система профилактики?
И это же статистика, то есть то не только лучшие страховки у избранных, это в среднем.
И почему так выходит? я правда не понимаю.

[Тарелка]

Икса, потому что у нас колоссальные средства тратятся на то, чтобы врач добрался до больного. А на западе наоборот, больной идет к врачу.

[Tatim]

ну тот же туберкулез -он же везде был в Европе в прошлом веке, чахотка косила всех, почему остался только у нас, если у нас лучшая система профилактики?

в сша не ставят бцж.

[Тарелка]

в сша не ставят бцж.

Слышала, что тем, кто приезжает из России ставят и БЦЖ и Манту.

[Tatim]

в сша не ставят бцж.

Слышала, что тем, кто приезжает из России ставят и БЦЖ и Манту.

источник?

[Тарелка]

Tatim, я же написала, СЛЫШАЛА, вернее читала на форумах от мам-эмигранток. Если это не так, заранее извиняюсь. Но тогда и вы со своей стороны расскажите, как обследуют въезжающих и обследуют ли?

[Мифсла]

ну тот же туберкулез -он же везде был в Европе в прошлом веке, чахотка косила всех, почему остался только у нас, если у нас лучшая система профилактики?

потому что у нас нет принудительного лечения. больные из больницы ходят куда угодно - к стоматологу, на утренник в детский сад. а сколько просто уходит из больницы. есть закон о принудительном лечении, но нет инструментов его выполнения - обязать по суду можно, но сложно и самые асоциальные не попадают под этот закон. а в стационаре их заставить нельзя никак. и не выпускать тоже нельзя. так только в тюрьмах можно.

[Yulka]

Икса, корректно будет сравнивать продолжительность жизни лет через 20, потому как реформа медицины в той же Германии проходит последние лет 15, в худшую сторону я имею ввиду, потому как раньше и все оплачивалось и количество врачей и их возможности были другие. А в той же России не забываем о кризисе 90 х это все же поколение получается только. Эт мои размышления

[Икса]

в сша не ставят бцж.

патамушто там нет эпидемии туберкулеза, потому и не ставят. Порог эпидемии ТБ по меркам ВОЗ 50 чел на 100тыс населения, в России забоелваемость 70-100/100тыс в зависимости от региона, в Германии 5/100 тыс, в США столько же . В 20 раз разница? ,

потому что у нас нет принудительного лечения.

всю жизнь было. и всю жизнь был ТБ. А в остальных штатах как с принудительным лдечением? там даже Эболу принудительно не изолируют, как пишут , как на практике? .

корректно будет сравнивать продолжительность жизни лет через 20, потому как реформа медицины в той же Германии проходит последние лет 15, в худшую сторону я имею ввиду, потому как раньше и все оплачивалось и количество врачей и их возможности были другие. А в той же России не забываем о кризисе 90 х это все же поколение получается только. Эт мои размышления

В крошечной Японии вообще 2 атомные бомбы взорвали, и ? одна из самых высоких продолжительностей высокая продолжительность жизни и это среди поколения, которое было рождено тогда, в атомный взрыв, в голод, в разруху.