Поговорим о доказательной медицине

**Вайолет** » 04 сен 2018, 08:49

Talia, ну да, везёт тому, кто от этого не простужается))

**Тарелка** » 04 сен 2018, 08:54

Вайолет, что есть простуда? Нет такого диагноза :sorry:

**Совёнка** » 04 сен 2018, 09:18

Talia, тоже. А дочь моя заболевает от мороженого, всегда. Но официально "простуды" не существует

**Тарелка** » 04 сен 2018, 09:25

Совёнка, естественно. Потому что переохлаждение лишь один из провоцирующих начало заболевания факторов. А заболевание носит другое название. Хронический тонзиллит в данном случае.

**Ведьмежонок** » 04 сен 2018, 11:11

golden писал(а) on 04 сен 2018, 05:51 Воспаление придатков - болезнь, которой нет. Действительно.

Диагноза такого нет, это бытовое понятие.. очень общее. А болезни в этой области есть))

golden писал(а) on 04 сен 2018, 06:07 Все "воспаления" имеют либо гормональную, либо инфекционную причины.

Так болезни нет или этиология другая, чем считалось? :kuku:

При переохлаждении обострение хрони происходит, потому и думают некоторые, что это от "застудила".

Совёнка писал(а) on 04 сен 2018, 06:16 Так же как от сквозняка не простужаются, от мокрых ног не заболеваешь, а от голой шеи на ветру не заболит горло.

Это американская позиция))) Помню Васятка на М-ве года три назад писала, что ей врач, делая большие глаза, сообщил, что по новейшим исследованиям, переохлаждение (в частности ног) может привести к болезни

Вот и с ноотропами у них также, думаю.. не доросли :tails:

**MsAutry** » 04 сен 2018, 11:13

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 09:25 Хронический тонзиллит в данном случае.

Кака это, скажу я вам редкостная. У меня после вирусной ангины в 2014 появилась, и у дочери старшей.

**Тарелка** » 04 сен 2018, 11:43

по новейшим исследованиям, переохлаждение (в частности ног) может привести к болезни

переохлаждение это провоцирующий фактор не более. Причина заболевания в другом. При переохлаждении нарушается микроциркуляция крови, страдвет трофика тканей и, как следствие, может снижаться иммунный ответ. Если в организме есть скрытая инфекция, она на этом фоне обязательно обострится. Но это не будет простуда. Это будет инфекционное заболевание.

**Совёнка** » 04 сен 2018, 11:48

Ведьмежонок писал(а) on 04 сен 2018, 11:11 Диагноза такого нет, это бытовое понятие.. очень общее. А болезни в этой области есть))

один в один с простудой. У медиков куча названий с точными причинами, а в быту это простуда. Замерз - сопли потекли/горло заболело. Застудилась - писать больно.

**Ведьмежонок** » 04 сен 2018, 11:52

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 11:43 переохлаждение это провоцирующий фактор не более.

Там не написано "причина", написано "может привести". Т.е. опасность такая есть, в принципе. И это надо учитывать

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 11:43 Но это не будет простуда.

Ну это же тоже бытовое обобщение, как и "придатки" .. или "сопли".

Совёнка писал(а) on 04 сен 2018, 11:48 один в один с простудой.

Вот, ты о том же))

**Совёнка** » 04 сен 2018, 12:10

Ведьмежонок писал(а) on 04 сен 2018, 11:52 Вот, ты о том же))

Да, с самого начала))

**Тарелка** » 04 сен 2018, 12:12

Совёнка писал(а) on 04 сен 2018, 12:10
Ведьмежонок писал(а) on 04 сен 2018, 11:52 Вот, ты о том же))

Да, с самого начала))

Можно и порез вавкой называть. :sorry:

только к медицине это отношения иметь не будет.

**Вайолет** » 04 сен 2018, 12:14

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 12:12 Можно и порез вавкой называть. только к медицине это отношения иметь не будет.

Ну мы и не медики, собственно

**Тарелка** » 04 сен 2018, 12:17

В медицине надо понимать, что является причиной заболевания, а что следствием и воздействовать на причину. В случае простуды на что будем действовать? На холод? Ну так смысла нет. Найдется другой провоцирующий фактор, который приведет к снижению иммунного ответа и вновь получим обострение.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Вайолет, тогда не стоит и утверждать, что за границей идиоты врачеванием занимаются, которые не понимают элементарных вещей :sorry:

**Вайолет** » 04 сен 2018, 12:33

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 12:18 Вайолет, тогда не стоит и утверждать, что за границей идиоты врачеванием занимаются, которые не понимают элементарных вещей

А я где-то это утверждала? Или кто-то здесь?

**Тарелка** » 04 сен 2018, 12:45

Вайолет, ты подумала, что я тебе претензии какие-то предъявила?

**MsAutry** » 04 сен 2018, 12:49

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 12:18 В медицине надо понимать, что является причиной заболевания, а что следствием и воздействовать на причину.

А теперь приложи эту фразу к своему Хашимото. И получится - ерунда. :idontno:

И это одна из многих болезней, по которым доказательная медицина лечит не человека, и не причины болезни, а анализы, в данном случае ТТГ. :idontno:

И тут мы, к сожалению, опять приходим к интересам фармкомпаний, производящих лекарства. :idontno:

**Ведьмежонок** » 04 сен 2018, 12:52

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 12:18 В медицине надо понимать, что является причиной заболевания, а что следствием и воздействовать на причину.

Ну заходит, к примеру,человек и пишет "воспаления придатков не существует".
И вот хочется уточнить не существует чего? Воспаления? Придатков? Названия "воспаление придатков"? Или причины воспаления - холода? :kuku:

А то в зависимости от этого разные ответы получаются.

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 12:18 тогда не стоит и утверждать, что за границей идиоты врачеванием занимаются, которые не понимают элементарных вещей

Ну я вот про НЗеландские детсады читала. Сидит девочка в ноябре в луже, играет. И многие силят. Т.к. у них твердое убеждение - холод причиной заболевания быть не может. У девочки больные почки. Вот точно в этом случае мы меньшие идиоты с нашим отслеживанием "замерзания" детей и просторечным "у него простуда и сопли".

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

MsAutry писал(а) on 04 сен 2018, 12:49 доказательная медицина лечит не человека, и не причины болезни, а анализы

Человека лечить уметь надо. Куда проще и безопаснее "реализовывать схемы лечения".

**Вайолет** » 04 сен 2018, 12:59

Вооо , подруга моя так и говорит. Что задолбали стандарты, что лечить надо человека, а не анализы.

**Тарелка** » 04 сен 2018, 13:27

теперь приложи эту фразу к своему Хашимото. И получится - ерунда. И это одна из многих болезней, по которым доказательная медицина лечит не человека, и не причины болезни, а анализы, в данном случае ТТГ.

аит не лечится. Надкюсь, пока. Это заместительная терапия.

**Ведьмежонок** » 04 сен 2018, 13:32

А, еще.. сопли - тоже не болезнь (и тоже с запада пришло, эмигрантки лет 10 назад любили похваляться своим пофигистичным отношением к детским соплям, сейчас и наши стали). Так-то не болезнь.. да. Но есть вероятность (не 100%, конечно) ее поиметь, если не обращать внимания на "просто сопли".

**Совёнка** » 04 сен 2018, 15:52

Ведьмежонок писал(а) on 04 сен 2018, 13:32 Так-то не болезнь.. да. Но есть вероятность (не 100%, конечно) ее поиметь, если не обращать внимания на "просто сопли".

я знаю, многие пишут что сопли своим не лечат, сами за три дня проходят. Я пробовала,у моих не проходят :idontno:

они становится зелеными, а потом пошло-поехало: горло, уши, бронхи... Так что я теперь ни разу не продвинутая мамашка и лечу сопли.

**zayka** » 04 сен 2018, 15:58

~Evelynn~, а откуда у вас такие сведения про западную медицину? Мне просто интересно...

golden писал(а) on 04 сен 2018, 05:51 Воспаление придатков - болезнь, которой нет. Действительно

golden писал(а) on 04 сен 2018, 06:07 Придатки - это трубы, яичники?Есть поликистоз - это гормональное, есть непроходимость труб - это не вследствие "простуды".Все "воспаления" имеют либо гормональную, либо инфекционную причины.Просто от переохлаждения - не воспаляются.

Блин... Сорри.. Читаю и фигею...Девочки, где вы все это берете? Тут половину в юмор надо. Вы хотя бы разберитесь что такое та простуда-то, а?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Совёнка, Тарелка, да есть простуда, есть несмотря на то, что ее вроде как нету... Переохлаждение, падает иммунитет, и начинают всякие бактерии, которые либо изначально были, либо в гости зашли, активность проявлять...
И да, я вот с простудой сейчас несколько дней на работу не ходила. Лечение - симптоматическое плюс отлежаться. (Кто не знает, это как раз за той самой границей).

**MsAutry** » 04 сен 2018, 16:05

Тарелка писал(а) on 04 сен 2018, 13:27 аит не лечится. Надкюсь, пока. Это заместительная терапия.

ЧТД. Его и не будут лечить, выгоднее посадить на гормоны на всю жизнь. Следовательно и исследования проводить невыгодно. :idontno:

Вот вам и доказательная медицина. С таким подходом каши не сваришь. :sorry:

**Alameda** » 04 сен 2018, 16:16

Совёнка писал(а) on 04 сен 2018, 15:52 Я пробовала,у моих не проходят

Аналогично. Не проходит ни у ребенка, ни у меня, взрослой, ни у мужа.

**MsAutry** » 04 сен 2018, 16:20

У меня как в классической присказке - если лечить, что через 7 дней, если не лечить, то через неделю. Какие 3 дня? :idontno:

Поговорим о доказательной медицине

Кто сейчас на конференции