Сомнения в назначениях гинеколога. Надо или не надо?

**zayka** » 20 июн 2017, 19:09

Вайолет, есть куча всяких неспецифических инфекций, можешь, конечно, еще и посев взять, если еще не брала. Попробуй обсудить с врачем применение вагинальных таблеток флуомизин https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_43289.htm. Хорошо помогает против непонятно чего, это из собственного опыта. Вылечишь воспаление, там и с эрозией будет проще разобраться.

**Lyubov** » 20 июн 2017, 19:21

Вайолет писал(а) on 20 июн 2017, 16:59 Если эта конизация уберет эти ошметки, я ее бы сделала. Но если уберет...

Уберет.

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 500 сообщений(я)(е).

**Вайолет** » 20 июн 2017, 19:49

Совёнка, стилей в смысле простуды? Или каких-то других ? Нет ничего.
Мужа вобще за все годы кроме молочницы после антибиотиков пару раз ничего не бескоило.
Мужа исследуют потому что ВПЧ врач подозревала. ВПЧ нет.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Вайолет, ой, соплей как прикольно исправилос .
zayka, я за эти годы чего только не сдавала. Всякие хламидии и иже с ними не обнаружились. Подозреваю вообще, что тогда их не было, уж очень нам настойчиво советовали именно в определённой аптеке лекарства покупать. Ни одна лаборатория больше никогда не обнаруживала ни-че-го. Кроме "воспаления". Все врачи: ой, по мазка такое воспаление! Единственный диагноз, чтотя слышала от разных врачей. Воспаление и эрозия. От предпоследней вот эктропион услышала, и на его фоне воспаление. Вернее от предпоследней, которая в этом де центре сейчас на больничном и выйдет не раньше осени.

**zayka** » 20 июн 2017, 20:07

Вайолет, не , я не про хламидии, я про обыкновенный посев на флору... клостридии там всякие, энтеробактер и прочие. Скорее всего причина твоего воспаления-вот такая неспецифическая фигня. Но я, честно говоря, посев только во время беременностей делала. Те таблетки, что я написала-они даже не антибиотики, но всяких таких бактерий и кандид убивают напроч. Продаются без рецепта. В твоей ситуации я бы просто тупо попробовала,без траты денег на посевы и проч. но ты не я, поэтому и пишу-обсуди с врачем.

**Вайолет** » 20 июн 2017, 20:09

zayka, я попробую, спасибо.

**Тарелка** » 20 июн 2017, 20:32

Вайолет писал(а) on 20 июн 2017, 20:11 это не тот самый посев?

Это обычный мазок на флору
http://moydiagnos.ru/issledovaniya/mazo ... flora.html
Флора палочковая. Состав флоры не расшифрован

**Руфь** » 20 июн 2017, 20:40

Вайолет, мне часто делают биопсию, вернее не так, мне ее делают как только я к врачу попадаю и у меня есть этот дурацкий ПВЧ.
Никак не готовлюсь, без ПА естественно.
После у меня нет выделений больше чем на ежедневку. :idontno:

**Вайолет** » 20 июн 2017, 20:41

Тарелка писал(а) on 20 июн 2017, 20:32 Это обычный мазок на флору

я уже увидела, поэтому и вопрос удалила.

**мягкиелапки** » 20 июн 2017, 21:24

Вайолет, можно я спрошу? 1. а вы с мужем не задали вопрос урологу: почему он проигнорировал направление, которое принес муж и не предупредил, что назначил другие исследования? и что мужу теперь с этими данными анализов делать? а если доктор уролог не ответит, то такой вопрос можно и главврачу медцентра задать. вообще этот уролог безосновательно вмешался в ваше обследование на кругленькую сумму.
2. а конизация шейки планируется по результатам биопсии или независимо от нее?

**Вайолет** » 20 июн 2017, 21:30

мягкиелапки писал(а) on 20 июн 2017, 21:24 1. а вы с мужем не задали вопрос урологу: почему он проигнорировал направление, которое принес муж и не предупредил, что назначил другие исследования? и что мужу теперь с этими данными анализов делать? а если доктор уролог не ответит, то такой вопрос можно и главврачу медцентра задать. вообще этот уролог безосновательно вмешался в ваше обследование на кругленькую сумму.
2. а конизация шейки планируется по результатам биопсии или независимо от нее?

Узнали мы о том, что он вообще не взял нужный анализ, вчера вечером. Мне позвонила моя знакомая оттуда и сказала, что это все. Я утром заходила, она отдала мне посев на чувствительность к антибиотикам. Я попросила ее позвонить, когда пцр готов будет. В конце рабочего дня она позвонила и сказала, что больше ничего не взято. Этот товарищ принимает по будням вечером кроме вторника, и по субботам. Муж не хочет ругаться, а я все же подумываю сходить к главврачу.
Конизация планируется в любом случае, если я правильно поняла. Как мне сказали, биопсия для того, чтобы определить глубину поражения. Чтобы правильно подобрать нужный конус.

**Lyubov** » 20 июн 2017, 21:40

Вайолет писал(а) on 20 июн 2017, 21:30 Узнали мы о том

У нас перед конизацией от мужа ничего не требовали.

**Вайолет** » 20 июн 2017, 21:48

Вот с этой бумажкой он пошёл к урологу и попросил взять анализ под цифрой 1. Больше ничего. Так сказала сделать моя врач.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 40 секунд:[/color][/size]
[quote="мама Африка";p=518746]У нас перед конизацией от мужа ничего не требовали.[/quote]
ВПЧ у меня подозревали. Поэтому и от него требовали.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:[/color][/size]
И о том, что он делает, врач не предупредил. Молча взял, муж вышел, офигел от суммы, но оплатил. Взято в итоге: секрет п/ж и соскоб из уретры, так написано в договоре. Про соскоб мы и думали, что это то, что нужно. Пока не получили на руки на чувствительность к антибиотикам.

**fioccola** » 20 июн 2017, 21:54

Вайолет, я бы накатала жалобу

**Lyubov** » 20 июн 2017, 21:55

Вайолет писал(а) on 20 июн 2017, 21:52 ВПЧ у меня подозревали. Поэтому и от него требовали.

Думаю, у меня тоже подозревали... Тем более, что его подозревать, если папилломы у меня есть на теле...

**fioccola** » 20 июн 2017, 21:59

мама Африка, папилломы это не тот ВПЧ, не онкогенный

У меня была дисплазия 3, а ВПЧ нет

**Вайолет** » 20 июн 2017, 22:12

fioccola писал(а) on 20 июн 2017, 21:54 Вайолет, я бы накатала жалобу

в частном центре есть в этом смысл?

**fioccola** » 20 июн 2017, 22:16

Вайолет, а почему нет, у вас есть защита прав потребителей? можно туда, пусть разбираются

**мягкиелапки** » 20 июн 2017, 22:20

Вайолет писал(а) on 20 июн 2017, 22:12 fioccola писал(а) on 20 минут назад
Вайолет, я бы накатала жалобу

в частном центре есть в этом смысл?

Вам назначили ненужные вам анализы не объяснив и не предупредив об этом. Вы можете потребовать возмещения затраченных средств. Роскомнадзор расследует такие случаи (жалобы), если лечебное учреждение к вам не прислушается. но для начала неплохо бы получить объяснения.

**Вайолет** » 20 июн 2017, 22:23

fioccola, мягкиелапки, спасибо. Попробую завтра прорваться к главврачу и написать жалобу.

**zayka** » 20 июн 2017, 22:27

Вайолет, на чувствительность к антибиотикам-это, видимо то, о чем я тебе говорю.
Т. Е. Посмотрят, какие микоорганизмы у тебя там живут и чем их легче убить. Я бы биопсию лучше даже после лечения воспаления бы сделала. Некоторые воспалительные реактивные изменения эпителия можно принять за дисплазию, если будут сомнения, возможно придется иммуногистохимию делать и стоимость биопсии значительно возрастет.

**Вайолет** » 20 июн 2017, 22:29

zayka писал(а) on 20 июн 2017, 22:27 Вайолет, на чувствительность к антибиотикам-это, видимо то, о чем я тебе говорю.

Так не у меня взяли. У мужа.

zayka писал(а) on 20 июн 2017, 22:27 Я бы биопсию лучше даже после лечения воспаления бы сделала

врач сказала, что если будет воспаление, будем сначала лечить его.

**zayka** » 20 июн 2017, 22:34

Вайолет, у мужа то зачем :kuku:

м-да... эрозия ж у тебя.

**мягкиелапки** » 20 июн 2017, 22:34

Вайолет писал(а) on 20 июн 2017, 21:30 Конизация планируется в любом случае, если я правильно поняла. Как мне сказали, биопсия для того, чтобы определить глубину поражения. Чтобы правильно подобрать нужный конус.

а в чем смысл конизации, если по биопсии все будет норм? профилактика? операция с профилактической целью? а процент вероятности заболевания без операции хотя бы озвучат?
если интересно, по ссылке научно-популярная статья с картинками от вполне вменяемого специалиста http://doktor-natasha.livejournal.com/t ... 8%D1%8F%22

[+]

Скрытый текст

В тексте будут использоваться снимки из Космоса и из кольпоскопа. Если вам неприятно и страшно видеть Космос внутри себя - дальше не читайте.
А внутри, таки, Космос и его можно увидеть. С помощью доктора.
Речь пойдет о шейке матки. Кстати, она очень похожа на Луну, можете убедиться сами.
Это - обратная сторона Луны

( Collapse )
Это шейка матки в кольпоскопе (специальном микроскопе, для заглядывания внутрь)

Дырочка в центе - это наружный зев (наружное отверстие) цервикального канала - канала шейки матки. На фото - здоровая и красивая шейка.
Почему к этому органу столько внимания? Потому что его можно увидеть только с помощью доктора, и потому что если с ней, с шейкой, не все в порядке - это почти никак не заметно, потому что, строение шейки имеет такие особенности, что именно на ней чаще, чем в других местах, развивается рак.
На обратной стороне Луны до фига кратеров, морей и загадок. Шейка матки не менее загадочный объект.
Часто, чтобы объяснить ее строение, я предлагаю сжать ладонь в кулак. Вот так:

По сути, шейка это такая импровизированная трубка, которая соединяет влагалище и полость матки, внутри нее - канал (цервикальный канал). Зона - обращенная к влагалищу, доступна рутинному осмотру гинеколога и выглядит, как на картинке выше - луноподобно с дырочкой посередине. Дырочка - наружное отверстие цервикального канала. Цервикальный канал на всем протяжении увидеть глазом невозможно. Некоторую информацию о нем дает УЗИ, некоторую мы можем получить при эндоскопических исследованиях - гистероскопия, цервикоскопия.
Схематическое строение шейки (тот же кулак, только без пальчиков):

А теперь: внимание!ахтунг! позор! эттеншен! увага! и далее весь синонимический интернациональный ряд, призывающий к предельному вниманию и вдумчивости.
Шейка покрыта двумя видами принципиально разного эпителия: многосолойный плоский эпителия (в названии много слоев! в реальности целых 5-ть) и цилиндрического эпителия (это тонкий эпителий, состоящий из одного ряда клеточек). Толстый эпителий, 5-ти-слойный покрывает слизистую влагалища и переходит на шейку матки, хорошо виден при осмотре. Тонкий цилиндрический выстилает канал шейки и немного выходит на наружную поверхность.
Зона перехода эпителия одного в другой располагается, в большинстве случаев, на поверхности шейки (запомните эту фразу) и называется переходной зоной (синонимы: зона метаплазии, SCJ - зона). Она располагается по периметру шейки, ширина приблизительно 8 мм и может мигрировать снаружи - внутрь и с возрастом женщины, она стыдливо прячется внутрь цервикального канала, который, как мы уже увидели на примере кулака, мало доступен осмотру.
А теперь, позвольте представить: та самая "эрозия", которой нет.
На картинке переходная зона (толстенький беленький переходит в тоненький красненький):

Итак, кто-то когда-то на шейке (заглянул же, стервец!) увидел нечто похожее на царапину. "Эрозия!" - воскликнул любопытный полиглот. А нужно отметить, что этот любопытный кричащий полиглот имел классическое научное образование, и не только цитировал латынь, он даже на ней думал. Потому его первое слово в нестандартной ситуации было на родном ему латинском языке.
А мы теперь мучайся. Так как сам термин "эрозия" настолько неточен и расплывчат, что нигде в мире его почти не используют, только на территории консервативного и привязчивого к латинской филологии постсоветского пространства.
Для сравнения: вот есть слово "машина". И у каждого из нас при употреблении этого термина возникает своя ассоциация: камаз, инфинити, трактор, игрушка, деревообрабатывающий станок. Видите как много разного, и все это попадает под термин - "машина".
С эрозией все точно так же. Потому что - "эрозия" в переводе это - "царапина". И любое изменение слизистой на шейке матки это уже "эрозия" (страшная большая, как 5 копеек!!! и кусючая, и ее нужно "прижигать", а если не "прижигать" то обязательно скоро будет рак, а если рак, то уже ничего не будет...) Кстати, я привела абсолютно стандартную цепочку выявления заболевания шейки доктором и стандартный монолог обнаружителя. На самом дела:
1. От размеров эрозии (далее по тексту договоримся называть так "что-то" пока не дообследованное на шейке матки) не зависит степень ее ПАТОЛОГИЧНОСТИ. То есть, если врач запугивает вас обширным процессом (как 5 копеек, на всю шейку и так далее) - не пугайтесь. Часто, наиболее безобидные процессы, такие как эктопия цилиндрического эпителия занимают обширные поврхности, и при этом они абсолютно безобидны.
2. Критерием патологических изменений на шейке является кольпоскопия -информация полученная врачами в бинокуляр кольпоскопа (специальное увеличительное стекло для осмотра образования в труднодоступном месте), и данных цитоморфологического исследования (пусть это лучше будет ПАП тест).
3. Не все эрозии подлежат срочному и немедленному лечению.
4. Не каждый серьезный патологический процесс на шейке сопровождается развитием видимой эрозии.
При обнаружении ДИСПЛАЗИИ (это уже изменение в структуре клеток слизистой шейки) нужно уже волноваться. И любые радикальные действия врачей начинаются не при обнаружении ЭРОЗИИ (о, ужас - ужасный!), а при обнаружении ДИСПЛАЗИИ.
Поэтому:
1. Не так страшен черт, как им пугают.
2. Регулярные (не реже 1 раза в год) осмотры шейки с забором ПАП теста. уберегут вас от неприятных и роковых неожиданностей.
Мы уделяем этой зоне столько внимания в связи с тем, что именно здесь в 90% случаев развивается рак шейки матки. Это связно со свойствами клеток и характеристиками этой зоны.
И вспоминаем красные буквочки: переходная зона, в большинстве случаев, доступна осмотру пр гинекологическом обследовании. Рак шейки матки - "управляемый" рак, и "наружный" рак. То есть, существуют четкие признаки, флажки и красные проблесковые маячки, которые заставляют доктора обратить внимание на изменения на шейке матки. И если вовремя начать работу с такой шейкой - то РАК ВОЗМОЖНО предотвратить, по разным работам и выводам от момента небольшого изменения на шейке до развития рака в среднем проходит долгих 12 лет. А вот с утверждением "наружный" спорю. Он наружный только для врача на кресле. Ни с помощью ловкости рук, ни с помощью системы расставленных зеркал из развороченных пудрениц, ни с помощью глаза любопытного партнера - вы ничего не увидите. Только доктор. Только с помощью кольпоскопа и только опираясь на данные мазка (цитологического) сможет визуализировать проблему.
Пугалка. Вот это - не болит, не чешется, не портит картину мира:

А это уже рак шейки матки.
От него умирают не прожив и года, после обнаружения.
Какие факторы должны просто заставить тебя побежать к доктору, сейчас побежать, если последние 1-2 года ты к нему не бегала:
1. При наличие более чем одного партнера в жизни, и если даже партнер один, но у него до тебя было много партнерш.
2. Начало половой жизни ранее 18 лет.
3. Курение. Абсолютно доказанный факт, что рак шейки матки встречается у курящих женщин в 3,5 раза чаще, чем у некурящих. Доказано, что при курении концентрация канцерогенных веществ возрастает в определенных слизистых (желудок, полость рта и гортань, шейка матки у женщин).
4. ВИЧ инфицирование.
5. Наличие трансплантантов, особенно почек.
6. Отягощенная наследственность по раку шейки матки.
Выводы:
1. Посещение гинеколога с осмотром шейки, кольпоскопией и забором цитологического мазка (РАР тест) - это САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ ПРОФИЛАКТИКА рака шейки матки. Режим посещения, согласно рекомендациям ACOG (Американский колледж акушерства и гинекологии - экспертный центр) от 2009 года: обследованию подлежат женщины старше 21 года (при условии регулярной половой жизни не менее чем 3 года подряд) и прекращается скрининг в 65-70 лет (если последние три результата цитологии были отрицательными). Кратность посещений (при наличии одного партнера, отсутствии жалоб и факторов риска) в возрасте от 21 до 29 лет - 1 раз в 2 года, после 30 лет 1 раз в 3 года (если нет особых рекомендаций врача, смены партнера и жалоб).
2. Отдельно кольпоскопия, отдельно цитология, отдельно просто осмотр шейки в зеркалах НЕ ИНФОРМАТИВНЫ по отношению к диагностике рака.
3. После 35 лет (в среднем) переходная зона смещается вглубь шейки в цервикальный канал (внутрь кулака), и НЕ ДОСТУПНА прямому осмотру, даже с помощью кольпоскопа.
4. Промежуточные состояния на пути к раку ПРЕКРАСНО поддаются своевременному лечению.
5. РАР - тест (способ оценки цитологического мазка) не ставит окончательный диагноз. Его задача разделить норму и патологию (темную и светлую сторону Луны).
6. Жалобы, которые могут быть и кричать вам о том, что не стоит ждать три года до следующего планового осмотра:

Для того, чтобы заглянуть на обратную сторону луны космическая промышленность преодолела и достигла. Чтобы приблизить к осмотру шейку матки, медицинская промышленность преодолевает и достигает неустанно. Это не больно. Это необходимо.
Английский доктор Ч.Д. Камерон, справедливо полагает, что:"если женщина умирает от рака шейки матки, значит кто-то еще, кроме рака, повинен в ее смерти".
Ваша доктор Наташа

[ закрыть ]

**zayka** » 20 июн 2017, 22:40

Не, я сегодня торможу... Хорошо , что мягкие лапки написала... Зачем так сразу конизация? По цитологии все в порядке, биопсии вообще нет. ВПЧ нет... так что и показаний пока нет,

**Вайолет** » 20 июн 2017, 22:44

zayka писал(а) on 20 июн 2017, 22:34 Вайолет, у мужа то зачем

у мужа затем, что 3100))) на дороге не валяются. При том, что человек пришел абсолютно без жалоб с конкретным анализом.
мягкиелапки, я уже столько всего перечитала... 4 разных врача говорили, что прижигать надо. Прижгла. Появилась снова и быстро.
Про дисплазию мне сейчас врач говорила. Что дисплазия уже. Это при колькоскопии видно?
Надо наверное все же прорываться в поликлинику.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
В показаниях к конизации есть эктропион. Вывернуто там все.
Я запуталась. завтра буду задавать врачу кучу вопросов.
Спасибо, девочки!

Добавлено спустя 57 секунд:

zayka писал(а) on 20 июн 2017, 22:40 биопсии вообще нет.

ну так конизация предполагается после биопсии. Завтра уточню, по результатам или в любом случае.

Сомнения в назначениях гинеколога. Надо или не надо?

Кто сейчас на конференции