Сообщение №51
MaSher » 16 дек 2015, 22:15
Ведьмежонок писал(а) on 16 дек 2015, 22:06 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Или босиком. Т.е. я спорю с утверждением, что ребенок должен быть обязательно в обуви.
Лен, ну, поинтересуйся у любого ортопеда. Нельзя все время учащемуся ходить ребенку находиться дома босиком. Пару часов - да, ничего страшного, но основное время, когда ребенок активно пытается ходить - это ножка в правильной обуви. Я про это в начале темы и написала. Пронес Господь вас мимо проблем - слава Богу, но самим портить ноги ребенка - это безответственно.
-
MaSher
-
- Автор темы
Сообщение №52
Мура-вей » 16 дек 2015, 22:15
Совёнка писал(а) on 16 дек 2015, 20:25 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) если ходишь по земле, камням, песку, корням деревьев.... в наших домах плоские полы и это не способствует правильному формированию стопы.
У нас дома все время игрушки валялись.
Каждый пред Богом наг. Жалок, наг и убог. В каждой музыке - Бах, В каждом из нас - Бог. (И. Бродский)
-
Мура-вей
-
Сообщение №53
Ведьмежонок » 16 дек 2015, 22:17
Совёнка писал(а) on 16 дек 2015, 22:10 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) А та обувь - которая вне этой таблички - это шлак обувной, всякие кроссовки на годовасов, балетки и прочая ерунда
В том магазине, где я закупаюсь, такого просто не выставляют. Поэтому там есть просто обувь и есть обувь типа ортопедическая (дороже и жестче.. и уродливей чаще всего). Вот я и раззоряюсь тут про нее)) Совёнка писал(а) on 16 дек 2015, 22:10 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) я где-то читала что это две противоборствующие школы ортопедии: одни хотят всех в обувь загнать, другие - всех заставить босиком гулять. Так сказать, вечный холивар ))))
Есть  Я просто выбрала сторону босоногих пофигистов)) Добавлено спустя 46 секунд:А ортопеды разные есть.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №54
ТаТаРин » 16 дек 2015, 22:19
А мне говорил врач, что они здоровому ребенку в лучшем случае не полезны. Очень уж ядреный супинатор, зато много рекламы и цена космическая
-
ТаТаРин
-
Сообщение №55
Совёнка » 16 дек 2015, 22:19
только если лего мелким ковром, что в него как в песочек загребаешь 
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №56
MaSher » 16 дек 2015, 22:20
Anoek писал(а) on 16 дек 2015, 21:47 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Они же подползают еще сидят подогнув ножку, в жестких башмаках это просто не удобно делать.
йолки, да сейчас полно прекрасной легкой обуви, в которой и ползать, и ноги под попу подвернуть непроблематично. Вы о каких-то пыточных инструментах будто пишете. Ленка начинала ходить в суперфитовских босоножках, потом перешли на гарвалиновский биомеханикс. И те, и другие невесомые, ребенок, мне кацца, их и не чувствовал. Носы вот поободрали серьезно. Мы ж в них и ползали тоже.
Последний раз редактировалось MaSher 16 дек 2015, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
-
MaSher
-
- Автор темы
Сообщение №57
Анчутка » 16 дек 2015, 22:20
не. я слышала и много Ведьмежонок писал(а) on 16 дек 2015, 21:16 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) ИМХО это всё лоббирование производителей орт.обуви со стороны "ортотпедов".  при чем ортопеды делятся тоже на две категории: те кто за обувь, и те кто за "босиком". Мои все босиком ходили, проблемы были лишь у Альберта - вальгусная постановка... прошла, и без обуви я ему ортообувь, самую простую лишь как сменку в садик брала. да стельку в сапоги покупала - иначе шибко быстро подошву стирал. Дома все равно босиком бегал. Сейчас уже года два как без стелек ходит - сапоги не стираются. правда я мама-злыдня, заставляла чуть ли не ремнем велосипед крутить, и зарядку для ног делать. А маленькие были - так и по улице босиком ходили, прямо в городе на детских площадках. В этой ортопедической обуви попробуй походи, а уж тем более полазить-бегать 
-
Анчутка
-
Сообщение №58
Anoek » 16 дек 2015, 22:22
а то, вон и врачам проплатились) чтобы мамочкам мозги вправляли )) вспомнилась гинеколог, которая меня в определенную аптеку за определенными, самыми лучшими витаминками отправляла )))
-
Anoek
-
Сообщение №59
Мура-вей » 16 дек 2015, 22:22
Ведьмежонок писал(а) on 16 дек 2015, 20:37 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Не могу я детей дома в обуви держать, тем более ортопедической
И я не смогла. Тем более, когда ходить учились.
Каждый пред Богом наг. Жалок, наг и убог. В каждой музыке - Бах, В каждом из нас - Бог. (И. Бродский)
-
Мура-вей
-
Сообщение №60
Anoek » 16 дек 2015, 22:23
MaSher писал(а) on 16 дек 2015, 22:20 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) йолки, да сейчас полно прекрасной легкой обуви, в которой и ползать, и ноги под попу подвернуть непроблематичн
с жестким задником и подошвой? не фига оно не удобно, какой бы легкой обувь не была. Кстати я не помню, чтобы в детской консультации тут кому-то рекомендовали дома в жесткой обуви ходить.
Последний раз редактировалось Anoek 16 дек 2015, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
-
Anoek
-
Сообщение №61
Кикимора » 16 дек 2015, 22:23
Совёнка писал(а) on 16 дек 2015, 22:02 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) ботиночки, послужившие началом этого обсуждения, на фото как пинтки не выглядят. Они сами по себе держат форму, имеют каркас. Это недокроссовки.
Нет, они тряпочные, может просто на фото так выглядят. SAM_8098.JPG А насчет выкачивания денег щас расскажу, не про детей, правда. Года два назад у мужа стали болеть и опухать ноги в щиколотке - артроз. Ну у него работа физически тяжелая, на ногах, да и свой вес не маленький. Лечение помогало, но ненадолго. Пошли к платному врачу. Он назначил кучу лекарств и процедур, но сказал, что все это бесполезно, если не будет носить лангетку. Дал рецепт. Ну что делать? Поехали покупать. Это такой носок без пятки и мыска на шнуровке, в который в трех местах вставлены штыри (не знаю как правильно называются). Стоит один штук около 3 тыщ. Но куда деваться? Ходить-то не может при обострении. Купили, собираемся уходить, и тут милая девушка на кассе нас тормозит, достает тетрадку и просит назвать ФИО врача, выписавшего рецепт, № поликлиники и прочие данные. Как вы думаете, зачем? И фиг бы с ними, с деньгами, если бы помогло. Все по-прежнему. При переохлаждении, перенагрузке или просто в сырую влажную погоду - та же история, хоть и ходит в этом носке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций
-
Кикимора
-
Сообщение №62
MaSher » 16 дек 2015, 22:24
ГалинаТ писал(а) on 16 дек 2015, 22:20 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) В этой ортопедической обуви попробуй походи, а уж тем более полазить-бегать
если речь именно про специализированную ортопедическую, а не просто правильную, то удобная и легкая стоит просто неприлично дорого. А вид все равно так себе.
-
MaSher
-
- Автор темы
Сообщение №64
Anoek » 16 дек 2015, 22:32
Кикимора писал(а) on 16 дек 2015, 22:23 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Нет, они тряпочные, может просто на фото так выглядят.
по мне так обычные пинетки, ничего они ногу не фиксируют никак.. только слетают часто )) подошва там просто тряпочка с пупырышками
-
Anoek
-
Сообщение №65
ЛЛена » 16 дек 2015, 22:37
Сомнительная польза супинаторов в детской обуви В последнее время все больше родителей задаются вопросом, какую же именно обувь необходимо покупать своему ребенку на первые шаги. Т.к. критерии правильной обуви у российских и западных ортопедов существенно различаются, многие остаются в замешательстве, не зная, на чем остановить свой выбор. Камнем преткновения чаще всего становится наличие или отсутствие в детской обуви супинатора. Попробуем разобраться в этом вопросе.
Немного о физиологии стопы.
Стопа человека — самый нижний отдел организма, очень важный инструмент для передвижения и опоры, фундамент, на котором держится тело в целом. Поэтому от здоровья стопы зависит благополучие всего опорно-двигательного аппарата. В медицине различают множество различных заболеваний и отклонений в развитии стопы, называя каждый из них специфическим термином. Среди обывателя, большинство функциональных проблем со стопами характеризуют общим термином — плоскостопие. Стопа в целом имеет сводчатую конструкцию, не неподвижную, а благодаря сочленениями обладающую гибкостью и эластичностью. Внутренний продольный свод носит название рессорного. За счет большого числа подвижно сочлененных между собой костей, внутренний продольный свод способен противостоять нагрузке, т. е. сохранять определенную высоту и препятствовать снижению сводов. Благодаря такой конструкции, человек может бегать, прыгать, носить тяжести, не боясь создать чрезмерно сильную нагрузку на опорно-двигательный аппарат. При неправильном развитии внутреннего продольного свода, когда возникает гиперпронация, стопа как бы «прилипает» к грунту в середине периода опоры и перестает выполнять свою рессорную, амортизирующую функцию, что отражается на всем организме в целом.
очень полезная статья про детскую обувь
Все дети рождаются с плоскими стопами, их развитие начинается с началом прямохождения и лишь к 5-9 годам стопы приобретают вид, похожий на взрослый. Поэтому постановка диагноза «плоскостопие» неправомерна до 5-7-летнего возраста. В своем развитии стопа ребенка проходит несколько этапов. В период, пока малыш не ходит и неуверенно стоит на ногах, у него, как правило, отмечается варусная установка стоп, с началом ходьбы ребенок пытается ловить равновесие, что часто приводит к к смещению коленей внутрь, и к 2-3 годам может сформироваться вальгусная установка стоп. Нюанс, о котором не знают многие родители, в том, что вальгусная установка стоп — норма до 5-летнего возраста. С ростом и развитием мышечно-связочного корсета, положение стопы начинает выравниваться и к школьному возрасту почти у всех детей отмечается правильная установка стоп. Именно по этой причине нет никакого смысла лечить вальгус у детей младшего возраста. Помимо необычной установки стоп, родителей часто беспокоит и «плоскостопие» у своих малышей. Но, как мы уже говорили, все детки рождаются с плоскими стопами, т.к. продольный свод до определенного возраста закрыт естественной жировой подушкой, и лишь к 5-7 годам она полностью исчезает, обнажая так желаемый ортопедами изгиб.
Биологически человек рассчитан на хождение босиком по неровным поверхностям: земле, камням, песку. При ходьбе босиком природный грунт заполняет анатомические углубления стоп. Благодаря этому поддерживается рецепторная и рессорная функции стопы, а также возникает стабильность и устойчивость при опоре на ноги.
Пронация (вращательное движение стопы внутрь) и супинация (вращательное движение кнаружи)— это два противоположных по направлению естественных движения стопы. Пронация необходима для смягчения удара при постановке стопы на землю, а также приспособления к рельефу, на который стопа опирается. Полное выключение пронации жёсткими фиксаторами стопы (супинаторами) нефизиологично и влечет за собой определенный набор ортопедических заболеваний. Но иногда случается т.н. гиперпронация стопы, а за ней и плоскостопие, что влечет за собой боли, неустойчивость при ходьбе и другие проблемы.
Причины плоскостопия.
Ортопеды однозначно сходятся во мнении, что главная причина развития плоскостопия — слабость мышечно-связочного аппарата человека вкупе с излишней подвижностью суставов (гипермобильность). В упрощенном виде это выглядит примерно так. Движения стопы при ходьбе и беге осуществляются благодаря вращательным движениям в голеностопном суставе, а мышцы и связки помогают удерживать стопу в правильном положении, не позволяя заваливаться внутрь. Если мышцы не развиты, то возникает гиперпронация, что, в свою очередь приводит к плоскостопию. Во многом слабость мышечно-связочного аппарата является генетической особенностью и передается по наследству, но при соблюдении определенных правил, возможно свести вероятность возникновения плоскостопия к минимуму.
Наши предки естественным образом укрепляли мышцы ног, путешествуя босиком. В современном мире детей с младенчества заковывают в обувь, что не позволяет стопе правильно и естественно развиваться. Попробуйте накачать бицепс, надев на руку каркас, мешающий движениям. То же самое происходит и со стопой. Лишь благодаря естественным активным движениям босой ноги, захватывающим движениям пальцев, происходит развитие и укрепление мышц. Многие мамы сталкивались с ситуацией, когда малыш, обутый в красивые ботиночки на первый шаг, не может в них ходить, с трудом переставляет ноги, не может согнуть стопу в мыске для того, чтобы встать на носочки, или совершает неестественные движения ногой. Многим детям в них трудно бегать, прыгать. Все это показатель того, что и мышцы не смогут правильно работать и развиваться.
Таким образом, для естественного укрепления мышц ног, необходимы босоногость и умеренная физическая нагрузка. Обеспечьте вашему ребенку возможность лазать по лестницам, взбираться по канату, быстро бегать, прыгать, ходить босиком на улице и дома — и мышцы ног начнут выполнять заложенные природой функции.
Многие родители задаются вопросом: "Нужна ли дома обувь"? Исходя из сказанного выше,ответ однозначный — не нужна! Обувь призвана защищать ногу от грязи, холода и увечий, но никак не обеспечивать «профилактику плоскостопия». Скорее, наоборот, частое ношение обуви провоцирует развитие плоскостопия, о чем говорят многочисленные медицинские исследования. Более того, в возрасте, пока ребенок только учится ходить, пытается ловить равновесие и исследует свои физические возможности, ничего не должно сковывать его движений. Оптимально — босиком, а если нет возможности, то до 2 лет выбирайте очень мягкую обувь, с легко гнущейся кожаной подошвой, без каблука, без супинатора, без твердого задника. Это поможет приблизить ребенка к хождению босиком. Главным критерием выбора детской обуви должно быть удобство!
Также к факторам, провоцирующим плоскостопие, относится лишний вес и ношение обуви на высоких каблуках.
Так зачем же нужен супинатор?
Выяснив, что нормальное физиологическое состояние стопы — босиком, вернемся к разговору о супинаторах. Супинатор — это небольшое возвышение на внутренней стороне подошвы или на стельке, которое располагается под продольным сводом стопы, выполняющее функцию того самого естественного грунта, который помогал нашим предкам устойчиво стоять на земле и смягчать удар при прыжках и беге. Как можно догадаться, в естественной среде это грунт постоянно сменяется, а значит не находится постоянно под продольным сводом. Супинатор же всегда там, где он определен.Неправильное расположение супинатора может привести к серьезным проблемам со стопами, создавая чрезмерное давление там, где в этом нет необходимости. Именно поэтому жесткие или высокие стельки-супинаторы должны изготавливаться исключительно индивидуально по слепку с конкретной стопы. По этой же причине детская обувь с супинаторами должна использоваться в исключительных случаях. А в раннем детском возрасте (до 2 лет) необходимости в поддержке стопы не может быть в принципе, помните про жировую подушечку? Она и есть естественный супинатор.
Случаи, в которых необходим супинатор, четко определены в медицинских и законодательных актах большинства стран. Ни ГОСТ РФ 26165-2003 «Обувь детская. Общие технические условия», ни его предшественник ГОСТ СССР 26165-84 «Обувь детская. Технические условия» не делают упоминаний о супинаторах в принципе. Зато мы найдем их в ГОСТе 9155-88 «Обувь спортивная резиновая и резинотекстильная. Технические условия», с указанием, что «для детской обуви применяют супинированную или профиллированную вкладную стельку». То же самое можно увидеть и в рекомендациях Американской ассоциации педиатрии (APMA) — arch-support (супинатор) должен присутствовать в спортивной детской обуви. Это и логично! При больших физических нагрузках очень важна поддержка продольного свода стопы, чтобы обеспечить правильную амортизацию во избежание падений и травм. При этом под спортивной подразумевается именно обувь для занятий спортом, а никак не фасонные кроссовки. Если ваш ребенок занимается спортом, ему необходима специализированная обувь именно для этого конкретного вида спорта. Но в обычной жизни вне тренировок он должен ходить в повседневной обуви без супинатора.
Следует отметить, что супинаторы также имеют разные виды. Это могут быть жесткие высокие супинаторы, применяемые при лечении гиперпронации. Это и различные виды мягких супинаторов в обуви для активного образа жизни и спорта. При этом во взрослой обуви для стоп с правильным прогибом применяются мягкие упругие небольшие супинаторы, которые не давят на стопу снизу, но позволяют правильно амортизировать при прыжках и беге. Чтобы проверить, какой именно супинатор в стельке вашей обуви, нажмите на него. Если он довольно мягкий, может быть продавлен почти до основания, легко пружинит и не сильно выделяется на фоне стельки — это ваш выбор!
Что мы видим в большинстве моделей детской обуви? Правильно — супинатор. И в большинстве случаев он довольно жесткий, не упругий, выглядит как нашлепка на стельку и возвышается на 5-10 мм. Подобный супинатор может негативно отразится на стопе ребенка, т.к. продольной свод, постоянно опирающийся на подложку, перестает естественно работать, в результате чего мышцы стопы ослабевают, что приводит к развитию продольного плоскостопия. Такие супинаторы не должны применяться у детей! Применение мягких упругих супинаторов допустимо в спортивной детской обуви.
Наличие маленьких, т.н.профилактических супинаторов в российской обуви — это в первую очередь маркетинговый ход. Маленький (2-3 мм) мягкий супинатор сминается детской ножкой и не оказывает никакого влияния на стопу ребенка. Если вы при покупке можете продавить подобный супинатор почти до основания, считайте, что покупаете правильную обувь без супинатора. К сожалению, большинство родителей не знают о том, что гибкость подошвы намного важнее наличия т.н. ортопедических свойств, к которым относят супинатор и твердый задник. Как мы уже отмечали, до 2 лет идеальна очень мягкая обувь, приближающая ребенка к хождению босиком. С увеличением активности малыша поддержка голеностопа тоже приобретает важное значение в целях избежания травм при беге и прыжках. Мягкий задник может быть более удобен для ребенка и в большинстве случаев не вредит развитию стопы, но если ваш малыш склонен к подворачиванию ног, обратите внимание на более жесткую фиксацию голеностопа. После 2 лет следует придерживаться следующих критериев при покупке повседневной детской обуви: очень гибкая нескользящая подошва, легкий вес, широкая носовая часть, наличие задника, хорошо фиксирующего голеностоп, удобные застежки, натуральные материалы верха обуви. очень полезная статья про детскую обувь
Для справки. В качественной детской обуви западного производства нет супинатора. Ecco, Naturino, Superfit, Elefanten, Pediped, See Kai Run, Robeez и т.д. В них может присутствовать т.н. профилированный след, анатомическая форма которого обеспечивается за счет умеренных выкладок наружного и внутреннего сводов и углубления для пятки. Такая форма стельки гарантирует правильную работу мышц и обеспечивает естественное развитие стопы. Обладатели американской обуви Pediped Flex могут обнаружить на стельке что-то похожее на супинатор, который выглядит как утолщение на внутренней стороне стельки. Большинство американских производителей используют в изготовлении стелек вспененный материал, который как бы запоминает форму ноги ребенка. Таким образом, стелька подстраивается под функциональные особенности стопы конкретного малыша, не нанося вреда здоровью и обеспечивая максимальный комфорт.
Подведем итоги:
1. Естественное состояние человеческих ног- босиком. А значит бОльшую часть времени дети должны проводить без обуви. Обувь мешает правильному развитию мышц и связок.
2. Естественный природный грунт — неровная поверхность. Поэтому дома лучше постелить циновки и массажные коврики. Но все равно даже гладкий пол лучше обутой ноги.
3. Главная причина плоскостопия — неразвитость мышечно-связочного аппарата. А значит, следует стимулировать свое чадо к умеренной физической активности — бег, прыжки, велосипед, бассейн, массаж и специальная гимнастика для ног.
4. Мягкие супинаторы должны использоваться только в спортивной обуви или при высокой физической активности ребенка. В повседневной детской обуви они не нужны. Этот пункт актуален для детей дошкольного и раннего школьного возраста. С увеличением веса и физической нагрузки, стопе требуется бОльшая поддержка, а значит, в подростковом возрасте мягкая супинация может быть показана и в обычной жизни.
5. До 2 лет дети должны носить мягкую обувь, которая не сковывает движений и приближает их к хождению босиком. После 2 лет некоторым детям может потребоваться более жесткая фиксация голеностопа во избежание травм во время физической активности. Наличие гибкой подошвы и удобство при ношении — главные критерии в покупке детской обуви!
6. Жесткие лечебные супинаторы применяется лишь при существующих проблемах со стопами. Т.к. стопа развивается до 5-9 лет, диагнозы «плоскостопие» или «гиперпронация» не могут быть поставлены ранее этого возраста. Плоско-вальгусные стопы до 5 лет не требуют лечения. По этой же причине в дошкольном возрасте применение жестких или высоких супинаторов недопустимо!
7. Жесткие супинаторы изготавливаются на заказ по индивидуальному слепку стопы.
8. Если вы сомневаетесь в здоровье ног вашего ребенка, обратитесь к грамотному специалисту-ортопеду, следующему принципам доказательной медицины и ориентирующемуся в современных тенденциях развития ортопедии.
http://www.baby.ru/blogs/post/273298819-83261048/
Ко мне на "ты".
-
ЛЛена
-
Сообщение №66
Ведьмежонок » 16 дек 2015, 22:40
Anoek писал(а) on 16 дек 2015, 22:23 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) с жестким задником и подошвой? не фига оно не удобно, И маме тоже 
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №67
Дикая кошка » 16 дек 2015, 22:41
Кикимора писал(а) on 16 дек 2015, 19:28 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) икогда никому дома не надевали Косолапых вроде нет. Для меня это прям открытие
Все верно. Обрати внимание, какие раньше были полы. Ровные? Без перепадов? Нога тренировалась, сейчас все ровное, прогресс на лицо, и как результат, на ногах 
-
Дикая кошка
-
Сообщение №68
Ведьмежонок » 16 дек 2015, 22:41
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №69
Дикая кошка » 16 дек 2015, 22:43
Суппинаторы и высокий задник только по показаниям, а вот обувь напервые шаги должна фиксировать ножку 
-
Дикая кошка
-
Сообщение №70
Izis » 16 дек 2015, 22:43
Не обязательно. Более того: без показаний - вредно. Любой ортопед скажет. Моложе 90 лет.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №71
Дикая кошка » 16 дек 2015, 22:44
И как результат проблемы со спиной 
-
Дикая кошка
-
Сообщение №72
Ведьмежонок » 16 дек 2015, 22:47
 У меня вот в больнице ногу зафиксировали. Так потом связки больно было растягивать и не сразу они вообще заработали (не поврежденные). Понятно, что в обуви не такая фиксация, но она же тоже сказывается ЛЛена писал(а) on 16 дек 2015, 22:37 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Жесткие супинаторы изготавливаются на заказ по индивидуальному слепку стопы.
Ага, а нам просто "общественный" выписали - на специальной бумажечке в специальный магазинчик. Ребенку 3 годика было. Я сдуру купила один раз (цена выше, чем у обуви). За полгода голова у меня на место встала и я забила.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №73
Дикая кошка » 16 дек 2015, 22:47
Вообще интересно в офисе наблюдать. Вот идет перед вами девушка, а каблуки скошены, спина вообще молчу. Жалко Добавлено спустя 53 секунды:Или сбитая мужская обувь.бррррр 
-
Дикая кошка
-
Сообщение №74
Izis » 16 дек 2015, 22:49
С конца начала читать - думала, что вы про ортопедическую обувь пишите. Ортопедическая только по показаниям. Дома мои босиком ходят, без всякой обуви. На первый шаг - без высоких задников, обычная обувь. Фиксировала хорошо, выглядела прилично. Покупала "Суперфиты". Все 8 ног вполне себе прекрасны и крепки.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №75
Дикая кошка » 16 дек 2015, 22:51
Izis писал(а) on 16 дек 2015, 22:49 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) опедическая только по показаниям. Дома мои босиком ходят, без всяко обуви. На первый шаг - без высоких задников, обычная обувь. Фиксировала хорошо, выглядела прилично. Покупала "Суперфиты". Все 8 ног вполне себе прекрасны и крепки. 
-
Дикая кошка
-
Вернуться в Здоровье
|
|