Медицина в РФ, Европе и Америке, сравнение.

**lelek** » 13 дек 2014, 12:59

Tatim, бцж ставят тем, кто планирует ездить в страны как Россия, Индия и др. только ставят не сразу, как в России, в роддоме, а через некоторое время, у семейного врача. мы-то вроссии родились, там и ставили, а подруги у меня тут ставили детям кто в 3 мес., кто в 6. про манту здесь ничего никто никогда не говорил, но они от меня вообще отстали, как я отказ от дальнейшей вакцинации написала.

**Тарелка** » 13 дек 2014, 15:02

lelek писал(а) on 13 дек 2014, 12:59 бцж ставят тем, кто планирует ездить в страны как Россия, Индия и др.

Это как раз то, о чем я говорила. Прививка ставится группам риска. Она не запрещена, просто смысла прививать при низкой заболеваемости нет, т.к. по сути она не защищает от туберкулеза полностью, а только от туберкулезного менингита и милиарного туберкулеза.

**Tatim** » 13 дек 2014, 16:46

Икса писал(а) on 13 дек 2014, 12:56
в сша не ставят бцж.
патамушто там нет эпидемии туберкулеза, потому и не ставят. Порог эпидемии ТБ по меркам ВОЗ 50 чел на 100тыс населения, в России забоелваемость 70-100/100тыс в зависимости от региона, в Германии 5/100 тыс, в США столько же . В 20 раз разница? ,

а почему такая разница?

про эболу - постращали народ и успокоились, ниче ща не говорят про нее

**Tatim** » 13 дек 2014, 16:48

lelek писал(а) on 13 дек 2014, 12:59 Tatim, бцж ставят тем, кто планирует ездить в страны как Россия, Индия и др. только ставят не сразу, как в России, в роддоме, а через некоторое время, у семейного врача. мы-то вроссии родились, там и ставили, а подруги у меня тут ставили детям кто в 3 мес., кто в 6. про манту здесь ничего никто никогда не говорил, но они от меня вообще отстали, как я отказ от дальнейшей вакцинации написала.

у нас не ставят. я ж пишу не ставят значит нет. может в Европе ставят. я там не живу. не в курсе.
я ребенку хотела перед поездкой в Россию поставить
мне дали адрес организации которая международными прививками занимается
например решил поехать в никарагуа она скажет че и как поставить, что необходимо из прививок и тп, про любую страну в мире можно узнать
вот я узнавала насчет России. они сказали ставить не надо если мы живем постоянно в США.

а про приезжающих - мы ж привитые приехали
ставят тут не манту но похожую, я не в курсе точное название (давно это было). она показывает титры туберкулеза или как там правильно (а то скажите опять не так выразилась)
не важно как они туда попали, или прививкой или через заболевание
потом заставляют дорогущий рентген делать . 400 дол платили за каждого как сейчас помню, только изза этой прививки и он не покрывается страховкой-потому что это связано с иммиграционной медициной , что-то типо того
нас с мужем из-за этих прививок хотели на карантин на 30 дней закрыть, еле отбились
поэтому я не вижу связи с информацией что приезжающим ставят БЦЖ. наоборот надо доказать что у тебя не туберкулез а прививка и ты не болен, а при наличии прививки это сделать можно но дороговато выходит
они могут попросить доставить другие прививки, мужу так три недостающие вкололи, но не БЦЖ
новорожденным тоже его не ставят. те населению при рождении и потом вообще не ставят эту прививку. в расписании прививок ее нет. я это имела ввиду когда писала что бцж в сша не ставят.

**vatrushka** » 13 дек 2014, 19:47

Тарелка писал(а) on 13 дек 2014, 09:21 Слышала, что тем, кто приезжает из России ставят и БЦЖ и Манту.

Не верно, те кто приежает из любой страны проходят ряд исследований включая скин тест на туберкулез, получают прививки если нет подтверждения о их наличие. Выходцы из стран бывшего СССР более пристально осматриваются на предмет туберкулеза во первых пототму что у нас рейтинг туберкулеза значительно выше.А вп вторых у многих из нас получивших в детстве ДЦЖ- положитеьная реакция на скин тест либо при повторной проверке реакция ухудшается- тогда нашим с БЦЖ предлагают делать ренген легких. Я делаю тест на туберкулез каждые 2 года, факт что я получала прививку указан в моей карте, пока у меня результаты в пределах нормы, одна из моих подруг- не может делать скин тест- он у нее ложно положительный и она раз в 5 лет делает ренген.

БЦЖ делают лицам едующим в страны с высоким % туберкулеза (Китай, Афганистан, Индия, России) по желанию и этим занимается специальная служба, в простой поликлиники вы такую прививку не получите.

**Тарелка** » 13 дек 2014, 19:56

vatrushka, значит все-таки делают и признают тот факт, что она в какой-то степени защищает от туберкулеза?

**lelek** » 13 дек 2014, 20:18

vatrushka, у нас не надо идти в спец. клиники, врач спрашивает, если надо поставить, ее заказывают и приглашают на прививку в клинику семейного врача (GP), когда доставят. девчонки мои говорили, что заказывали заранее, за неделю-две. и ставила спец. медсестра, не та, что работает постоянно с GP. на другие прививки тоже туда же. но записываться заранее надо, т.е. сестра приглашает детей побольше в 1 день. если не хочешь MMR, отдельно краснуху и корь можно привить только за денежку, в частных клиниках.

**tarakashka** » 13 дек 2014, 20:24

Икса писал(а) on 13 дек 2014, 07:25 за рубежом выше все официальные статистические вещи:

это смотря в каком "за рубежом". Или весь мир это США и Евросоюз?

**Рыба** » 13 дек 2014, 20:29

vatrushka писал(а) on 13 дек 2014, 19:47 те кто приежает из любой страны проходят ряд исследований включая скин тест на туберкулез, получают прививки если нет подтверждения о их наличие

В обязательном порядке получают, у кого нет подтверждения? Или по желанию?

tarakashka писал(а) on 13 дек 2014, 20:24 Или весь мир это США и Евросоюз

Так тема про сравнение РФ, Европы и США. Так-то ясно, что в Тимбукту раньше мрут и вообще живётся кое-как.

**vatrushka** » 13 дек 2014, 20:42

Тарелка писал(а) on 13 дек 2014, 19:56 vatrushka, значит все-таки делают и признают тот факт, что она в какой-то степени защищает от туберкулеза?

Фиг его знает, но делают же их люди значит верят в них.

Рыба писал(а) on 13 дек 2014, 20:29 В обязательном порядке получают, у кого нет подтверждения? Или по желанию?

По идее добровольно, но так как прививки требование для гринкарты- то вроде и обязательно. Хотя в темке на М девочки писали что они получили гринкарту с отказом от приввок по религиозным причнам. У нас в окружение я таких незнаю- самые ярые антипрививочники таки идут и прививаются для гринкарты, нонче одна привилась у меня полленты в Фейсбуке завалено всяким г-ном про прививки и рыданиями. :ban:

**Рыба** » 13 дек 2014, 20:49

vatrushka писал(а) on 13 дек 2014, 20:42 По идее добровольно, но так как прививки требование для гринкарты- то вроде и обязательно.

А, интересно. Не, не хочу в Америку))
Фейсбук хорош тем, что через пару дней уже и не видно будет сопелек.

**vatrushka** » 13 дек 2014, 20:52

Рыба писал(а) on 13 дек 2014, 20:49 Фейсбук хорош тем, что через пару дней уже и не видно будет сопелек.

Не надейся, они их перепостят что бы если кто то пропустил в первый раз наверняка увидел во второй или третий. :smoke:

**Рыба** » 13 дек 2014, 20:54

vatrushka, сочувствую. у меня в друзьях сплошь ехидны, видимо, они про детей-то вспоминают раз в неделю, а кто и реже. И так, без фанатизЬму.

**tarakashka** » 13 дек 2014, 21:12

Рыба писал(а) on 13 дек 2014, 20:29 Так тема про сравнение РФ, Европы и США.

точно! А жаль, мне интересно как и в других странах. Вот говорили, что на Кубе очень хорошая медицина, жаль некому подтвердить, кубинок (или как правильно?) у нас вроде нет пока. Даже не то - хороша она или плоха, а вообще само устройство. Может сильно отличается от нашей и западной

**Tatim** » 14 дек 2014, 02:00

Рыба писал(а) on 13 дек 2014, 20:29
vatrushka писал(а) on 13 дек 2014, 19:47 те кто приежает из любой страны проходят ряд исследований включая скин тест на туберкулез, получают прививки если нет подтверждения о их наличие

В обязательном порядке получают, у кого нет подтверждения? Или по желанию?

ну вот у нас было
у мужа как я писала трех не хватило прививок
они ему сказали что это необходимо для оформления гринкарты
и муж сделал у них же эти прививки. получается добровольно. хочется же гринкарту то. но это не на туберкулез а другие.

**Oceana** » 14 дек 2014, 06:44

Икса, продолжительность жизни не только от медицинского обслуживания складывается. Там же несколько факторов влияет.

**zayka** » 14 дек 2014, 10:29

Здоровье-состояние полного физического , психического и социального благополучия
Зависит :
50% от образа жизни населения
20% от окружающей среды
20% генетмческие факторы
10%медицинское обслуживание

**Арабика** » 14 дек 2014, 11:10

zayka, у нас считается, что 70% - генетика, недавно только соседка-врач говорила про такие исследования :scratch:

и какой-то значительный процент - вода. А еда и даже воздух - очень далеко. В пример как раз приводила патологоанатомов, которые дышат формальдегидом и никакого зашкаливающего процента онко среди них нет.

**zayka** » 14 дек 2014, 12:45

Про 70% ваша знакомая явно загнула.
У "нас" тоже принято пользоваться данными ВОЗ, которые я привела выше.

**Yulka** » 14 дек 2014, 13:00

zayka писал(а) on 14 дек 2014, 10:29 Здоровье-состояние полного физического , психического и социального благополучия
Зависит :
50% от образа жизни населения
20% от окружающей среды
20% генетмческие факторы
10%медицинское обслуживание

Вот и я вчера хотела написать по поводу Японии после работы, так и забыла, что народ и по-другому к своему здоровью относится, нежели в России, и питание другое, и климат другой , а тут вот оказывается есть даже научные данные :friends:

**Икса** » 14 дек 2014, 15:05

З

доровье-состояние полного физического , психического и социального благополучия
Зависит :
50% от образа жизни населения
20% от окружающей среды
20% генетмческие факторы
10%медицинское обслуживание

Это если мы говорим об индивидуальных различиях в продолжительности жизни. А если брать официальные статистические вещи, не индивидуальную продолжительность, то ситуация всплывает совсем другая.
Потому как почему- то в Афганистане - ну куда там до излишеств, там Коран там много чего запрещает) и пить и курить, а вот не ахти показатели то. В Индии вегетарианства много, алкоголя тоже мало, а ....? где результат? Тоже в Китае (хотя там не все публикуют), да и рыбоедческие страны можно найти и помимо Японии -думаете везде столько живут? Увы и ах. Когда мы говорим о популяционной статистике, о обществе - то становится ясно, что медицина играет очень много.
Продолжительность жизни в 20 веке выросла значительно и резко, как никогда ранее, только за счет антибиотиков и немного прививок, ну и все эти шунтирования, новейшие операции, лечения рака добавило в последних десятилетиях еще несколько лет. Ни питание, ни генетика, ни образы жизни серьезно не менялась в лучшую сторону.

это смотря в каком "за рубежом". Или весь мир это США и Евросоюз

а название темы какое?

**Yulka** » 14 дек 2014, 16:15

Икса, я , конечно, извиняюсь, но Афганистан тут вообще мимо, при чем тут коран, когда в стране война идет беспрерывная десятилетиями, о какой продолжительности жизни может идти речь? Плюс наркота, плюс недоступность медицины, по Индии и Китаю хотелось бы официальной статистики, пойду гляну что у них там.
По поводу высокоточных операций и антибиотиков согласна

**Oceana** » 14 дек 2014, 19:50

Yulka,

Yulka писал(а) on 14 дек 2014, 13:00 и питание другое, и климат другой ,

Икса писал(а) on 14 дек 2014, 15:05 в Афганистане - ну куда там до излишеств, там Коран там много чего запрещает) и пить и курить,а вот не ахти показатели то.

Про Афганистан там очень низкая продолжительность жизни из-за образа жизни. Гигиены там никакой. Суровый образ жизни, плохое питание.

Икса писал(а) on 14 дек 2014, 15:05 только за счет антибиотиков и немного прививок,

Вы забываете, что у нас сейчас питание очень сильно изменилось, если еще моя бабушка вспоминала голод и скудную пищу, то ни я, ни моя мама этого уже не познали.
И я считаю, что наш климат очень выматывает и как мы болеем от простуд и гриппа, болеют ли так в Европе и в США. Я имею в виду что каждая простуда у нас идет с осложнениями и количество в год перенесенных ОРВИ И ОРЗ.

**tarakashka** » 15 дек 2014, 14:57

Yulka писал(а) on 14 дек 2014, 16:15 по Индии

в Индии климат не учитываете? И что там с гигиеной?

**Икса** » 18 дек 2014, 18:23

Oceana,

Вы забываете, что у нас сейчас питание очень сильно изменилось, если еще моя бабушка вспоминала голод и скудную пищу, то ни я, ни моя мама этого уже не познали.

ну как бы уже доказано, что дефицит еды увеличивает продолжительность жизни, у мышей так точно),
если речь не идет о смерти от истощения,
многие наши нынешние проблемы здравоохранения, важные причины смерти -ожирение, диабет 2 типа, сердечно-сосудистые болезни из-за избытка еды в обществе.

я считаю, что наш климат очень выматывает и как мы болеем от простуд и гриппа, болеют ли так в Европе и в США. Я имею в виду что каждая простуда у нас идет с осложнениями и количество в год перенесенных ОРВИ И ОРЗ.

))))) Девушки)))) В Индии слишком жарко, с России слишком холодно), не угодишь)) А в Финляндии и Норвегии почему средняя продолжительность жизни 80 с лишним лет), если гуглу верить) Полярное сияние благотворно действует?

Кстати в США младенческая смертность в 3 раза выше, чем в остальных развитых странах. О! Статью с анализом могу скинуть позже, кому интересно.

Медицина в РФ, Европе и Америке, сравнение.

Кто сейчас на конференции