Вопросы к наркологу

[мягкиелапки]

мне как то неудобно -инструкция получается, как и чего пить ("Сколько вешать в граммах?" ©, и чем закусывать.

Мед - сладкое, оно усиливает всасывание алкоголя в желудке.
Но, понятно, тут вопросы - сколько было меда? (Может, 1-2 ложки).
А сколько алкоголя?)))

АнаСтася, поскольку я наблюдала эту ситуацию сама со стороны, то у меня сложилось впечатление, что мед действовал как активатор или катализатор каких-то биохимических реакций в организме вместе с алкоголем и способствовал продлению эффекта опьянения (или интоксикации организма, если угодно). меда было много съедено, алкоголя не меньше выпито)) я бы сказала, что такое сочетание - не рецепт, а наоборот, предупреждение о нежелательном смешивании продуктов. но, возможно, я ошибаюсь и это всего лишь индивидуальная реакция. специалисты-то в своей работе много с какими "рецептами" сталкиваются))

[Ведьмежонок]

меда было много съедено, алкоголя не меньше выпито))

Извращение какое вкусовое... а алкоголь водка?

[ЕленаР]

Т.е. если я пью по 100 мл. вина, но каждый божий день, то волноваться не о чем? Что-то как-то сомнительно, мне кажется. Привыкание же возникает?

рекомендуется все же делать хотя бы 2 дня подряд в неделю безалкогольными.
И все индивидуально.
Если интересно, могу продолжить.

И действительно, не спиваются, или просто не валяются по улицам?

там организованно )))
В 2009 были в Норвегии, в доме престарелых для пожилых алкоголиков (вот как то такое название )
удивило, что раз в неделю, их сажают в автобус и везут за алкоголем в городок.
Им же надо!

А там даже поболее доза указана, чем 100 мл

наши отечественные наркологи опытным путем вычислили более точную дозу алкоголя, превышать которую не рекомендуется, в зависимости от массы тела
(это логично: Ведьмежонок - 50 кг, а я - все 70).

1 г абсолютного алкоголя (96%) на 1 кг массы тела.
Можно вспомнить школу (уроки химии) и пересчитать на свою массу, а потом перевести на предпочитаемый напиток.
Но тоже - не чаще 1-2 раз в неделю.

Я где-то читала, если мужчина, например, по пятницам выпивает по 2 литра пива это уже какая-то стадия алкоголизма.

а в чем вопрос? Болен ли алкоголизмом?
Не знаю. Как это скажешь заочно?

Но вот информация к размышлению - Классификация алкогольного процесса:

1 этап. Абсолютное неупотребление до 18 лет (норма).
2 этап. Умеренное социально-приемлемое употребление (норма).

3 этап. Злоупотребление с вредными последствиями (уже болезнь).
4 этап. Зависимость от алкоголя или хронический алкоголизм (3 стадии).

Что бы более понятно - есть такой диагноз "Злоупотребление алкоголем с вредными последствиями" (по старой международной классификации болезней - "бытовое пьянство").
Т.е. человек пьет часто, или с определенной периодичностью, много (больше рекомендуемых безопасных норм), формируется определенный ритм потребления.
Но перечисленных выше критериев зависимости (их 6) еще нет. Про них писала выше.
Могут быть вредные последствия - для здоровья, на работе, психологические моменты.
Вот что вижу в приведенном примере - есть ритм потребления ( еженедельно, по пятницам. Почему пятница - конец рабочей недели, за выходные приходит в себя). Пьет много - 2 литра пива за один раз.
Есть вредные психологические последствия - если не получил дозу - агрессия и дисфория.
Наверняка окружающим достается?
Скорее всего, есть еще что то.
Серьезный повод для беспокойства есть.

АнаСтася, поскольку я наблюдала эту ситуацию сама со стороны, то у меня сложилось впечатление, что мед действовал как активатор или катализатор

да, усиливает всасывание алкоголя.
А вот интересно - почему медом закусывал (и в таких количества), ведь была и другая закуска?

[Ведьмежонок]

А вот интересно - почему медом закусывал (и в таких количества)

Меня тоже мучает этот вопрос со страшной силой.

[Мифсла]

а если не так много, но чаще. допустим, 2 стопки водки за ужином 3-5 раз в неделю?

[Oceana]

Могут быть вредные последствия - для здоровья, на работе, психологические моменты.Вот что вижу в приведенном примере - есть ритм потребления ( еженедельно, по пятницам. Почему пятница - конец рабочей недели, за выходные приходит в себя). Пьет много - 2 литра пива за один раз.Есть вредные психологические последствия - если не получил дозу - агрессия и дисфория.Наверняка окружающим достается? Скорее всего, есть еще что то.Серьезный повод для беспокойства есть.

Да, это я и имею в виду.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Диагноз «зависимость» выставляется если есть не менее 3 критериев.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Конкретно в моем примере по нарастающей происходило.
Сначала "выпить с друзьями", пятницам, на футболе как же не пить...
Потом увеличивались дозы выпитого, похмелье, потом появилась агрессия, потом запои, потеря работы за прогулы, потом уже состояние когда валяешься в лужах и в грязи и все по фигу. Моральное разложение личности.

Добавлено спустя 57 секунд:
И все это на протяжении пяти лет. Очень быстро.

[Izis]

рекомендуется все же делать хотя бы 2 дня подряд в неделю безалкогольными.

Если рекомендуется - то это уже алкоголизм.
Не, ребята, каждый день по бокалу чего-то там - это набат уже, а не звоночки. Особенно, если уже рекомендуют воздерживаться хотя бы раз-два в неделю.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

удивило, что раз в неделю, их сажают в автобус и везут за алкоголем в городок.

У нас в реабилитационный центр привозили парня, который так нажрался, что еле дышал. Его мама на коленях ползала по коридору и орала :"спасите его, у меня никого больше нет!" А на следующий день эту маму на проходной с бутылкой коньяка задержали, пыталась пронести сыну...да..."ему же надо!" И уже другое:"вы все сволочи, ребенка мучаете, я хочу его забрать"
И таких "клиентов" - через одного.

[Oceana]

а если не так много, но чаще. допустим, 2 стопки водки за ужином 3-5 раз в неделю?

А стопки сколько гр?

[Мифсла]

стандартная, наверное, чуть меньше 100

[Izis]

а если не так много, но чаще. допустим, 2 стопки водки за ужином 3-5 раз в неделю?

Т.е. человек пьет часто, или с определенной периодичностью, много (больше рекомендуемых безопасных норм), формируется определенный ритм потребления.

А в те дни, когда он не пьет - какое у него поведение? Например, он надеется на то, что завтра выпьет?
Или если он надеялся, что выпьет, а почему-то не получилось - какие последствия? Уныние, агрессия?

Но вообще, это в любом случае очень много. Каждую неделю - литр водки.

[Oceana]

стандартная, наверное, чуть меньше 100

Т е. две стопки около 200гр три- пять дней в неделю?

[Мифсла]

те дни, когда он не пьет - какое у него поведение

обычное поведение. ничего не меняется.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Oceana, то есть да

[Izis]

Каждый день пить - это много. Неважно: водку, ликер, вино или пиво, и сколько там в граммах и пересчитывать на массу тела - это все себя обманывать.

[Мифсла]

пить вообще плохо. потому я и не пью.

[Oceana]

Мифсла, это очень много. Путь к формированию алкогольной зависимости.
на протяжении какого периода такое потребление?

[Izis]

пить вообще плохо. потому я и не пью.

Поддерживаю.

[Мифсла]

на протяжении какого периода

лет 8.

[И.В.]

АнаСтася, каждый день. Как минимум 15 лет, но скорее всего 30.
Меня больше печень и пр. интересует, но пока все анализы вроде как в норме. Местной. А проблемы есть.
Хочу домой и обследовать там.

Я немного отвлеклась, мы в США на турнире, интернет не всегда есть.

[мягкиелапки]

А вот интересно - почему медом закусывал (и в таких количества)

Меня тоже мучает этот вопрос со страшной силой.

раскрутили вы меня! это старая история, но до сих пор не дает мне покоя! мы с тогда еще мужем были в гостях у друзей. он мужчина ооочень крупный (под 100 с лишним кг), мог выпить много и спокойно до дома дойти. и вот они с хозяином дома употребляли водочку, а поскольку у хозяина своя пасека, то закусывали они свежим медом (не помню, может нечем больше было). уходили мы из гостей нормальные, а из трамвая до дома я его практически на себе волокла (а я тогда 60 кг не весила). состояние на следующее утро и весь день я уже описывала - он до туалета по стеночке ходил, так его качало от опьянения.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

АнаСтася писал(а) on Сегодня, 00:39 
рекомендуется все же делать хотя бы 2 дня подряд в неделю безалкогольными.

Если рекомендуется - то это уже алкоголизм.
Не, ребята, каждый день по бокалу чего-то там - это набат уже, а не звоночки. Особенно, если уже рекомендуют воздерживаться хотя бы раз-два в неделю.

мой друг недавно в Италию ездил. рассказал (они там много ходили на всякие дегустации, не без этого ), что у них принято с едой употреблять бокал сухого вина. вино очень сильно отличается по вкусу и свойствам от того, что продается у нас. по его отзывам, легкое опьянение от бокала вина за ужином исчезало уже к концу вечера, когда он возвращался к себе в отель. так что, то что пьют в европах - это другое, кмк!

[ЕленаР]

Если рекомендуется - то это уже алкоголизм.

да нет)
это именно рекомендации. Ориентированные на здоровых, взрослых, с неотягощенной наследственностью.
Много у нас таких?
видишь, все это - так называемая "питейная культура", "социально-приемлемое употребление алкоголя" - как правило приводит к тому, что начинаем высчитывать, и -

и сколько там в граммах и пересчитывать на массу тела - это все себя обманывать.

Эти вопросы часто задают на лекциях, беседах с населением, особенно, в трудовых коллективах)))
Сразу начинают именно пересчитывать.
И ведь нарушают, дают слабинку.
На самом деле, все эти диагнозы (что это - зависимость или злоупотребление), кол-во выпитого, ритм - не самое главное. Это индивидуальное. Важно, что если алкоголь начал создавать проблемы, то уже - звоночек.
И проблема - что делать потом, какой маршрут лечения или реабилитации выбрать для именно этого человека

на наркологии говорили, что лучшая помощь человеку в жутком похмелье - изо всех сил его загнобить. никакого сопереживания, и, тем более, опохмела. так у него подсознательно алкоголь будет ассоциироваться с унижением, стыдом и прочими нехорошими эмоциями.

Нет.
А если, к примеру, высокое давление? Не то состояние, человек должен понимать, что ему говорят.

Не знаю что имели в виду.
Есть такой метод, используемый в мотивационной психотерапии - 3 значимых человека (н-р, начальник, друг, родственник) устраивают массивную психологическую атаку на больного, чтобы начал лечиться.
Все это заранее репетируется и эффект неожиданности.
Я такое не использую, но видела в видеозаписи на семинаре, обучалась, проигрывала, и знаю, кто успешно практикует.