Имя пользователя:

Пароль:



Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Ютка

Врач может отказаться от лечения пациента

Сообщение №526

Сообщение Тарелка » 03 июл 2019, 22:26

Ведьмежонок писал(а) on 03 июл 2019, 22:18:Таки идиоток в шею гнать надо, когда они начинают врачам еще что-то предъявлять.

А ты уверена, что это она затеяла эту возню?

Тарелка
 

Сообщение №527

Сообщение Ведьмежонок » 03 июл 2019, 22:27

Тарелка, не знаю. Мозга там в любом случае не много.
И в самом начале, вроде, ее родственники весьма громко голосили.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №528

Сообщение Тарелка » 03 июл 2019, 22:30

Уроженка Средней Азии 27-летняя Замира (имя изменено) была на 24-й неделе беременности, когда 5 ноября у нее начались боли внизу живота. Около 23:00 родные вызвали ей скорую помощь. С подозрением на ложные схватки женщину привезли в роддом №4.

Будущую мать сопровождала сестра Гульнара (имя изменено). Она рассказала, что Замиру приняли в приёмном покое, сделали УЗИ. Доктор сказал, что ребёнок жив, “мама чувствует себя хорошо” и будет рожать.

После того, как Гульнара уехала из медучреждения, сёстры созванивались по телефону “каждые пять минут”, пока Замиру не увезли в родзал. Мальчик весом 700 граммов появился на свет 6 ноября в 4:30 живым, по информации регионального СУ СК.

На учёте не стояла

По словам Гульнары, Замира с мужем приехали в Россию полгода назад именно потому, что у неё не получалось забеременеть. Здесь сестра, якобы, прошла лечение, после которого и удалось зачать ребёнка. При этом, утверждает родственница Замиры, беременная не вставала на учёт в женской консультации, а “обследовалась в частном порядке, и у неё всё было нормально”.

“Утром в роддом приехала бригада перинатального центра, они хотели забрать малыша, но главврач не отдала его. Я пришла в роддом, мне сказали, что ребёнок недоношенный. Говорили, что мальчик жив, он под аппаратом искусственной вентиляции лёгких. Я предложила купить и привезти любые лекарства. Врач сказала, что у них всё есть. Вечером мне сообщили, что он уже мёртв”, — рассказала “Клопс” Гульнара.

Она добавила также, что ещё три-четыре дня Замира была в роддоме, в эти дни её приходил допрашивать следователь. “Медперсонал успокаивал, мол, она сможет родить ещё детей”, — говорит Гульнара.

Версия следствия

О том, что происходило в роддоме с момента поступления Замиры и до ареста Елены Белой, сейчас известно из официальных сообщений полиции и СК. Так, следователи установили, что сразу после рождения состояние младенца стабилизировали с помощью препарата “Куросурф”. Ребёнка подключили к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Далее, как следует из постановления СК, и.о. главврача дала указания подчинённым “принять возможные меры к тому, чтобы ребёнок не выжил”. Доктор мотивировала это дороговизной медикаментов и ресурсов для поддержания жизни новорождённого. В том числе, препарата “Куросурф” (его цена превышает 20 000 рублей — прим. ред.). Также, по сообщению СК, она сослалась на ухудшение показателей медицинской статистики учреждения, “в связи с рождением ребёнка такой категории и его последующим наиболее вероятным летальным исходом”.

При неустановленных обстоятельствах

Следователи указали, что смерть новорождённого наступила “при неустановленных обстоятельствах” между 4:30 6 ноября и 17:30 7 ноября.

По версии следствия, озвученной в суде, Белая “отказалась передавать новорождённого бригаде перинатального центра, где ему могли оказать более качественную медицинскую помощь”. Кроме того, и.о. главврача, угрожая увольнением, вынудила акушера-гинеколога Ш. записать в истории родов Замиры ложные сведения о том, что ребёнок появился на свет мёртвым. При этом Ш. не знала “о преступных намерениях Белой”, однако, опасаясь угроз, сфальсифицировала данные в медкарте роженицы.

Помимо Елены Белой, на причастность к преступлению проверяются и сотрудники перинатального центра Калининградской области. Об этом “Клопс” сообщил источник в правоохранительных органах.

Уголовное дело находится на особом контроле в СУ СК России по Калининградской области. 16 ноября представитель регионального СКР Наталья Гацко сообщила журналистам, что в рамках процесса назначен ряд экспертиз, изучается медицинское оборудование и документация, изъятая в роддоме.

Спектакль с наручниками

О том, кто заявил в полицию о смерти младенца и якобы сфальсифицированных документах, правоохранительные органы не сообщают. Сама роженица и её родные утверждают, что с жалобами никуда не обращались. Родственники Белой полагают, что заявление поступило от кого-то из сотрудников медучреждения.

https://klops.ru/news/2018-11-16/184279 ... ?from=back

Добавлено спустя 43 секунды:
Ведьмежонок писал(а) on 03 июл 2019, 22:27:И в самом начале, вроде, ее родственники весьма громко голосили.

Не слышала я их голосов. :idontno:

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Врачебная палата Калининградской области и местная организация профсоюза работников здравоохранения РФ направили обращение по делу врача Элины Сушкевич в адрес Владимира Путина, председателя Госдумы Вячеслава Володина, генпрокурора Юрия Чайки и президента Национальной медицинской палаты Леонида Рошаля. Об этом пишет "РИА Новости".

"Медицинское сообщество Калининградской области настаивает на независимой медицинской экспертизе силами профессионального сообщества для проведения тщательного расследования и на дополнительной проверке материалов дела с целью максимальной объективности расследования центральным аппаратом Следственного комитета Российской Федерации", — говорится в письме.

Как отмечается в обращении, ребёнок родился с массой тела 700 граммов на сроке беременности 23 недели и три дня. В мировой практике вероятность выживания таких пациентов не превышает 5–10%. СК России возбудил уголовное дело по факту убийства младенца в роддоме №4.

"Создавшаяся обстановка деморализует врачей, создаёт у высокопрофессиональных специалистов чувство опасности принятия правильного клинического решения", — указывается в документе.

Ранее дело Сушкевич прокомментировал министр здравоохранения области Кравченко. Врача подозревают в том, что она ввела новорожденному смертельную дозу сульфата магния. Что известно об этой громкой истории и докторе Сушкевич — в материале "Клопс".

https://klops.ru/news/2019-07-03/195883 ... sushkevich

Тарелка
 

Сообщение №529

Сообщение Тарелка » 06 июл 2019, 11:05

Неожиданно
Городской суд Петербурга полностью оправдал врача-эндоскописта, обвиненного в смерти пациента во время проведения колоноскопии - «вследствие ненадлежащего выполнения профессиональных обязанностей». За незаконное уголовное преследование понесенный врачом имущественный и моральный вред возместит Министерство финансов РФ, а прокуратура должна принести врачу извинения.

В Петербурге суд оправдал врача, обвиненного в смерти пациента, — Минфин возместит нанесенный ему ущерб

Петра Стоцкого, врача-эндоскописта клиники «Медпомощь 24» обвинили в причинении смерти вследствие ненадлежащего выполнения профессиональных обязанностей по части 2-й статьи 109 УК РФ. Он выполнял эндоскопическое исследование 70-летнему пациенту, перенесшему за год до исследования операцию по удалению опухоли сигмовидной кишки. Мужчине требовалась колоноскопия, поскольку появилось подозрение на рецидив онкологического заболевания. Исследование — не из приятных, а потому, все, конечно, хотят делать его «под наркозом». Через 20 минут с начала процедуры у пациента остановилось дыхание, затем - сердцебиение. Исследование быстро закончили и начали реанимационные действия, параллельно вызвали скорую помощь. Вместе с прибывшей кардиореанимационной бригадой пытались «завести» сердце ещё полчаса. От момента ухудшения состояния до констатации смерти прошло 62 минуты. Сначала предположили, что ее причиной стала тромбоэмболия легочной артерии (ТЭЛА).

- Продольный дефект стенки кишки длиной 2,5 см был патолого-анатомической находкой. Тогда стало понятно, что именно перфорация кишки эндоскопом стала причиной смерти, - рассказала «Доктору Питеру» Ольга Зиновьева, адвокат Петра Стоцкого. - Процедура предполагает нагнетание газа в брюшную полость. По заключениям комиссионных судебно-медицинских экспертиз, перфорация произошла в самом начале исследования, а специалист осмотрел кишку на протяжении свыше 1,5 метров. То есть после прокола осмотр кишки длился еще около 20 минут и все это время газ нагнетался в брюшную полость, «поджал» диафрагму, что стало причиной сначала остановки дыхания, а затем прекращения сердечной деятельности. Прямая причинно-следственная связь между допущенной врачом перфорацией и смертью установлена.

Читайте также: Академик Айламазян: Врачей ставят к стенке из-за того, что не смогли спасти выкидыш

По словам Ольги Зиновьевой, исследование было осложнено спаечным процессом (после операции на кишке), а выполнялась под общим наркозом. Объективно: врач не мог в ходе исследования своевременно обнаружить перфорацию. Разрыв произошел за счет натяжения шланга, а не из-за повреждения кишки концом эндоскопа, в последнем случае врач это увидел бы — там расположена оптика. По внешним признакам заподозрить избыток воздуха в брюшной полости тоже было непросто — пациент был тучный, поэтому увеличение живота было незаметным.

- Конечно, если бы колоноскопия выполнялась без наркоза, мужчина почувствовал бы прокол, а уж тем более почувствовал бы очень болезненное нагнетание воздуха и дал бы знать об этом врачу, - говорит адвокат. - Но он так и умер под наркозом.

Разбирательства длились два года. Адвокату удалось доказать, что тактических и технических дефектов в ходе процедуры не было. Однако и при правильном выполнении колоноскопии перфорации кишки случаются - врачи знают про такое тяжелое осложнение этой важной, но непростой процедуры.

Уголовное преследование врача длилось два с половиной года, более года дело рассматривалось Красногвардейским районным судом, было возвращено прокурору и затем прекращено. Врач признан невиновным в гибели пациента с правом на полную реабилитацию, которая включает право на возмещение всех затрат в связи с уголовным преследованием, включая затраты на адвокатскую защиту, право на компенсацию морального вреда, а также официальные извинения от прокурора.

Читайте также: Петербурженка умерла оттого, что врачи не отличили межреберную невралгию от пневмонии

Министерство финансов РФ обратилось в Городской суд Петербурга с требованием отменить постановление Красногвардейского суда о взыскании с казны 820 тысяч рублей в пользу врача — возмещение расходов на защиту по уголовному делу. 4 июля судебная коллегия по уголовным делам Петербургского городского суда отклонила жалобу Минфина. Более того, с учётом применённого коэффициента инфляции, сумму взыскания увеличили до 903 тысяч рублей.

Исковое заявление по компенсации морального вреда еще рассматривается судом. Если он его удовлетворит, из государственной казны врач получит еще 300 тысяч рублей.

http://doctorpiter.ru/articles/22288/

Тарелка
 

Сообщение №530

Сообщение Пин » 06 июл 2019, 20:28

У меня спорное отношение сейчас ко всем скандалам, связанным с врачами. Щаз объясню, почему.
Вроде как, все почти случаи, о которых мы говорили, почти бесспорно свидетельствуют о том, что врачи не виноваты. Можно списывать на придурочных пациентов, случайности (врач - не Бог, не все в его руках), карьерные разборки и подставы. И, надо сказать, к врачам у меня с детства очень трепетное отношение. И врачей я прекрасных в жизни встречала, и профессия сложнейшая, недаром врач хороший учится всю жизнь, и работа тяжелейшая. И я зачитывалась в свое время и Угловым, и Амосовым, и много что читала вообще из такой литературы.
И, как человек бюджетный, я прекрасно понимаю, что врачей плющат и с оптимизацией, и с новациями тупыми бюрократическими, и платят часто мало. Мне жалко нашу врача-педиатра. Пока три часа в очереди сижу - психую, а зайду, посмотрю на ее офигевшие глаза, на ее издерганность - и жалко. Пациенты охреневают от очередей и невозможности записаться, они орут и скандалят, многие просто орут и скандалят от своей злобности. Жалко, да.
С другой стороны, врачи тоже задрали. Я стараюсь как можно реже обращаться, ипохондрией не страдаю. С мелким уже и не обращаемся совсем почти, только справку взять. Но до фига непрофессионализма, хамства, пофигизма. Я бешусь, если знаю, что для нашей участковой норма опаздывать на час-полтора на прием, и не потому, что она в стационаре консультирует. Она просто так привыкла, все пациенты знают. И невролог детский наш тоже часа на полтора-два опаздывает, у нее работа еще в платной клинике. И на детей на приеме вообще не смотрит, только штампики о здоровье ставит. Про нашего алкоголика-хирурга я уже писала, повторяться не буду. Такие врачи, медсестры хамящие встречались мне регулярно. Т.е. медики сами часто дают предпосылки для наездов, что ни говори, и, думаю, с таким интересным отношением сталкивался почти каждый, кто с бесплатной медициной дело имел.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №531

Сообщение Ga-lya » 06 июл 2019, 22:19

Пин писал(а) on 06 июл 2019, 20:28:Но до фига непрофессионализма, хамства, пофигизма.


Причем по моему опыту это очень часто в роддомах. :idontno: Пофигизм этот. Типа "все рожают - и ты родишь". Я рожала платно. Но лежала в бесплатной патологии пару недель до третьих родов. И с заведующей там могла разговаривать только я- причем матом. Однажды реально только мое суперскандальное вмешательство, возможно, спасло ребенка. Когда в соседней палате уже роды начались (схватки ночью, она одна в палате, очень терпеливая, первые роды), барышня кому-то из персонала сказала об этом. Тихонько. Ее проигнорировали. Утром новая смена, все " на планерке" - чаи гоняют и лясы точат. Я постучалась. Меня послали. Ну и " я послала". Через 15 минут ребенок родился - хорошо, что уже с нужным персоналом и в нужных условиях.
Ну и всякие замечания узистки про мою соседку с тазовым предлежанием "ребенок на свет должен появляться головой, а не жопой" - это норма? Так что я тоже в компанию - "врачам тяжело, но бывают разные случаи".
Пин писал(а) on 06 июл 2019, 20:28: Я бешусь, если знаю, что для нашей участковой норма опаздывать на час-полтора на прием, и не потому, что она в стационаре консультирует. Она просто так привыкла, все пациенты знают


Ох...ть.. :crazy: Это норма? Блиин, ну 5-15 мин опоздания бывает, но час!!!!
Если вам таки нечего бросить к ногам женщины,то, я вас умоляю, хоть сами там не путайтесь

Ga-lya
 

Сообщение №532

Сообщение Анчутка » 07 июл 2019, 00:52

Ga-lya писал(а) on 06 июл 2019, 22:19:Причем по моему опыту это очень часто в роддомах.

не.. мне в роддомах всегда везло, ничего сказать не могу..
а вот педиатры и терапевты.. да и многие специалисты в поликлиниках. :fingal:
и да ладно бы просто хамство.. его в последнее время нет практически. А вот непрофессионализм, безграмотность и пофигизм - вот это да...

Анчутка
 

Сообщение №533

Сообщение Совёнка » 07 июл 2019, 05:37

Пин писал(а) on 06 июл 2019, 20:28:е. медики сами часто дают предпосылки для наездов, что ни говори

Угу... У нас тут в местной больнице весной шум был, сейчас нашла статьи.. началось все с того, что врачу пациент сломал руку. Кошмар-кошмар, нкадекватные психи нападают на слабых женщин!
https://m.berdsk-online.ru/news/proissh ... shahatovoy

Угу, только, оказывается, беременную жену этого "психа" вечером привезли на скорой с болями, она всю ночь прокорячилась, а на следующий день выяснилось что у нее внематочная и вообще теперь состояние тяжелейшее. А врач эта подделывала справку о времени поступления в больницу, словно они только утром приехали и "псих" отбирал ту самую первую бумагу. Специально руку не ломал, так уж вышло.

http://www.kurer-sreda.ru/2019/05/22/42 ... sleduet-sk

Я на стороне мужика.
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №534

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 12:05

Мать умершего в калининградском роддоме №4 недоношенного младенца обжаловала домашний арест неонатолога Элины Сушкевич. Об этом "Клопс" сообщил адвокат врача Андрей Золотухин.

По мнению потерпевшей стороны, это слишком мягкая мера пресечения, уточнил юрист. Он отметил, что защита намерена привести возражения.

"Мы жалобу не подавали, но будем подавать возражение", — сказал Золотухин.

Адвокат добавил, что вступил в дело два дня назад. С материалами пока ознакомился частично.

"Пока позиции защиты как таковой нет, мы находимся в стадии анализа. Уже много вопросов к экспертизе, к её объективности. Нам нужно получить её в полном объёме и проанализировать. Как только мы с ней ознакомимся, в любом случае мы будем ходатайствовать о проведении дополнительной экспертизы по вопросам, которые нас интересуют", — заявил Золотухин.

Ранее Общество неонатологов призвало медиков отказаться от публичных акций протеста, чтобы не навредить Сушкевич. Что известно по делу неонатолога, которую обвиняют в убийстве новорождённого, можно прочитать здесь.

https://klops.ru/news/2019-07-05/196004 ... sushkevich

Медики региона подготовили открытое обращение к общественности, СМИ, властям и следствию по итогам собрания, на котором обсуждалось дело врача Элины Сушкевич. Документ опубликован на сайте областной врачебной палаты.

Участники собрания заявили, что в мировой практике вероятность выживания недоношенных младенцев с весом меньше килограмма не превышает десяти процентов. Умерший в калининградском роддоме мальчик появился на свет с экстремально низкой массой тела.

"Несмотря на все усилия врачей, он скончался. Это, безусловно, трагедия для всех близких пациента, но обвинять в этом случае врачей – абсурдно. Ведь <...> людям нашей специальности более свойственно самопожертвование, борьба за жизнь пациента до последней капли надежды", – говорится в обращении.

Поэтому медики попросили провести объективное расследование с учётом специфики профессии, а если дело дойдёт до суда – пригласить к участию присяжных.

"Настаиваем на разработке и внедрении механизмов в масштабе государства (как это сделано во всём мире) по защите прав врачей, по страхованию врачебных ошибок. Призываем всё медицинское сообщество сплотиться вокруг профессиональных общественных организаций, не поддаваться на провокации, и все наши солидарные действия направить на поддержку наших коллег", – указано в документе.

Собрание медицинской общественности Калининградской области прошло в пятницу, 5 июля, в Региональном перинатальном центре. В числе участников – члены совета областной врачебной палаты, руководство профсоюза медицинских работников региона и местного министерства здравоохранения. Глава ведомства также присутствовал на мероприятии и заявил, что СК и органы "не просто так" занимаются разбором ситуации, сложившейся вокруг докторов Белой и Сушкевич.

https://klops.ru/news/2019-07-06/196058 ... sushkevich

Совёнка писал(а) on 07 июл 2019, 05:37:Специально руку не ломал, так уж вышло.

:hearing:
Совёнка писал(а) on 07 июл 2019, 05:37:А врач эта подделывала справку о времени поступления в больницу, словно они только утром приехали и "псих" отбирал ту самую первую бумагу.

Действовать в правовом поле его не учили? Понятно, что нервы, но все же физическую силу применять не стоит.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Ga-lya писал(а) on 06 июл 2019, 22:19:Блиин, ну 5-15 мин опоздания бывает, но час!!!!

В другом месте где-то еще работает? Или на вызовах регулярно задерживается?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Ga-lya писал(а) on 06 июл 2019, 22:19:Ну и всякие замечания узистки про мою соседку с тазовым предлежанием "ребенок на свет должен появляться головой, а не жопой" - это норма? Так что я тоже в компанию - "врачам тяжело, но бывают разные случаи".

Сложно сказать, что это. Я своих учу, что надо всегда быть предельно корректными в своих высказывания, даже если тебе кажется, что человек тебя понимает и тебе кажется, что с ним можно пошутить. Помнить, что каждое слово, вами сказанное, может быть использовано против вас. Поэтому никакой фамильярности и шуток. :sorry:

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Ga-lya писал(а) on 06 июл 2019, 22:19:Причем по моему опыту это очень часто в роддомах. Пофигизм этот.

Да везде он бывает. От коллектива и руководителей зависит. Я, кстати, в роддоме этого как раз и не встречала. Рожала оба раза бесплатно. Все были предельно вежливы. Помню, второй раз схватки начались в 5 утра (лежала с тазовым, ждала родов), думаю, что девчонок беспокоить, пойду после 8 утра сдаваться, когда пересменка пройдет.

Тарелка
 

Сообщение №535

Сообщение Safira » 07 июл 2019, 12:28

Тарелка писал(а) on 07 июл 2019, 12:15:Действовать в правовом поле его не учили? Понятно, что нервы, но все же физическую силу применять не стоит.

пытаясь доказать словами что справка подделана а была до этого еще одна но её уничтожили????? я понимаю что в споре врач/пациент ты на себя сразу примеряешь, но блин про какое правовое поле ты говоришь там где у мужа пациентки объективно кроме воплей из доказательств не остается ничего?!
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.

Safira
 

Сообщение №536

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 12:33

Safira, я просто не вижу смысла драться даже в такой ситуации. И я примеряю на себя как раз другую сторону. Если доктор неадекват, зачем что-то вырывать или рвать даже? Какой смысл? Проблема недостоверных по времени и сути записей, конечно есть, но решается она не таким способом.
Safira писал(а) on 07 июл 2019, 12:28: где у мужа пациентки объективно кроме воплей из доказательств не остается ничего?!

Есть свидетельские показания. Есть время вызова скорой и отметка скорой о доставке в больницу. Да много чего, если покопаться. Но можно да, вот так просто прийти, наорать и руку сломать. В результате врачи будут еще больше обороняться и отстраняться от пациентов. :idontno:

Тарелка
 

Сообщение №537

Сообщение Октавия » 07 июл 2019, 13:40

Safira писал(а) on 07 июл 2019, 12:28:но блин про какое правовое поле ты говоришь там где у мужа пациентки объективно кроме воплей из доказательств не остается ничего?!

интересно, он в больницу жену сам привез или на скорой?
Тарелка писал(а) on 07 июл 2019, 12:33:Проблема недостоверных по времени и сути записей, конечно есть, но решается она не таким способом.

оооо, ещё как есть. Я тут обнаружила, что оказывается, я регулярно хожу на профосмотры и вообще к терапевту. А я там не была с 2015 года. И ребёнок мой, судя по отчёту в электронной регистратуре, ходит в поликлинику как на работу. И вообще, если смотреть по записям посещений, крайне болезненный ребёнок. А мы за последний год были только дважды у окулиста, к педиатру вообще не ходили. Распечатала бумажки, вот думаю, что с ними делать :hearing:
Тарелка писал(а) on 07 июл 2019, 12:33:Есть свидетельские показания. Есть время вызова скорой и отметка скорой о доставке в больницу.

соглашусь, да.
А врач имела право рвать справки? На каком основании она мужу их не отдавала? Думаю, мужчина вполне резонно предположил, что документы будут подделывать. Уже оооочень давно при попадании в стационар человек подписывает документы, в которых указывает, кому можно сообщать информацию о состоянии его здоровья. Думаю, что скорее всего жена указала мужа, поэтому в регистратуре ему справку и выдали. А зам. главврача отказалась подписывать, т.к. понимала что придется объяснять, почему женщина с внематочной беременностью был прооперирована только утром, хотя поступила вечером.
Ломать руку, конечно, не стоило, но не думаю, что у мужчины была такая цель. Может, у врача кости хрупкие :kuku:
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №538

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 13:43

Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 13:40:оооо, ещё как есть. Я тут обнаружила, что оказывается, я регулярно хожу на профосмотры и вообще к терапевту. А я там не была с 2015 года. И ребёнок мой, судя по отчёту в электронной регистратуре, ходит в поликлинику как на работу. И вообще, если смотреть по записям посещений, крайне болезненный ребёнок. А мы за последний год были только дважды у окулиста, к педиатру вообще не ходили. Распечатала бумажки, вот думаю, что с ними делать

Это уже вопрос приписок. Раньше этой проблемы не было. С введением системы оплаты за посещения, она появилась. Я говорю о другой проблеме, когда историю для прокурора переписывают. Ей много лет. В принципе проблема решаема, что первая, что вторая. Особенно с учетом того, что сейчас во многих учреждениях введен электронный документооборот.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 13:40:А врач имела право рвать справки? На каком основании она мужу их не отдавала?

Я сказала, что врач права? Я говорю о том, что руки ломать не стоит.
Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 13:40:Может, у врача кости хрупкие

Может, конечно. Как и то, что внематочную проглядели не просто так. :sorry: Всегда, когда человек считает, что лишь одна сторона права, начинаются конфликты.

Тарелка
 

Сообщение №539

Сообщение Safira » 07 июл 2019, 13:47

Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 13:40:Я тут обнаружила, что оказывается, я регулярно хожу на профосмотры и вообще к терапевту. А я там не была с 2015 года.

дада и мне даже "выданы рекомендации" :D написала в поликлинику с копией в миндзрав - ответили компутерный сбой и убрали записи ВСЕ вообще - даже ту когда я реально к дерматологу ходила когда меня мошки на даче покусали сильно

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Тарелка писал(а) on 07 июл 2019, 13:45:С введением системы оплаты за посещения, она появилась. Я говорю о другой проблеме, когда историю для прокурора переписывают. Ей много лет.

это одна и та же проблема - когда записи могут быть необъективными или заведомо ложными. отсюда и разносит врачей и пациентов по разные стороны баррикады - пациенты видят МОТИВ врача для искажения записей и обеления себя и стараются собрать хотя бы клочки правды оставленной по недальновидности
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.

Safira
 

Сообщение №540

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 13:56

Safira писал(а) on 07 июл 2019, 13:50:это одна и та же проблема - когда записи могут быть необъективными или заведомо ложными. отсюда и разносит врачей и пациентов по разные стороны баррикады - пациенты видят МОТИВ врача для искажения записей и обеления себя и стараются собрать хотя бы клочки правды оставленной по недальновидности

Это немного разные проблемы. Первую можно решить, запретив на административном уровне программы исправления записи задним числом. Вторую таким образом не решить, т.к. фальсификация записей может идти день-в-день.

Мотив в этих случаях тоже разный. В первом случае - это попытка подчистить историю, чтобы она соответствовала протоколу ведения пациента, если вдруг протокол был нарушен. Во втором - это накрутка посещений с целью повышения заработной платы. Вторая проблема, кстати, тоже решаема. Необходимо банально заставлять пациента расписываться в конце каждого приема врача. Только и с врача снять ответственность за то, что пациент не пришел на повторный прием, если его вызвали или его не было дома, когда врач посещал. Причины же приписок и в этом есть. Страховая тупо не оплачивает страховой случай, если он был выполнен не по протоколу. Причем неважно, была в этом вина врача или нет.

Тарелка
 

Сообщение №541

Сообщение Вайолет » 07 июл 2019, 13:59

Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 13:40:тут обнаружила, что оказывается, я регулярно хожу на профосмотры и вообще к терапевту. А я там не была с 2015 года. И ребёнок мой, судя по отчёту в электронной регистратуре, ходит в поликлинику как на работу. И вообще, если смотреть по записям посещений, крайне болезненный ребёнок. А мы за последний год были только дважды у окулиста, к педиатру вообще не ходили. Распечатала бумажки, вот думаю, что с ними делать

Только не надо жаловаться на горячие линии и т.п. Их заставляют это делать, иначе коэффициенты какие-то снижают, премий лишают и т.п. Пока подруга работала, регулярно звонила с вопросом: можно я ваших детей в этом месяце проведу? А если на это жаловаться, то те же, кто заставляет так делать, потом выговоры объявляет.
Золовка рассказывала, у них в стоматологии гигиениста премии лишили. Одна так посмотрела, проверила и жалобу накатала, что не была. Самое интересное, что она была! Когда ей позвонили выяснить, оказалось, что она перепутала гигиениста и гинеколога. Невнимательно прочитала и давай жаловаться.
Чтоб сделать женщине приятно
Одним лишь только языком
Сказать ты очень похудела
Великолепный вариант

Вайолет
 

Сообщение №542

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 14:02

-Больница финансируется за счет ОМС, - напомнили в Минздраве. - Зарплаты специалисты получают в зависимости от своей квалификации, качества и количества работы, фактически отработанного времени, объема ставок. И она может быть ниже или выше средней по региону. Снижение уровня заработной платы в феврале 2019 года связано с невыполнением отделением плана госпитализации (56%), а, соответственно, отсутствием стимулирующих выплат за показатели эффективности деятельности работников.

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'

И это в травматологии. :hearing:

Тарелка
 

Сообщение №543

Сообщение Октавия » 07 июл 2019, 14:03

Тарелка писал(а) on 07 июл 2019, 13:45:Может, конечно. Как и то, что внематочную проглядели не просто так.

если была объективная причина для того, чтобы просмотреть внематочную беременность (верю, они бывают), то зам. главврача могла спокойно объяснить это мужчине и отдать ему документы. Почему она этого не сделала?
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №544

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 14:04

Вайолет писал(а) on 07 июл 2019, 13:59:Только не надо жаловаться на горячие линии и т.п.
Человек должен получать достойно без приписок. Не думаю, что они сидели без дела. А если сидели, пациенты не могли записаться, а в картах - липа, то надо жаловаться и надо решать как-то этот вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
В ответе минздрава Самарской области на запрос «ДГ» говорится, что размер зарплатного фонда поликлиники напрямую зависит от численности населения, которое к нему прикреплено, и выполнения целевых показателей результативности. Если медучреждение справляется с планом, то получает стимулирующие выплаты — и поликлиника №3 получила за 2018 год дополнительно 1,3 млн рублей.

«Помимо этого, поликлиника должна исполнять установленное «задание» за счет средств обязательного медицинского страхования, в том числе проводить диспансеризацию и профилактический медицинский осмотр населения, оказывать неотложную медицинскую помощь, медицинскую помощь в условиях дневного стационара, — сообщили в министерстве. — Но в 1 кв. 2019 год поликлиника оказала медицинских услуг на 76,85 млн рублей при «задании» на 83,14 млн. Таким образом, поликлиника не заработала запланированные для нее денежные средства на сумму 6,29 миллиона рублей, а они могли быть направлены на увеличение заработной платы медицинского персонала».

http://drugoigorod.ru/pay-for-doctors/

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 14:03: то зам. главврача могла спокойно объяснить это мужчине и отдать ему документы. Почему она этого не сделала?

Я не зам глав.врача и не могу тебе этого объяснить. Но могу сказать, что некоторым в принципе объяснить что-то сложно.
Последний раз редактировалось Тарелка 07 июл 2019, 15:42, всего редактировалось 1 раз.

Тарелка
 

Сообщение №545

Сообщение Октавия » 07 июл 2019, 14:14

Safira писал(а) on 07 июл 2019, 13:50:это одна и та же проблема - когда записи могут быть необъективными или заведомо ложными. отсюда и разносит врачей и пациентов по разные стороны баррикады - пациенты видят МОТИВ врача для искажения записей и обеления себя и стараются собрать хотя бы клочки правды оставленной по недальновидности

:beer:
Вайолет писал(а) on 07 июл 2019, 13:59: А если на это жаловаться, то те же, кто заставляет так делать, потом выговоры объявляет.

Вайолет, да, я это понимаю. Но вопрос в том, что на основании этих записей составляется статистика по посещаемости поликлиники, например, или по средней нагрузке на врача и т.д. И делаются неправильные выводы. А давайте все приписками будем заниматься, не только же врачам можно, да?
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №546

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 14:17

Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 14:14:А давайте все приписками будем заниматься, не только же врачам можно, да?

Учителя этим тоже грешат, и полиция. :whistle: Везде, где размер зарплаты ставится в зависимость от количества услуг, а не от их качества.

Опять-таки приписки довольно легко остановить, если заставить пациента оплачивать минимальную сумму от приема. Эту сумму потом можно и компенсировать адресно. Тогда просто невозможно будет это делать врачу без ведома пациента.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
На сегодняшний день ни у кого нет желания избавляться от приписок. Потому что иначе придется перестраивать всю систему оплаты труда.

Тарелка
 

Сообщение №547

Сообщение Вайолет » 07 июл 2019, 14:21

Тарелка писал(а) on 07 июл 2019, 14:07:Человек должен получать достойно без приписок. Не думаю, что они сидели без дела. А если сидели, пациенты не могли записаться, а в картах - липа, то надо жаловаться и надо решать как-то этот вопрос.

:hearing:
Планы у них. Мне подруга когда рассказывает, я поражаюсь. План по заболеваемости, план по первичным обращениям, еще какие-то. Ну так вот если план не выполняется - коэффициент меньше и зарплата - слезы. Пожалуйся, ага.
Подруга решила проблему другим способом. В Москве планов нет.

Добавлено спустя 1 минуту:
Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 14:14:Вайолет, да, я это понимаю. Но вопрос в том, что на основании этих записей составляется статистика по посещаемости поликлиники, например, или по средней нагрузке на врача и т.д. И делаются неправильные выводы. А давайте все приписками будем заниматься, не только же врачам можно, да?

А давайте может планы по заболеваемости отменим? Но это, увы, не в наших силах.
Чтоб сделать женщине приятно
Одним лишь только языком
Сказать ты очень похудела
Великолепный вариант

Вайолет
 

Сообщение №548

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 14:24

Вайолет писал(а) on 07 июл 2019, 14:22: В Москве планов нет.

Регион богаче и есть возможность по другому стимулирующие выплаты аргументировать. А регионам только из ФОМС деньги выбивать нужно. Вот и планируют, как и сколько отбить. А еще же и штрафов куча от тех же страховых.

Тарелка
 

Сообщение №549

Сообщение Октавия » 07 июл 2019, 14:28

 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 500 сообщений(я)(е).

Тарелка, неадекваты всегда были и, к сожалению, будут. Вопрос в том, что неадекватом может быть как пациент (или его родственники), так и врач. Раньше врач был священной коровой, которую трогать было нельзя, что бы он не сделал. Умер пациент - ну, значит, умер, аминь. Сейчас пытаются начать привлекать врачей за ненадлежащее оказание медицинской помощи, повлекшее вред здоровью человека либо смерть. Иногда с перегибами, да. Потому что сложно разграничить ненадлежащее оказание мед. помощи и врачебную ошибку. Но ведь врачи и медицинское начальство всячески способствует этому, приписками и покрывательством "своих" в том числе :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Тарелка писал(а) on 07 июл 2019, 14:18:Учителя этим тоже грешат, и полиция.

да? каким образом? ну, учителям часы можно приписать, наверное. А полиции? количество задержанных?
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №550

Сообщение Тарелка » 07 июл 2019, 14:31

Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 14:30:Сейчас пытаются начать привлекать врачей за ненадлежащее оказание медицинской помощи, повлекшее вред здоровью человека либо смерть. Иногда с перегибами, да. Потому что сложно разграничить ненадлежащее оказание мед. помощи и врачебную ошибку. Но ведь врачи и медицинское начальство всячески способствует этому, приписками и покрывательством "своих" в том числе

Привлекать надо, разбирать случаи надо обязательно. Но делать это нужно с привлечением врачебного сообщества и с целью не наказать, а с целью улучшить качество медицинской помощи. А от сегодняшнего привлечения только больше приписок будет, чтобы прокуратуре не за что было зацепиться. Напишут, как надо, а что там на самом деле... Это уже неважно. Главное, чтобы тебя не посадили. Будет ли врач в такой ситуации работать на благо пациента? Сомневаюсь. :idontno:

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Октавия писал(а) on 07 июл 2019, 14:30:А полиции? количество задержанных?

Ну т.е. ты не в курсе, что такое палочная система?
План! Милиционер обязан выполнить его любой ценой и любыми средствами. В противном случае его ожидают неприятные последствия: нагоняй от начальства, лишение премии, отпуск в конце осени и кукиш с маслом вместо выходных дней. Как Вы думаете, этого достаточно, чтобы заставить стража порядка слегка поступиться моральными принципами и выполнить План? Не ломайте голову. Смею вас заверить, исходя из личного опыта — хорошая взбучка и лишение премии (при нищенской зарплате) заставляют по-новому расставить приоритеты.

http://kak-spasti-mir.ru/palochnaja-sistema-v-mvd/

Тарелка
 

Пред.След.

Вернуться в Здоровье

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз