Обсудим картину?

**Ведьмежонок** » 16 окт 2015, 13:49

Лунный Кстати писал(а) on 16 окт 2015, 07:47 Насчет одежды, стула соглашусь- да, это могли отдать. Но книга у меня всё равно выбивается.

Стул у меня тоже всё-таки... Хорошая мебель тоже была дорогой, она поколения переживала и стулья скорее бы перетягивали. Выкидывать и закупать новое комплектами, гарнитурами, сервизами стали достаточно недавно))

Izis писал(а) on 16 окт 2015, 08:15 В богатом доме не будет висеть штора на веревке. Даже в комнате прислуги. Не комильфо.

**Allexa** » 16 окт 2015, 15:40

В картине с мальчиком на рождество я вижу типичную жанровую живопись того времени. Как святочные рассказы про раскаявшихся разбойников и бедных диккенсовских сироток. Противопоставление - бедности и богатства. И в то же время с налетом нравоучительности - и Библия, и благостность, и ручки сложенные благоговейно.

Но бедность здесь лакированная. Можно сказать, что такую бедность можно на открытку. Она вызывает легкую грусть, желание сделать маленькое доброе дело, но не вызывает отторжения.

**Talia** » 16 окт 2015, 15:48

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Ведьмежонок** » 16 окт 2015, 16:06

Allexa писал(а) on 16 окт 2015, 15:40 и Библия, и благостность, и ручки сложенные благоговейно.

Пришла и все опошлила

**Allexa** » 16 окт 2015, 16:32

Ведьмежонок писал(а) on 16 окт 2015, 16:06 Пришла и все опошлила

сироток вон в подборке жанровой живописи хватает

http://b-womeninamericanhistory19.blogspot.com/2013/08/everyday-life-in-19th-century-america_8.html

хотя это не совсем те года, но, думаю, было очень популярно.

**Дикая кошка** » 16 окт 2015, 17:15

Lectrice писал(а) on 16 окт 2015, 10:45 о после революции была попытка ввести институт общественных жен. Но женщины русские не прониклись)

**Ведьмежонок** » 16 окт 2015, 17:25

Allexa писал(а) on 16 окт 2015, 16:32 сироток вон в подборке жанровой живописи хватает

Это понятно. Но мы же тут целую историю жизни уже сочинили

**Лунный Кстати** » 16 окт 2015, 18:28

Вот как разбирают картину "Он вернулся" искусствоведы))

Тяжелый мужской ботинок поставлен рядом с хрупким игрушечным сервизом. И от неуместности этого соседства с особенной остротой ощущается, сколь чревато опасностью для мира детства вторжение в него взрослых неурядиц, бед и сложностей. Пепел дымящей папиросы сыплется на цветной коврик, где только что угощались чаем плюшевый мишка и кукла. Но грузный мужчина — отец, усевшийся на детский столик, не замечает всей нелепости своего поведения. Ведь он шел сюда с двумя коробками конфет и с уверенностью, что его приход станет в покинутой семье праздником. И вдруг встретил отчужденность в маленькой дочери, непримиримость в сыне-подростке.
Более противоречивый внутренний разговор читается нами во взглядах, позах, выражениях лиц мужчины и женщины, которые когда-то были самыми близкими друг другу людьми, а теперь выяснилось, что этот внешне сильный человек никогда и не был жене защитой, опорой, другом. Грустная и усталая женщина оказалась сильнее, выше его душевно. Но она его не просто судит, она понимает его слабость. Судят этого человека зрители.
© (Наталья Бугаева, старший научный сотрудник отдела современной истории Луганского музея)

Эскизы

1954 Григорьев Сергей Алексеевич (СССР, 1910 - 1988) «Вернулся» эскиз 1.jpg

1954 Григорьев Сергей Алексеевич (СССР, 1910 - 1988) «Вернулся» эскиз.jpg

Отсюда
http://su0.ru/XOqt
Там много интересного о художнике

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 16 окт 2015, 17:25 Но мы же тут целую историю жизни уже сочинили

И не испортят нам обедни... ©) :ssso:

**Ведьмежонок** » 16 окт 2015, 18:39

Лунный Кстати писал(а) on 16 окт 2015, 18:32 Ведь он шел сюда с двумя коробками конфет и с уверенностью, что его приход станет в покинутой семье праздником. И вдруг встретил отчужденность в маленькой дочери, непримиримость в сыне-подростке.

О, есть во мне что-то от искусствоведа :manicure:

Лунный Кстати писал(а) on 16 окт 2015, 18:32 Эскизы

Ох, насколько окончательный вариант лучше и интереснее. Особенно женщина. На эскизах слишком примитивно-однозначно она изображена. А на картине такое лицо...

Лунный Кстати писал(а) on 16 окт 2015, 18:32 И не испортят нам обедни... ©)

Мы всё буквально воспринимаем и воспринимать будем, без всяких там

Тем более, подборка жанровых сценок с участием детей меня как-то не впечатлила. Есть пара "симпатичных" картин, но так чтобы надолго над ними задуматься - не-а :no:

Так что этот "канун Рождества" ИМХО глубже просто рождественской открытки))

**Лунный Кстати** » 16 окт 2015, 19:01

Ведьмежонок писал(а) on 16 окт 2015, 18:39 есть во мне что-то от искусствоведа

Запросто сможешь экскурсии водить :yes:

Кстати, сейчас читала обсуждение этой картины в жж, там был вариант "это 54-год! отец вернулся из сталинских лагерей"
:rat:

Ведьмежонок писал(а) on 16 окт 2015, 18:39 Тем более подборка жанровых сценок с участием детей меня как-то не впечатлила.

То же самое :beer:

ни на одной взгляд не остановился. Разве что только босой мальчик с миской, но там очень мало деталей. А так- не хватает романтизьму драматизьму) нет цепляющей истории.

**Ведьмежонок** » 16 окт 2015, 19:17

Лунный Кстати писал(а) on 16 окт 2015, 19:01 отец вернулся из сталинских лагерей

С конфетами, точно!

**Lo...** » 16 окт 2015, 19:20

Лунный Кстати писал(а) on 16 окт 2015, 19:01 Кстати, сейчас читала обсуждение этой картины в жж, там был вариант "это 54-год! отец вернулся из сталинских лагерей"

Слишком он упитан, ухожен и хорошо одет для сталинских лагерей. Кожаное пальто, кожаный портфель, широкие модные брюки, стильные ботинки.

**Лунный Кстати** » 17 окт 2015, 06:21

Ведьмежонок писал(а) on 16 окт 2015, 19:17 С конфетами, точно

Lo... писал(а) on 16 окт 2015, 19:20 Кожаное пальто, кожаный портфель, широкие модные брюки, стильные ботинки.

Может, он ограбил кого по дороге :russian_ru:

А дальше события такие "они от него отреклись, не думали, что вернется живым, а его амнистировали или реабилитировали... и вот теперь они сидят и думают, как с этим дальше жить." цитата.
:hearing:

Кстати, почему все в уличной обуви дома? Женщина в сапогах, сын в ботинках, девочка- не знаю, плохо видно. Ну и мужик тоже не разулся, но тут понятно, ситуация не располагает.
Тогда не было домашней обуви? Или просто в этой семье не принято было переобуваться?
Может, дома холодно? Женщина в какой-то форменной, мне кажется, тужурке (метро, скорая помощь?), а вот дети не сказать, чтоб тепло одеты. Хотя на девочке брюки под платье.

Еще раз картинка, чтоб не искать

[+]

Скрытый текст

**Izis** » 17 окт 2015, 08:45

Лунный Кстати писал(а) on 17 окт 2015, 06:21 А дальше события такие "они от него отреклись, не думали, что вернется живым, а его амнистировали или реабилитировали... и вот теперь они сидят и думают, как с этим дальше жить." цитата.

Горе от ума.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Лунный Кстати писал(а) on 17 окт 2015, 06:21 "они от него отреклись, не думали, что вернется живым, а его амнистировали или реабилитировали... и вот теперь они сидят и думают, как с этим дальше жить."

У друга моего дедушки такая история была.
Его посадили. Жена сама писала на него доносы. Как раз в 54-м - вернулся.
Как события развивались - не в курсе. Но знаю, что женщина с сыном очень быстро уехали и больше их никто не видел. А мужик женился, кажется, на женщине, с которой в лагере познакомился. Хорошие такие были, дружили с моими дедом и бабушкой, я их помню даже.

Здесь дело даже не в костюме. Выражение лица у женщины должно быть - шок, испуг, и вряд ли бы она сидела: стояла бы, прислонившись к стене (ищет человек опору).
Здесь же какая-то обреченность, усталость.

**Лунный Кстати** » 17 окт 2015, 10:16

Izis, да понятно, что на "возвращение из лагерей" ну никак не похоже. Просто человека переклинило) 54-й, значит...

Izis писал(а) on 17 окт 2015, 08:48 Жена сама писала на него доносы.

(((

[+]

Скрытый текст

**benice** » 17 окт 2015, 11:22

Лунный Кстати писал(а) on 17 окт 2015, 10:16 В общем, многие в то время избавлялись от неугодных и сводили личные счеты подобным образом((

Да. У меня прадед так попал. Когда жена попыталась его найти куда отправили, что и как, ей настоятельно рекомендовали забыть о нем вообще.
Подозреваем, что он погиб в ВОВ, но ничего найти я не могу, а мама уже и не помнит отечества и даты рождения, что затрудняет поиски...

**Ведьмежонок** » 17 окт 2015, 16:51

Лунный Кстати писал(а) on 17 окт 2015, 06:21 А дальше события такие "они от него отреклись, не думали, что вернется живым, а его амнистировали или реабилитировали... и вот теперь они сидят и думают, как с этим дальше жить."

Как эти "трактователи" в социуме-то живут? При полнейшей неспособности распознавать эмоции окружающих? :hearing:

Лунный Кстати писал(а) on 17 окт 2015, 06:21 Может, дома холодно?

Правда мама в тужурке, а девочка просто в платьице. Может они все вместе только домой вошли? Папа их ждал у двери? Ну и мама в потрясении, в чем была и осела за стол. Хотя пальто снять недолго. Тем более оно уже снято и просто накинуто на плечи... Да и мальчик явно уроки делал, книги не столе.

Лунный Кстати писал(а) on 17 окт 2015, 06:21 брюки под платье.

Из детсада шли, точно. Меня и младшую сестру так и одевали в этом случае :sorry:

Izis писал(а) on 17 окт 2015, 08:48 Здесь же какая-то обреченность, усталость.

На лице читается: ну и что мне теперь с тобой таким делать?

**Lumix** » 17 окт 2015, 17:22

Ведьмежонок писал(а) on 17 окт 2015, 16:51 Как эти "трактователи" в социуме-то живут? При полнейшей неспособности распознавать эмоции окружающих?

ну как, как..."кругом быдло, меня никто не понимает " и т.п., и т.д....

**Лунный Кстати** » 17 окт 2015, 20:19

benice писал(а) on 17 окт 2015, 11:22 а мама уже и не помнит отечества и даты рождения, что затрудняет поиски...

Жаль.
На поисковых сайтах подвигнарода и т.д. смотрели уже? Там однофамильцев очень много, но по месту рождения/ прописки и году рождения можно попытаться найти. Может, мама помнит- где родился, где жил.
Я когда смотрела, именно даты рождения не знала, только год, отчество было известно и место рождения. Полных тезок (ФИО) человек 10 было, год рождения тоже с кем-то совпадал, а вот из этого города оказался он один. Так и нашла кое-какие документы-представления к награждению, наградные листы (это на другого деда, по отцу).
Но если фамилия очень распространенная, тогда сложно, конечно.

Ведьмежонок писал(а) on 17 окт 2015, 16:51 Может они все вместе только домой вошли? Папа их ждал у двери?

Да, скорее всего, так :yes:

Lumix писал(а) on 17 окт 2015, 17:22 ну как, как..."кругом быдло, меня никто не понимает " и т.п.

**benice** » 18 окт 2015, 01:38

Лунный Кстати писал(а) on 17 окт 2015, 20:19 На поисковых сайтах подвигнарода и т.д. смотрели уже? Там однофамильцев очень много, но по месту рождения/ прописки и году рождения можно попытаться найти. Может, мама помнит- где родился, где жил.
Я когда смотрела, именно даты рождения не знала, только год, отчество было известно и место рождения. Полных тезок (ФИО) человек 10 было, год рождения тоже с кем-то совпадал, а вот из этого города оказался он один. Так и нашла кое-какие документы-представления к награждению, наградные листы (это на другого деда, по отцу).
Но если фамилия очень распространенная, тогда сложно, конечно.

Искала. Нашла одного из дедов в мемориале, он там числится погибшим. А на самом деле дожил до 90 лет. Был в плену ,то-то я удивлялась, что его вообще ни к какой ответственности и не привлекли после возвращения. А оно вона че...
А этот как в воду канул :cry:

Даже на респрессированной России... И фамилия не особо распространенная

**Allexa** » 19 окт 2015, 14:06

в одной статье нашла

[quote]Когда в 1954 г. на выставке в Москве, посвященной 300-летию воссоединения Украины с Россией, украинский художник С.А. Григорьев впервые показал зрителям картину «Вернулся». О ней заговорили, зал, где она была представлена, был полон народу. Люди не спешили отойти от картины. А после, бывало, что и не день, и не два спорили дома, на работе, с друзьями, сослуживцами: «Простит она его или не простит?» [quote]

вот это сила искусства. это не "два треугольника. красный и желтый" ©

**benice** » 19 окт 2015, 15:27

Allexa писал(а) on 19 окт 2015, 14:06 вот это сила искусства

картина шикарная, бесспорно

**Ведьмежонок** » 19 окт 2015, 15:30

benice, да, снова сожалею, что нельзя оригинал увидеть, рассмотреть все детали))

**Allexa** » 19 окт 2015, 16:25

Ведьмежонок писал(а) on 19 окт 2015, 15:30 benice, да, снова сожалею, что нельзя оригинал увидеть, рассмотреть все детали))

да да да!!!

интересны детали. отражение в стекле дверном, например.

про обувь я вот что подумала. ведь тапочки (или домашние туфли) - это еще совсем недавно была обувь спальни, будуара. а по жизни в обуви и ходили многие. :idontno:

**Лунный Кстати** » 20 окт 2015, 07:27

Интересно, где эта картина сейчас, в каком музее? Ничего найти не могу.

Обсудим картину?

Кто сейчас на конференции