Сообщение №1
Doro » 02 ноя 2015, 17:47
Читаю разные форумы последний год и заметила одну интересную тенденцию: Почему-то больше всего ругают Россию те, кто в ней больше не живет. Уехали в Израиль, Америку или еще куда, живите и радуйтесь, но что же так бывшая Родина не дает покоя, что надо выискивать недостатки и проблемы, смаковать и не верить тем, кто здесь остался, что все давно не так страшно, как в 90-е годы? Статья по теме: http://ru-open.livejournal.com/101679.htmlКлимат тоже чудесный: то жара, то мусорный ветер, то дождь посреди зимы. Одеваясь на прогулку с собакой, вы думаете лишь о том, в какой обуви вам легче убегать, если на вас нападет араб-смертник. Скажите, вы счастливы, что свалили из немытой России? Наших эмигрантов и репатриантов в Израиль часто объединяет одна неприятная черта: они упорно не хотят делиться рассказами о трудностях и проблемах, выпавшими на их долю потому, что боятся выглядеть в глазах оставшихся – проигравшими или неудачниками. Потому и принимают оборонительную позицию и, засучив рукава, начинают врать.
И социальное обеспечение-то в Израиле лучшее на свете, и погода всегда прекрасна, и зарплаты высочайшие, а вы, жалкие и убогие, продолжаете жить в своем грязном нищем Санкт-Петербурге или Москве и, по умолчанию, нам дико завидуете. В Израиле проблем не было и нет! А вы спите и видите во сне, как получаете заветный синий паспорт с менорой на обложке.
В первые годы их пребывания в стране, восторженными рассказами о том, как все замечательно и как они счастливы можно зачитаться, причем, многое, из того что написано, искренне, так как это – не что иное, как эйфория от новизны. Но вскоре поняв, что они попали в сложнейший, о этот дивный новый мир, и оказались в душной Хайфе, где их окружают не слишком дружелюбно настроенные и совсем непохожие на них арабы и обшарпанные домишки, они немного притихают.
-
Doro
-
- Автор темы
Сообщение №2
Doro » 02 ноя 2015, 17:48
И еще кусочек оттуда:
В довершении, новоприбывшие оказываются в вакууме. Тут неплохо бы знать в совершенстве иврит, да еще немного арабский. А они продолжают вариться в своем соку, разговаривать с русскоязычной, почти всегда без исключения, половиной на том же русском…И израильское интернет-сообщество целиком обращено внутрь себя и состоит из одних и тех же убогих троллей. Нет, ваш друг Сема, который может заказать в кафе чай или купить у араба картошку на рынке, не говорит на иврите. Он – на нем объясняется. Владеть языком в достаточной мере, это значит, например, понимать поэзию или быть в состоянии написать статью. Стоматолог объясняет, какое лечение вам лучше выбрать, а вы не фига не понимаете. Подул мусорный ветер, воспалился расчесанный укус комара, под окном заверещали цикады, вы вышли одетым, неподобающим образом и случайно свернули в район, где живут те самые «чокнутые» в шляпах, у которых с вечера пятницы не выносят мусор и пахнет жареной рыбой и халой… Хотите выяснить что-то по аренде квартиры – а не в состоянии: пришел человек, у которого иврит родной и скромные знания английского. Книгу купили, а прочесть и не мечтайте – запас лексики у вас не тот.
Любой диплом нужно подтвердить. Например, если вы были успешным практикующим хирургом в Екатеринбурге или Саратове, сколько шансов, что вы им станете в Хайфе? Я вам открою маленький секрет: шансы невелики. Но, даже вернувшись на родину спустя долгие годы, есть вероятность, что вы будете востребованы. И «понаехавшие» в Израиль евреи из Англии или той же Испании, как были элитой, так и будут. А вы останетесь русским, и интересным только таким же бывшим россиянам, как вы сами. Да и менталитет у вас не тот: не поймет настоящая коренная израильтянка интеллектуала из Питера, который всхлипывает над стихами Бродского и Быкова.
Если вы не “mail order bride”, которую выписал в Штаты пожилой щедрый мультимиллионер, а бросив все, приехали в страну сами и начали с нуля, то это огромный труд, бессонные ночи, необходимость подтвердить квалификацию и прижиться на новом месте. И даже те, кто никогда не оказывался в подобной ситуации, знают, что иначе не бывает. Да, есть редкие счастливчики, кого родители в младенчестве увезли в Израиль, Великобританию, США, кто имел возможность роста, очень много учился и великолепно знает язык. Но тех, кто так и не прижился, и до сих пор способен вести диалог только с другими «русскими» и чувствует себя чужим, – их, к сожалению, гораздо больше.
Тот, кто возложил на себя непростую миссию, несколько схожую с мицвот: быть прямолинейным и честным, непременно окажется неугодным толпе и вызовет агрессию и осуждение. Еще бы: писать про то, что и в Израиле, оказывается, тоже есть помойки, скандалы и аферы, дрянные ресторанчики и множество жилищных и бытовых проблем – многим кажется хамством и чуть ли не предательством!
[ закрыть ]
Но на самом деле настоящее предательство – это когда вы начинаете лгать о том, что в России все было плохо и вас не понимали и не ценили. При этом жалуетесь вы не на израильских форумах на иврите, а почему-то снова пишите по-русски.
-
Doro
-
- Автор темы
Сообщение №3
Тарелка » 02 ноя 2015, 17:50
Doro писал(а) on 02 ноя 2015, 17:47 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Наших эмигрантов и репатриантов в Израиль часто объединяет одна неприятная черта: они упорно не хотят делиться рассказами о трудностях и проблемах, выпавшими на их долю потому, что боятся выглядеть в глазах оставшихся – проигравшими или неудачниками. Потому и принимают оборонительную позицию и, засучив рукава, начинают врать.
А может быть это розовые очки? Ну хочет человек видеть лучшее? Что в этом плохого? Именно поэтому он видит только худшее здесь, иначе он никуда бы и не уехал. 
-
Тарелка
-
Сообщение №4
Doro » 02 ноя 2015, 17:52
Мне иногда кажется, что это самовнушение: доказать себе, что уехал не зря.
-
Doro
-
- Автор темы
Сообщение №5
Тарелка » 02 ноя 2015, 17:53
Doro писал(а) on 02 ноя 2015, 17:52 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Мне иногда кажется, что это самовнушение: доказать себе, что уехал не зря.
Возможно. Как раз потому, что если вернулся, значит неудачник.
-
Тарелка
-
Сообщение №6
WillyWonka » 02 ноя 2015, 18:28
Тарелка писал(а) on 02 ноя 2015, 17:53 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Как раз потому, что если вернулся, значит неудачник.
У меня одна одноклассница вернулась - не смогла жить в Америке. Вс семья осталась там, а она в России. Но и про Россию из друзей никто гадостей не писал. А вот на форумах иногда такое читаешь от уехавших... 
Reply not to me with a fool-born jest: Presume not that I am the thing I was; For God doth know, so shall the world perceive, That I have turn'd away my former self...
-
WillyWonka
-
Сообщение №7
Тарелка » 02 ноя 2015, 18:45
WillyWonka, пальцем у виска знакомые ее не крутили?
-
Тарелка
-
Сообщение №8
MsAutry » 02 ноя 2015, 18:55
Я шапочно знаю пару супружескую, которые эмигрировали в Калифорнию, фактически на все готовое, у мужа там папа работал. Он врач, она музыкант. В том момент одна дочка была, кажется. Вернулись довольно быстро. Помнится мы у виска крутили, это было в самом начале 2000-х. В 2003 обнаружила их соседями по дому. Так до сих пор в Мск и живут, уже 3 дочки, младшей визуально около 6-ти. Что там случилось не знаю, не настолько знакома. Как дополнительная деталь, они оба евреи, причем я помню в детстве-подростковом возрасте (моя одноклассница дружила с этой девочкой с 3-х что-ли лет), они так громко довольно таки заявляли, что их семью при СССР притесняли. Тем удивительнее было возвращение.
Ясна ли опасность или не очень, - Первым стреляй и ори, что есть мочи!
-
MsAutry
-
Сообщение №9
марисоль » 02 ноя 2015, 19:01
WillyWonka писал(а) on 02 ноя 2015, 18:28 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) У меня одна одноклассница вернулась - не смогла жить в Америке. Вс семья осталась там, а она в России.
Тоже есть такая знакомая, муж с сыном остались а США, она- в Москву вернулась. И отношения нормальные, они к ней приезжают. 
-
марисоль
-
Сообщение №10
WillyWonka » 02 ноя 2015, 19:17
Тарелка писал(а) on 02 ноя 2015, 18:45 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) WillyWonka, пальцем у виска знакомые ее не крутили?
Крутили, но с ее характером это было все равно. Где покрутили, там и перестали.
Reply not to me with a fool-born jest: Presume not that I am the thing I was; For God doth know, so shall the world perceive, That I have turn'd away my former self...
-
WillyWonka
-
Сообщение №11
Ирина З... » 02 ноя 2015, 19:29
У меня родственница, уехавшая в Англию, по носит при любом удобном случае, Россию и русских. При этом, 2 раза в год ездит сюда. Лечится, обследуется здесь. Туда едет с пакетами лекарств. Здесь работала переводчицей, преподавала, была комсоргом. Оформила пенсию со всеми выплатами.
Я не причёска, не нужно меня постоянно поправлять
-
Ирина З...
-
Сообщение №12
Safira » 02 ноя 2015, 19:31
Ирина З... писал(а) on 02 ноя 2015, 19:29 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) У меня родственница, уехавшая в Англию, по носит при любом удобном случае, Россию и русских.
а у нее в чем причина? её тоже притесняли? Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:я сейчас наблюдаю картину - душа рвется куда-нибудь лишь бы уехать, но... это все тот трехконфорочный друх... китай, чехия, греция - просто с такой подростковой эйфорией - что первоначальная белая зависть к нему (ну что такой первозданный восторг уже давно не испытывала), сменилось недоумением - ну вот мужик под 40 - ездит туристом и рассказывает как хорошо везде жить ТАМ. и типа выбирает 
-
Safira
-
Сообщение №13
Vetinari » 02 ноя 2015, 19:35
Ирина З... писал(а) on 02 ноя 2015, 19:29 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) У меня родственница, уехавшая в Англию, по носит при любом удобном случае, Россию и русских. При этом, 2 раза в год ездит сюда. Лечится, обследуется здесь. Туда едет с пакетами лекарств.
У нее когнитивного диссонанса не возникает от собственных поступков?
-
Vetinari
-
Сообщение №14
Ирина З... » 02 ноя 2015, 19:36
Однокурсница в 2000 вышла замуж и уехала в Австралию. Года 4 назад - вернулась. Сказочная жизнь: Работала диктором на радио, продавцом в дьюти-фри, крутились и изворачивалась. Получила гражданство - вернулась. Она ничего плохого не говорит про Россию. Говорила, ее очень удивило большое количество красивых, уложенных, хорошо одетых женщин. Она и про Австралию плохого не говорила, просто видно, что трудно ей там пришлось. Очень трудно.
Я не причёска, не нужно меня постоянно поправлять
-
Ирина З...
-
Сообщение №15
lelek » 02 ноя 2015, 19:37
Ирина З..., у меня физически не получается общаться здесь с русскими. тошно от абсолютного большинства. русскоязычных, не только русских. когда приехала, пыталась, все-таки ребенок, нужно язык поддерживать. не шмогла. знакомых много, подруга - более-менее близкая одна. и та с белоруси.
нет что вы я не грустный клоун я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
-
lelek
-
Сообщение №16
Ирина З... » 02 ноя 2015, 19:39
а у нее в чем причина? её тоже притесняли? Она замуж за англичанина вышла. Притеснения - были: в университете не разрешали джинсы американские носить. Папа много чего им с братом позволял.
Я не причёска, не нужно меня постоянно поправлять
-
Ирина З...
-
Сообщение №17
Hope » 02 ноя 2015, 19:40
WillyWonka писал(а) on 02 ноя 2015, 18:28 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) У меня одна одноклассница вернулась - не смогла жить в Америке. Вс семья осталась там, а она в России. Но и про Россию из друзей никто гадостей не писал.
У меня подружка уехала в Германию. Сначала на год - по какому-то гранту. Потом решила уйти в медицину, поступила в мед, проучилась 8 лет. Сейчас работает в общей хирургии (хотя за последний год могло что-то измениться). Когда общались в последний раз рассказывала, что подумывает о том, чтобы вернуться, т.к. задолбалась - график работы и нагрузка вообще жизни не предполагает. Но она тоже никогда не считала, что в России плохо - просто так получилось, что она поехала на год и задержалась  А те, кто восторженные, напоминают мне только что влюбившихся - знаете поначалу такую эйфорию можно наблюдать  "Ах! как он звучно сморкается! Как трогательно прячет под диван ношенные носки - заботится, чтобы не воняли прям под носом! У него такой хороший аппетит - сразу видно, настоящий мужчина! - может съесть за 1 раз все, что приготовила на неделю!" Потом эта эйфория постепенно проходит, но не часто же хочется признавать свои ошибки 
-
Hope
-
Сообщение №18
марисоль » 02 ноя 2015, 19:42
Моя хорошая подруга в ФРГ тоже практически не общается с бывшими соотечественницами. Тоже, говорит, тошнит от вранья в угоду хозяевам. Тут же, не успев оглядеться, нагромождаются горы лжи о притеснениях, о злобных русских и душках притесненных прибалтах, ну и прочих всяких бывших соседей.
-
марисоль
-
Сообщение №19
Ирина З... » 02 ноя 2015, 19:42
Vetinari, нет, ничего у неё не возникает. Взрослая женщина, хорошо зарабатывает, но предпочитает деньги держать и в России и в Англии. И покупает вещи всегда распродажные.
Я не причёска, не нужно меня постоянно поправлять
-
Ирина З...
-
Сообщение №20
Safira » 02 ноя 2015, 19:42
Ирина З... писал(а) on 02 ноя 2015, 19:39 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Притеснения - были: в университете не разрешали джинсы американские носить.
ну это ведь наверное отразилось глубоко на психике, раз она так непримиримо пользуется и хает - вроде как контрибуцию получает
-
Safira
-
Сообщение №21
И.В. » 02 ноя 2015, 19:43
Doro писал(а) on 02 ноя 2015, 17:48 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) И еще кусочек оттуда: Если вы не “mail order bride”, которую выписал в Штаты пожилой щедрый мультимиллионер, а бросив все, приехали в страну сами и начали с нуля, то это огромный труд, бессонные ночи, необходимость подтвердить квалификацию и прижиться на новом месте.
Я разочарую. ДАже если вы и выписанная невеста, то это тоже те же яйца, только в профиль. В смысле, работать надо и над языком, и над семьей, и над карьерой и над всем остальным. Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:Господи, а это-то чем не угодило? Я всегда покупаю вещи на распродаже. Сейчас вот машину присматриваем и да, ждем акций и скидок. Смысл платить в два три раза больше за тот же самый товар? Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:lelek писал(а) on 02 ноя 2015, 19:37 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Ирина З..., у меня физически не получается общаться здесь с русскими. тошно от абсолютного большинства. русскоязычных, не только русских. когда приехала, пыталась, все-таки ребенок, нужно язык поддерживать. не шмогла. знакомых много, подруга - более-менее близкая одна. и та с белоруси.
вот-вот. Причем я уверена, что кому-то тоже тошно от одного моего вида. Приехали взрослые люди со своими взглядами и тараканами. Все разные. Подобрать компанию очень сложно, особенно если муж местный.
Все мои посты исключительно мое личное мнение.
-
И.В.
-
Сообщение №22
lelek » 02 ноя 2015, 19:54
марисоль, нее, меня не от этого тошнит. если рседи поляков, или литовцев все-таки есть community, люди друг друга поддерживают, помогают и советом, и работой, то у наших все с точностью до наоборот: на тебя смотрят как на кошелек, из которого надо как можно больше вытянуть, по возможности, за воздух. ну и понты бесконечные
нет что вы я не грустный клоун я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
-
lelek
-
Сообщение №23
Ирина З... » 02 ноя 2015, 19:56
И.В., там очень распродажные. ))))
Я не причёска, не нужно меня постоянно поправлять
-
Ирина З...
-
Сообщение №24
И.В. » 02 ноя 2015, 19:57
lelek писал(а) on 02 ноя 2015, 19:54 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) если рседи поляков, или литовцев все-таки есть community, люди друг друга поддерживают, помогают и советом, и работой,  нифига. Все тоже все так же. По крайней мере у нас. Точно так же европейцы жалуются что не поддерживают своих, а наоборот стараются побольше выгоды от общения получить. Я риелтором 6 лет отработала - у всех одинаково, мы это часто обсуждали. Проще всего живется тем кто работает на зарплате и является ценным специалистом сам по себе.
Все мои посты исключительно мое личное мнение.
-
И.В.
-
Сообщение №25
Тарелка » 02 ноя 2015, 19:59
lelek писал(а) on 02 ноя 2015, 19:37 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) тошно от абсолютного большинства. русскоязычных, не только русских.
Почему?
-
Тарелка
-
Вернуться в Болтаем
|
|