Материнство и карьера.

**Вайолет** » 10 сен 2016, 11:07

Oceana, я читала. Да многие тут читали, наверное.

**Дикая кошка** » 10 сен 2016, 11:07

Вайолет писал(а) on 10 сен 2016, 11:06 Когда их 6 - это уже другой разговор

Правильно, я же реально оцениваю свои силы. Больше 3 я бы не потянула. Но у меня одна по другим причинам. Я планировала больше.

Добавлено спустя 1 минуту:

Вайолет писал(а) on 10 сен 2016, 11:06 6 - сомнительно.

Я вообще к этой цифре с подозрением отношусь.

**Oceana** » 10 сен 2016, 11:11

Вайолет писал(а) on 10 сен 2016, 11:07 Oceana, я читала. Да многие тут читали, наверное.

Сколько таких детей по стране было, воспитанных такими бабушками. У меня у самой была такая бабушка.
Я когда читала, очень многое перекликалось. У каждого свой опыт. И я для своего ребенка не хотела воспитания, которое меня не устраивает даже от бабушки.

**Пин** » 10 сен 2016, 11:19

ИМХО имхастое, быть мамой для ребенка - это минимум до окончания им начальной школы не работать, вот что я подразумеваю под "быть мамой". Т.е. находиться с ребенком именно в то время, когда мама ему жизненно необходима рядом, практически неотлучно, а не два-три часа вечером. Считаю, что нашим ошарашенным мамашкам в яслях воспитательница жестоко, но честно сказала: "Вы родили этих детей не для себя, а для государства, иначе бы вы сюда их не привели". Вот можете меня помидорами закидать, но я свою точку зрения не изменю.
Есть финансовая необходимость работать, есть стремление мамы развиваться и делать карьеру, есть нежелание мамы торчать с ребенком круглые сутки, я согласна. Но всегда морщусь, когда начинают доказывать, что для ребенка в означенном мною возрасте детсад и продленка - это социализация и счастье, и поэтому "что ж я с ним сидеть буду".
Я сама фиговая мать, если что.

**Ga-lya** » 10 сен 2016, 11:29

Дикая кошка писал(а) on 10 сен 2016, 10:57 Возможно. Я продолжаю расти.

С одним ребенком.

Я тоже поперла в гору с 1 ребенком. С 2 - тоже вполне возможно. С 3 - практически нереально. То понос, то золотуха, то анализы, то утренник (нет придти невозможно :idontno:

). Много мелких обязанностей, которые нужно сделать самой, няня тут не подойдет.

Oceana писал(а) on 10 сен 2016, 11:06 Кто-нибудь читала книгу Павла Санаева "похороните меня за плинтусом"?

Связь -то какая? Там не о карьере совсем.

Вайолет писал(а) on 10 сен 2016, 11:06 Если ты приходиши домой в 9 вечера, уделить час одному ребёнку реально. 6-рым - нет. По 10 минут на каждого или час всей толпе одновременно

Как-то читала о семье со многими детьми. Там родители так решали эту проблему. Они этот ежевечерний час по очереди посвящали единолично одному ребенку. И все знали, что этот час- ЛИЧНО его.

**Oceana** » 10 сен 2016, 11:29

Пин писал(а) on 10 сен 2016, 11:19 ИМХО имхастое, быть мамой для ребенка - это минимум до окончания им начальной школы не работать, вот что я подразумеваю под "быть мамой". Т

примерно и мои представления. Когда мама вложит в ребенка фундамент и основу с которой ему жить. Вложит мама, а не чужие люди.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Ga-lya писал(а) on 10 сен 2016, 11:29 Связь -то какая? Там не о карьере совсем.

как это не о карьере? А что делала мать Санаева? Она делала карьеру артистки со своим новым мужем и оставила ребенка на бабушку. Это же автобиографическая история была

**Лека Котик** » 10 сен 2016, 12:01

Пин писал(а) on 10 сен 2016, 11:19 Но всегда морщусь, когда начинают доказывать, что для ребенка в означенном мною возрасте детсад и продленка - это социализация и счастье, и поэтому "что ж я с ним сидеть буду".

Саша пошел в садик позже моих старших парней - ему было 3,4 года. Когда ему исполнилось 3, у нас был пробный день в саду. ребенок ждал его трепетно, бежал в садик, ему там очень понравилось и потом он меня (с мая по сентябрь :crazy:

) ежедневно по многу раз спрашивал, когда мы пойдем в садик.
При этом оба родителя были круглосуточно при нем, мы ходили-ездили во всякие мелкие развлекательные поездки, он по нескольку раз в неделю виделся и играл с двоюродным братом-ровесником.
Ему нужна была именно социализация. Он очень компанейский. Он до слез расстраивается, когда вынужден пропускать школу)))

**Ga-lya** » 10 сен 2016, 12:02

Oceana писал(а) on 10 сен 2016, 11:31 Она делала карьеру артистки со своим новым мужем и оставила ребенка на бабушку. Это же автобиографическая история была

Ну мы, наверное, разное читали.
Бабушке не нравился новый муж, поэтому ОНА решила, что внуку с ней лучше. А у мамы детские комплексы и противостоять напору бабушки она не могла.

**Oceana** » 10 сен 2016, 12:04

Ga-lya писал(а) on 10 сен 2016, 12:02 Бабушке не нравился новый муж, поэтому ОНА решила, что внуку с ней лучше. А у мамы детские комплексы и противостоять напору бабушки она не могла.

ну пожалуйста, пусть будет по-вашему. Взрослый человек, мать отдала ребенка бабушке, потому что бабушка так захотела.

**Ga-lya** » 10 сен 2016, 12:05

Oceana писал(а) on 10 сен 2016, 11:11 И я для своего ребенка не хотела воспитания, которое меня не устраивает даже от бабушки.

Поэтому у моих детей были няни. Потому что моя мама, как бывший прекрасный педагог, тоже с большими профессиональными перекосами и всегда знала, "как лучше".
А не у страивающую няню можно уволить, в отличие от бабушки.

**Oceana** » 10 сен 2016, 12:05

Ga-lya, про няню, тоже спорно. :idontno:

**Ga-lya** » 10 сен 2016, 12:09

Oceana писал(а) on 10 сен 2016, 12:04 Взрослый человек, мать отдала ребенка бабушке, потому что бабушка так захотела.

Эээээ, даже на нашем крошечном форуме много таких...дочек авторитарных мам. Которые сами уже давно мамы, а от зависимости избавиться не могут окончательно.

**Oceana** » 10 сен 2016, 12:14

Ga-lya писал(а) on 10 сен 2016, 12:09 Эээээ, даже на нашем крошечном форуме много таких...дочек авторитарных мам. Которые сами уже давно мамы, а от зависимости избавиться не могут окончательно.

и отдают на воспитание своих детей бабушкам?

**Дикая кошка** » 10 сен 2016, 12:23

Пин писал(а) on 10 сен 2016, 11:19 практически неотлучно, а не два-три часа вечером

Садо-мазо во имя детей :hang:

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Ga-lya писал(а) on 10 сен 2016, 11:29 одним ребенком.

Правильно. Я реально оцениваю свои силы, не в ущерб себе :lalala:

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Ga-lya писал(а) on 10 сен 2016, 11:29 С 2 - тоже вполне возможно. С 3 - практически нереально. То понос, то золотуха, то анализы, то утренник (нет придти невозможно ). Много мелких обязанностей, которые нужно сделать самой, няня тут не подойдет.

Ну, да. Так я и поверила, что кроме мамы, никто мелкие обязанности не выполнит. Именно мелкие. Я даже сейчас на фигню себя не размениваю.
На утренники не проблема ходить маме с карьерой

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Например, у моей Катерины всяаие анализы в 7.30-8.00. Я вожу всегда сама. В этот день приезжаю на работу позже. Имею право. Когда в нее занятия в 18.30, то к окончанию занятий, я всегда приезжаю, именно в этот момент она выбегает с английского или живописи и дарит результат своей работы

по пятницам я часто беру хоум офис, тогда дочка не идет в сад, а остается со мной. Как-то так.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Еще очень важный человек в ее жизни - ее папа, по совместительству мой муж. Когда я не могв, он точно может, те ребенок всегда ощущает родитпля рядом, будь то папа или мама. Да, есть няня, 25 лет пед стажа, которая берет на себя многое, при этом мы не взаимозаменяемы, а дополняемы.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 13:14

Safira писал(а) on 10 сен 2016, 09:51 Я не говорю о карьере в скрапбукинге или торты которые дома пекут, я говорю о том что есть юристы/врачи и другие профессии - там где это призвание

я тоже говорю о профессиях с призванием. Я вообще считаю, что работать можно лишь там, где тебе нравится сама работа. Но в любом случае... если ты мама и хочешь заниматься детьми - ты должна тратить время на детей, а значит твой рабочий день будет ограничен. А значит, больших высот достигнет тот, кто более свободен, при всех равных с тобой. А значит.. карьеры тебе не видать. Либо ранее или поздно тебе придется забросить детей на кого-то другого. Это школьник еще может быть самостоятелен, если в дошкольном возрасте мама его к этому приучила, и да, тогда у мамы возникает возможность заняться работой полноценно, наравне с другими работниками. Имея дошколят, а тем более младенцев... прости, если мама все время на работе - значит воспитанием детей занимается кто-то другой.

Дикая кошка писал(а) on 10 сен 2016, 10:57 У нас разное понимание, что такое полноценно быть мамой и делать карьеру.

возможно. Для меня если дети на бабушке/няне.. значит мама ими уже не занимается. Детей по сути воспитывают другие люди.
Предвижу вопрос про детские сады... по сути там тоже самое :4u:

Но при детских садах хотя бы мама сдает его на время, и глобальные вещи в доме сама руководит ребенком... При ненормированном рабочем дне, когда мама не просто работает, а делает карьеру... роль посторонних еще выше. Мама становится лишь "праздником"... но как растет ребенок она не видит. Ребенок растет отдельно от нее по сути.

Дикая кошка писал(а) on 10 сен 2016, 10:57 Возможно. Я продолжаю расти.

что значит расти, и в каком темпе? Ибо одно дело просто самосовершенствоваться, и другое, конкурировать с другими претендентами на высшие должности. Первое - очень даже возможно, второе - крайне затруднительно... если не сбрасывать детей на помощников.

**Пин** » 10 сен 2016, 13:27

Дикая кошка писал(а) on 10 сен 2016, 12:37 Садо-мазо во имя детей

Я о своей точке зрения пишу.

Для тебя - садо-мазо, для меня - нормально. Рожать-то никто не неволит.

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 13:14 возможно. Для меня если дети на бабушке/няне.. значит мама ими уже не занимается. Детей по сути воспитывают другие люди.

Пока моя мама была жива, я тоже считала гордо, что я "воспитываю" старшего. И только когда родился младший, а помощи ни от кого уже не было, я на самом деле поняла, сколь мало я времени и сил уделяла ребенку старшему на самом деле. Ага, в выходные в поездки возила, на развлекалки, да в будни часок на занятия, а все остальное делала мама.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 13:37

Пин писал(а) on 10 сен 2016, 13:27 Пока моя мама была жива, я тоже считала гордо, что я "воспитываю" старшего.

я честно говорю: старшего воспитывала я, среднего и младшего - детский сад. и да, проблем с воспитанием из-за сада не мало.. приходится кое-что "разгребать" и корректировать. Другой вопрос... что с младшим повезло: были хорошие воспитатели раз, во -вторых... у меня было эмоциональное выгорание и бешеная усталость. Так что сад был все равно благом. Но многое да...но воспитан он не только мною. И не все мне в его воспитании нравится.

**Жадина** » 10 сен 2016, 13:52

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 13:14 конкурировать с другими претендентами на высшие должности

У меня получается :idontno:

Няня забирает из сада, домработница убирается раз в неделю. Готовка/стирка/глажка на мне. Кто со мной встречался более одного раза, знают, что я никогда без мелкого не бываю. Вот и мама рядом :idontno:

При этом мне постоянно предлагают более высокую должность, но отказываюсь, потому что там денежные моменты - я потеряю в зарплате.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 14:25

Жадина писал(а) on 10 сен 2016, 13:52 Няня

это ключевое

**MaSher** » 10 сен 2016, 14:28

Пин писал(а) on 10 сен 2016, 11:19 для ребенка в означенном мною возрасте детсад и продленка - это социализация и счастье,

детсад - однозначно да, продленка нет.
Мои дети не ходили в детский сад, я как раз и тех, кто крутился, как мог, но чтобы дети вечно при мне были. Я и вечерников поэтому всегда вела, и защитилась почти через 8 лет после окончания аспирантуры. Так вот надо было их отдать в детский сад однозначно. Именно ради социализации, а не чтобы мне полегче было.
Продленка - однозначно нет, потому что по факту получается, что маленький деть проводит в школе часов по 8-10. Это очень много. Но продленка - это больше необходимость. Уж лучше пусть под присмотром воспитателя ГПД, чем как кое-что в проруби, предоставленный сам себе.

Пин писал(а) on 10 сен 2016, 11:19 быть мамой для ребенка - это минимум до окончания им начальной школы не работать

у нас капитализЬм, итить его. Это в СССРии все так плохо было, что по согласованию работодателем ты без прерывания трудового стажа могла сидеть с ребенком без сохранения содержания, но с сохранением места аж до 8 лет. Хотя и у нас пока не все так плохо. Положенные 3 года декретных, из них 1,5 оплачиваемых, пусть и копейками, но все же присутствует В Израилевке вообще на декрет выделяется 6 месяцев. Хошь прям до родов работай, а потом до 6 месяцев сиди, хошь бери за 2 месяца до родов и 4 после. А дальше велком или на работу, или нах с пляжа увольняйся.

**Лека Котик** » 10 сен 2016, 14:35

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 14:28 детсад - однозначно да, продленка нет.

Для меня тоже.
Я видела несколько продленок в Германии, видела изнутри. Нафиг-нафиг нам такое щастье.

а у нас тут еще мода пошла - вздумали вводить школы полного дня. То есть, ребенок с утра учится, потом обедает, потом делает уроки, кружки всякие, секции... И все это в школе.

с одной стороны - отлично. Но! Если это дело добровольное. То есть, хочешь - записываешь ребенка на такой режим. Нет - уходит домой после уроков или после обеда.
А это было принудительно: если ребенок ходит в такую школу - он обязан сидеть до конца. А что у него там музыкальная школа или спорт - не на уровне школьного кружка, а на более серьезном - это ваши проблемы.
И все школы бились за этот полный день аки львы...
Но сейчас, видимо, дошло. Режим такой школы предлагают - но уже для тех, кто хочет. А не для всех учеников.

**MaSher** » 10 сен 2016, 14:38

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 14:25 Няня
это ключевое

а что ключевое-то? няня не отсебятиной занимается. няня работает в тандеме с мамой. Есть у мамы деньги на нормальную няню, так и замечательно.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 14:39

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 14:28 Так вот надо было их отдать в детский сад однозначно. Именно ради социализации,

Маша, моя вторая сестра - садиковская... всю жизнь ей сложно выстраивать отношения с другими людьми, я полностью домашняя, до школы при маме росла, ну и прогулки во дворе... ага, полный экстраверт и найду общий язык с любым.
так что думаю сад тут роли не играет большой. Сад - это именно помощь маме.

**MaSher** » 10 сен 2016, 14:40

Лека Котик писал(а) on 10 сен 2016, 14:35 а у нас тут еще мода пошла - вздумали вводить школы полного дня.

у нас такое тоже было. сейчас что-то не слышу про такие школы. Мож, сами собой заглохли.

**Safira** » 10 сен 2016, 14:44

Лека Котик писал(а) on 10 сен 2016, 12:01 Он до слез расстраивается, когда вынужден пропускать школу)))

мой не до слез уже, но очень любит школу, летом ему прям в тягость

Материнство и карьера.

Кто сейчас на конференции