Материнство и карьера.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 14:47

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 14:38 няня не отсебятиной занимается. няня работает в тандеме с мамой. Есть у мамы деньги на нормальную няню, так и замечательно.

няня живой человек, и как бы не строили иллюзии мамы, оставляющие детей на нянь.. няня много дает именно ОТ СЕБЯ, просто НЕВОЛЬНО :idontno:

и да, ребенок часов 8 - 10 в саду, потом еще часа 2-3 с няней, т.е. по сути весь день ребенок с чужими людьми :idontno:

Это не самый плохой вариант... но все же получается что ребенок растет не на глазах мамы, не с мамой.

**MaSher** » 10 сен 2016, 14:47

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 14:39 я полностью домашняя, до школы при маме росла, ну и прогулки во дворе... ага, полный экстраверт и найду общий язык с любым.
так что думаю сад тут роли не играет большой.

ну, во-первых, не путай прогулки в то время, когда мы росли, и сейчас. Мы во дворе пропадали целыми днями, приходя домой только пообедать, а потом поужинать и спать. Я в возрасте 5 лет, помню отпрашивалась у мамы со старшими на горку. Горка в лесу, км 2 до нее пёхать. А старше - это две мои подружки 6 и 7 лет. Тогда это было нормально. Я этот случай вспоминала, когда моим по 7 лет было, а они без меня еще ни разу на улицу гулять одни не вышли.
И второе. детсад - это возможность не только развиваться ребенку (музыка там, физра, лепка, рисование и проч.) Все это замечательно могут ребенку дать и кружки. Детсад - это общение со сверстниками, это игра в детском коллективе, т.е. именно та самая социализация.
Когда Ленуся пошла в сад, самым кошмаром ля нас стали выходные, потому что деть просыпался с требование вести ее в садик, к друзьям.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 14:51

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 14:47 Я этот случай вспоминала, когда моим по 7 лет было, а они без меня еще ни разу на улицу гулять одни не вышли.

старшего я отдала так как да, в нашем районе не было по сути сверстников его.. все садах и организованные, и играть было не с кем. Поэтому и отдала в 5 лет. Но у него и сейчас сверстников нет.. детям уже по 11, а их та ки не отпускают гулять одних.
Сверстники моих младших мальчишек, т.е. дети 2007-2009 гг рождения гуляют, компании почти как у нас в детстве. Бегают по микрорайону, и в казаки-разбойники, и в прятки.. и да, летом только на обед загоняла.

**MaSher** » 10 сен 2016, 14:52

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 14:47 няня много дает именно ОТ СЕБЯ, просто НЕВОЛЬНО

ну, как у нас дворянство в России все не оскотинилось, непонятно, ибо растили их, в основном, няньки да гувернантки.
Нормальная и грамотная няня - это прекрасно. И она именно в помощь маме. Она и объяснит что-то непонятное ребенку, не вставая в позу кобры, и дз сделает, и погуляет, и покормит тем обедом, что приготовила мама. Насмотрелась я, как мамы винтом идут и срываются на крик, когда не могут что-то объяснить ребенку. Лучше уж профессиональная няня. Но подчеркну - профессиональная.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 15:00

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 14:52 ну, как у нас дворянство в России все не оскотинилось, непонятно, ибо растили их, в основном, няньки да гувернантки

а ты сравни отношение Пушкина к его маме и к Арине Родионовне.. да и вклад в становление личности каждой.

**Тарелка** » 10 сен 2016, 15:02

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 14:47
MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 14:38 няня не отсебятиной занимается. няня работает в тандеме с мамой. Есть у мамы деньги на нормальную няню, так и замечательно.

няня живой человек, и как бы не строили иллюзии мамы, оставляющие детей на нянь.. няня много дает именно ОТ СЕБЯ, просто НЕВОЛЬНО
и да, ребенок часов 8 - 10 в саду, потом еще часа 2-3 с няней, т.е. по сути весь день ребенок с чужими людьми Это не самый плохой вариант... но все же получается что ребенок растет не на глазах мамы, не с мамой.

когда работаешь вольно или невольно, оставляешь ребенка с чужими людьми. А как иначе? Береника же тоже не постоянно при тебе?

**Анчутка** » 10 сен 2016, 15:04

Тарелка писал(а) on 10 сен 2016, 15:02 когда работаешь вольно или невольно, оставляешь ребенка с чужими людьми. А как иначе?

бесспорно, вопрос на какое время, и что мама, делающая карьеру (!).. не просто работающая, вынуждена иметь отнюдь не 8-часовой рабочий день даже. и да, у мам-карьеристок чаще детьми занимаются другие... а не мамы.

Тарелка писал(а) on 10 сен 2016, 15:02 Береника же тоже не постоянно при тебе?

либо при мне, либо при муже, либо при братьях :4u:

**MaSher** » 10 сен 2016, 15:14

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 15:00 а ты сравни отношение Пушкина к его маме и к Арине Родионовне.. да и вклад в становление личности каждой.

и че? плохой человек вырос? или плохой семьянин?
твой пример как рам в мою пользу

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 15:04 либо при братьях

вот в этом случае лучше уж при няне или бабушке.

**Лека Котик** » 10 сен 2016, 15:24

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 15:14 и че? плохой человек вырос? или плохой семьянин?

Но это не мамин сын. Ему няня всю жизнь была ближе и роднее, чем мама.
Ты хотела бы таких отношений со своими детьми?

Я не ставлю себе целью вырастить абстрактно хорошего человека для общества.
Я ращу своих детей, для себя, для своей семьи.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 15:24

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 15:14 и че? плохой человек вырос? или плохой семьянин?

а кто говорит, что плохой

но роль мамы там... не основная.
Я нигде не утверждаю, что няня или бабушка это однозначное зло. Иногда это даже очень хорошо. Я утверждаю лишь, что если мама начала делать карьеру.. то основную роль будут играть помощники. Мама от силы станет "мамой выходного дня". Я не даю этому оценку хорошо-плохо. Я говорю что невозможно быть полностью мамой и делать карьеру (ключевое: делать карьеру, а не просто работать для души/для копейки).

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 15:14 вот в этом случае лучше уж при няне или бабушке.

а что плохого, что пока я на кухне готовлю/работаю/торчу в инете с ней машинки/паровозики катают братья, а не я или престарелая бабушка ил совершенно посторонний человек?
По мне так даже очень хорошо, ибо формируется связь между детьми.

**Жадина** » 10 сен 2016, 16:37

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 14:25
Жадина писал(а) on 10 сен 2016, 13:52 Няня

это ключевое

Кому как

Мне не критично, что из сада домой мой сын придет с чужой тетей за мамины деньги. А моя работа не предполагает фриланс, так что это необходимость.

**Ведьмежонок** » 10 сен 2016, 16:40

Safira писал(а) on 10 сен 2016, 08:59 у одной бровки не такие, у другой бровки нормальные, но телегония

Симптоматика разная, орган проблемный один :idiot:

**Жадина** » 10 сен 2016, 16:52

ГалинаТ, а ты сама как считаешь, ты делаешь карьеру или просто работаешь?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 15:24 мама начала делать карьеру

Я сделала карьеру до рождения младшего, но специфика службы... У нас есть подразделения районного, окружного, городского и федерального уровня и плюс деление по "потолкам" по званиям: капитан, майор, подполковник и т.д. До 5 мая 2014 года я трудилась на подполковничьей должности в федеральном подразделении. По мне, вполне себе карьера для женщины в наших реалиях. Нас ликвидировали. Более того, прошла устная "рекомендация" шаболовских не брать. Добрые люди дали шанс на капитанской должности (низовая) в окружном подразделении. В общем, подвал. Надо выбираться или сгниешь. Ребенку, кстати, будет много лучше, если я поднимусь. Дилемма - лучше сейчас или потом. Лучше всегда уже не получится.

**Ga-lya** » 10 сен 2016, 17:08

Oceana писал(а) on 10 сен 2016, 12:14 и отдают на воспитание своих детей бабушкам?

нет. Но это просто бабушки не велят

Дикая кошка писал(а) on 10 сен 2016, 12:37 На утренники не проблема ходить маме с карьерой

Нуууу как сказать. К одному ребенку -да. А если их 3 , и все время них какая-то движуха - то спектакль в театралке, то соревнования, то утренник, то род.собрание, то еще какая-то фигня. В общем, 2-3-8-10 раз в месяц фиг прогуляешь работу.

Дикая кошка писал(а) on 10 сен 2016, 12:37 по пятницам я часто беру хоум офис

Ну мало где это практикуют, во-первых.
Во-вторых, одна мадама моя из художки, может, и в 18.30 выйдет (по факту так 16.10 и 17.30), а вторая - так в 15.30. И так 2 раза в неделю каждая...
В общем, последний раз я работала с двумя детьми и одним в пузе. Хотя хотЦа.

Лека Котик писал(а) on 10 сен 2016, 14:35 И все школы бились за этот полный день аки львы...

У нас аналогичная фигня была. Финансирование другое потому что. Сейчас такие только несколько кадетских классов в нашей школе, вернее, нашем комплексе, оставили.

**Safira** » 10 сен 2016, 17:11

а я просто работаю... мне карьера вообще чужда, потому как не призвание у меня, а тупо работа чтобы работать :idontno:

да я иногда жалею что не нашла себя в профессии, но это надо было делать раньше, сейчас уже все так глубоко зацементировано за "надо/должна"

**Анчутка** » 10 сен 2016, 18:36

Жадина писал(а) on 10 сен 2016, 16:58 ГалинаТ, а ты сама как считаешь, ты делаешь карьеру или просто работаешь?

просто работаю...почему?
1) мне нравится, без работы я с ума сойду... озверею в 4-х стенах
2) я должна быть "тылом", что бы если не дай бог что с мужем... что бы минимум я могла детям обеспечить.

Вот мой муж делает карьеру... он рвется вперед, в 33 года докторскую защитил, а я все еще кандидат... Он рвется к званиям, должностям, быть первым в рейтингах... я нет. Меня вполне устроит работать неспешно в своей экспедиции без званий и руководящих должностей. Меня вполне устраивает темп 1-3 статьи и 1-3 конференции для души в год.

**Жадина** » 10 сен 2016, 19:17

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 18:36 Он рвется к званиям, должностям

Все-таки специфику работы надо учитывать, чтобы понимать человек карьеру делает или просто работает. В нашей системе карьера для мужика - когда ты начальник и генерал, в крайняк полковник. Женщины-генералы есть, но это больше фикция - какой нах генерал начальник финансово-экономического департамента МВД, например? Бухгалтер это. Криво все как-то. А работая, например, опером, или дознавателем, или следователем женщине генералом не стать без мощнейшей поддержки, а вот полковником вполне. Вот что такое карьера для женщины в милиции? :idontno:

**Дикая кошка** » 10 сен 2016, 19:39

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 13:14 Для меня если дети на бабушке/няне.. значит мама ими уже не занимается. Детей по сути воспитывают другие люди.

Муштры нет?!

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 13:14 другое, конкурировать с другими претендентами на высшие должнос

Именно

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 13:14 другое, конкурировать с другими претендентами на высшие должнос

Именно

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 13:14 второе - крайне затруднительно... если не сбрасывать детей на помощников.

Кому сложно, а кому и нормально :hearing:

если хочется верить, что удается только тем, кто детей сбрасывает, можешь верить. Твое право. А остальным удачи в исполнении и свершений, я неплохой тому пример :dance:

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

MaSher писал(а) on 10 сен 2016, 14:38 Есть у мамы деньги на нормальную няню, так и замечательно.

Вот именно :beer:

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Ga-lya писал(а) on 10 сен 2016, 17:08 одному ребенку -да. А если их 3 , и все время них какая-то движуха - то спектакль в театралке, то соревнования, то утренник, то род.собрание, то еще какая-то фигня. В общем, 2-3-8-10 раз в месяц фиг прогуляешь работу.

Дело не в прогулять. Дело в том, что на высокой должности ты можешь себе это позволить. :idontno:

легко и непринужденно. Приехав просто позже на работу :idontno:

тебя ценят не за просиженное время, а за иное.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ga-lya писал(а) on 10 сен 2016, 17:08 Ну мало где это практикуют, во-первых

Во-первых, много, просто с определенного уровня.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 19:58

Жадина писал(а) on 10 сен 2016, 19:17 Все-таки специфику работы надо учитывать, чтобы понимать человек карьеру делает или просто работает.

ну в науке скажем женщине проще, чем в милиции... но в конкуренции с мужиком ей тоже надо быть его на голову выше, что бы достичь той же должности. И да, надо посвятить себя полностью науке и карьере...

**Дикая кошка** » 10 сен 2016, 19:59

Ga-lya писал(а) on 10 сен 2016, 17:08 общем, последний раз я работала с двумя детьми и одним в пузе. Хотя хотЦа.

К сожалению, чтобы быть в обойме, слишком долгий период :idontno:

**Мура-вей** » 10 сен 2016, 20:03

Дикая кошка писал(а) on 10 сен 2016, 19:57 Дело не в прогулять. Дело в том, что на высокой должности ты можешь себе это позволить. легко и непринужденно. Приехав просто позже на работу тебя ценят не за просиженное время, а за иное.

Смотря где. У нас на высокой должности тебя могут из отпуска в любой момент выдернуть, на работе задержать до неизвестно скольки, потому что чуть где что не так - ты главный.

**Дикая кошка** » 10 сен 2016, 20:13

Мура-вей писал(а) on 10 сен 2016, 20:03 Смотря где. У нас на высокой должности тебя могут из отпуска в любой момент выдернуть, на работе задержать до неизвестно скольки, потому что чуть где что не так - ты главный.

Смотря, что считать высокой должностью.

**Анчутка** » 10 сен 2016, 20:14

Мура-вей писал(а) on 10 сен 2016, 20:03 Смотря где.

Как раз как свободный исследователь - я абсолютна свободна, по сути когда хочу - тогда и появляюсь на работе. А как руководитель - на меня бы вешали :whistle:

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Дикая кошка писал(а) on 10 сен 2016, 20:13 Смотря, что считать высокой должностью.

ну у нас к примеру это заведующий отделом/лабораторией, заместитель директора института, директор института

**Дикая кошка** » 10 сен 2016, 20:20

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 20:17 директор института

У вас только он и зам в силу специфики, у меня иное на работе.

**Oceana** » 10 сен 2016, 20:38

ГалинаТ писал(а) on 10 сен 2016, 20:17 ну у нас к примеру это заведующий отделом/лабораторией, заместитель директора института, директор института

у нас гл.спец, начальник отдела, гл.конструктор, директор, ГИП. Но эти должности не предполагают никакой лафы, никаких офисов на дому, пахать минимум 8 часов в день, а то и больше и еще работу на дом иногда придется взять. :idontno:

Никаких свободных графиков. Отпуск, могут не дать, когда хочешь.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
остальные должности средний уровень. :idontno:

И на них тоже не факт, что можно взять работу на дом по пятницам, иногда проблема отпроситься (в зависимости от политики руководства) зачастную проход по карточкам и высчитывают кто и сколько часов отработал. Не дай бог 5 минут не хватит, могут поругать

(реальный случай в нашем отделе)
За переработку не факт, что заплатят.
Не знаю, кем надо работать, чтобы быть свободной и при этом нормально зарабатывать.

Материнство и карьера.

Кто сейчас на конференции