Чувства верующих или...?

[Safira]

только все это должно быть ОБОЮДНО...

А то получается атеист должен молчать, дабы не оскорбить верующего.. а верующий молчать не собирается

потому что на том "месте" где у верующего "чувства верующих" - ничего важного нет. Ведь важней веры для верующего ничего нет. получается именно даже при том что я не атеист - не имея возможности обозвать свое внутреннее мироощущение одним словом как например "православие" - я получаюсь полупустая какая-то А логика и у верующих есть... а у меня только логика и все

[Вайолет]

Если при тебе скажут плохо о твоей матери, стране и тд, и ты ведь, зная ее недостатки, кинешься защищать, оскорбишься. Ну может не конкретно ты, но большинство. Я точно оскорблюсь И это правильно. Какая бы ни была твоя мать/родина никто не имеет право неуважительно о ней отзываться в твоем присутствии. Это же касается и веры. Я в разговоре с верующим человеком не стану убеждать его в отсутствии Бога, посчитаю оскорбительным танцы в Храме, карикатуры на библейские сюжеты. Просто есть вещи которые нельзя делать - нельзя глумиться над чужой верой, даже если уверен, что она ошибочна

но только все это должно быть ОБОЮДНО..

Я все сказала по этой теме

а верующий молчать не собирается и сует своего бога везде и всюду... даже не желая задумываться, что тем самым он оскорбляет

Лично я никого не сую. У меня в окружении верущих и воцерковленных нет практически. Никогда я не затрагиваю тему Бога или религии, если меня не просят или не спрашивают.
Вот вчера подруга попросила в церковь с ней сходить, хочет, но ничего не знает. К 8 идти не может, дочка руку сломала, ей ее надо за парту посадить.
Я не стала ей говорить, что надо обязательно к началу службы и т.п. Хочет человек просто сходить для начала - приду с ней, поддержу, покажу. Ни на чем настаивать не буду. Захочет только свечку поставить и выйти - так и сделаем.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Ведь важней веры для верующего ничего нет. получается именно даже при том что я не атеист - не имея возможности обозвать свое внутреннее мироощущение одним словом как например "православие" - я получаюсь полупустая какая-то А логика и у верующих есть... а у меня только логика и все

Почему полупустая? Ничего не поняла.
Мне все равно, верующий человек или нет, если мне с ним общаться приятно. У каждого свои убеждения.
А в рай вообще первым разбойник попал. Так что не мне судить, чья вера вернее и чьи убеждения убедительнее. Все может измениться в любой момент.

[tarakashka]

Мне все равно, верующий человек или нет, если мне с ним общаться приятно.

[Екатерина Л.]

Если при тебе скажут плохо о твоей матери, стране и тд, и ты ведь, зная ее недостатки, кинешься защищать, оскорбишься. Ну может не конкретно ты, но большинство. Я точно оскорблюсь И это правильно. Какая бы ни была твоя мать/родина никто не имеет право неуважительно о ней отзываться в твоем присутствии. Это же касается и веры. Я в разговоре с верующим человеком не стану убеждать его в отсутствии Бога, посчитаю оскорбительным танцы в Храме, карикатуры на библейские сюжеты. Просто есть вещи которые нельзя делать - нельзя глумиться над чужой верой, даже если уверен, что она ошибочна

вот у меня реально те же мысли возникали. Хотела в пример чайлдфри привести, которые оскорбляют материнство. И помню вступила с такой в дискуссию, ё-моё чего только о себе не услышала.
Тоже считаю, что нужно быть чуткими по отношению друг к другу. Если знаешь, что человек верующий или неверующий, ну зачем задевать -то. Оппоненты обычно ведут себя одинаково агрессивно: белых и пушистых нет

[Анчутка]

потому что на том "месте" где у верующего "чувства верующих" - ничего важного нет.

почему это нет? есть свои убеждения, можно сказать "своя вера"... и как неверующему не стоит лезть к верующему со своим "бога нет", так и верующему не стоит лезть к неверующему со своим богом...

У меня в окружении верущих и воцерковленных нет практически.

в моем окружении есть Просто мы стараемся не затрагивать тему бога и религии в нашем общении и тогда никаких проблем нет...

[Пин]

Тоже считаю, что нужно быть чуткими по отношению друг к другу. Если знаешь, что человек верующий или неверующий, ну зачем задевать -то.

Все зависит от степени воспитанности человека. И от наличия у него здравого рассудка.
В моем окружении воцерковленные люди ведут себя достаточно адекватно, никто не лезет с проповедями, не учит правильно жить и не жалеет меня за то, что я чего-то не понимаю или лишена. Вот таких людей и хочется спросить о многом, узнать что-то новое, о чем я не слышала и не читала. Я уважаю их духовное пространство, тоже никогда не позволяю себе чего-то, что может их обидеть.
С неадекватом в этом плане сталкивалась тоько несколько раз, но думается мне, тут скорее у человека не на религии повернутость, а просто стремление причинить добро, неважно кому и как. Вот таких откровенно стараюсь стороной обходить.

[Екатерина Л.]

тут скорее у человека не на религии повернутость, а просто стремление причинить добро, неважно кому и как.

вот этих терпеть не могу по всем вопросам, жутко раздражают

[MaSher]

не жалеет меня за то, что я чего-то не понимаю или лишена.

если человек не лезет к тебе с проповедями, то какая тебе разница, жалеет он тебя или порицает? Это его тараканы, не твои.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

просто стремление причинить добро, неважно кому и как.

где вы таких видели? я вот реально ни разу не встречала. Гавкающих теток у подсвечников в церкви встречала, а вот чтобы хватали и за волосы тащили к Свету. Неа, не видела таких.

[Шелестень]

жалеет

Если верующий человек кого-то любит и жалеет (не важно, атеист этот кто-то или исповедует какую-то веру) то он будет за этого человека молиться.
Это самое большое, что можно сделать

[MaSher]

жалеет

очевидно, здесь у многих жалость ассоциируется с чем-то унизительным.
А вообще писать в таких темах уже совсем не хочется, потому что любые твои слова перевираются, искажаются, ставятся с ног на голову, и в результате выходит, что ты лезешь в чистые души к невинным неверующим со своим Богом чуть ли не в кирзовых сапогах. Доказывать в очередной раз, что ты не верблюд? Да нафик надо.

[Ведьмежонок]

Если хочется поговорить о красных труселях на люстре, то не стоит, наверно, начинать тему с той цитаты, с которой тема началась.

Что в ней серьезного такого?

Ну офигеть вообще. И так скажу - отсутствие юмора и здравой самокритики не очень хороший показатель при охарактеризовании личности.

Главная мысль
И узнать, кто как воспринимает мир (причем не учить человека сразу, что это неверно с точки зрения каких-то догматов), мне серьезно интересно.. было. Теперь вряд ли кто рискнет открыться. Я и то заткнулась про свой "логос" (он хоть "косенький и кривенький", но только лично мой был - не Аристотеля и не от Евангелия))), а меня заткнуть постараться надо

То есть о Боге - это исключительно "серьезные вещи", а значится про труселя - это так, фигня делов?

Вот именно об этом и я!!! Кто решил, что серьезно, что нет? Почему именно с точи зрения христианских догматов вообще пошли оценки??? Может кому-то именно вера в "труселя" (Мироздание, НЛО, реинкарнацию и закон бумеранга) жить помогает?

"у меня вера, ну а у тебя там что?! нет ничего важного"

И это повторяется из раза в раз

[Шелестень]

жалость ассоциируется с чем-то унизительным

Мне вспоминается стихотворение Ирины Снеговой


У нас говорят, что, мол, любит, и очень,
Мол, балует, холит, ревнует, лелеет...
А помню, старуха соседка короче,
Как встарь в деревнях, говорила: жалеет.

И часто, платок, натянувши потуже
И вечером в кухне усевшись погреться,
Она вспоминала сапожника-мужа,
Как век он не мог на неё насмотреться.

- Поедет он смолоду, помнится, в город,
Глядишь - уж летит, да с каким полушалком!
А спросишь: чего, мол, управился скоро?
Не скажет... Но знаю... меня ему жалко...

Зимой мой хозяин тачает, бывало,
А я уже лягу, я спать мастерица,
Он встанет, поправит на мне одеяло,
Да так, что не скрипнет под ним половица.

И сядет к огню в уголке своём тесном.
Не стукнет колодка, не звякнет гвоздочек...
Дай Бог ему отдыха в царстве небесном! -
И тихо вздыхала: - Жалел меня очень.

В ту пору всё это смешным мне казалось,
Казалось, любовь, чем сильнее, тем злее,
Трагедии, бури... Какая там жалость!
Но юность ушла. Что нам ссориться с нею?

Недавно, больная бессонницей зябкой,
Я встретила взгляд твой - тревога в нём стыла.
И вспомнилась вдруг мне та старая бабка, -
Как верно она про любовь говорила!

[Совёнка]

Вот именно об этом и я!!! Кто решил, что серьезно, что нет? Почему именно с точи зрения христианских догматов вообще пошли оценки??? Может кому-то именно вера в "труселя" (Мироздание, НЛО, реинкарнацию и закон бумеранга) жить помогает?

Ты описала суть пастафарианства сейчас

[zayka]

Ведьмежонок, отвечу. В первой цитате было затронуто именно православие, а не красные труселя на люстре, это раз. Во вторых именно там пошло разделение на тех, кто истинно верит, а кто так просто, прикидывается, причем с точки зрения явно неверующего человека. Мало того, регулярно встречаются поучения и в этой теме и в других о том, как стоит вести себя именно православным (а не тем, кто верит в труселя на люстре), с точки зрения причем якобы православия, о котором поучающие, причем, имеют весьмы смутное представление.

якобы Я и то заткнулась про свой "логос" (он хоть "косенький и кривенький", но только лично мой был - не Аристотеля и не от Евангелия))), а меня заткнуть постараться надо

Ведьмежонок, только не рассказывай, что это я тебя заткнула, а? Если хочешь, давай поговорим и на эту тему.

А вот у меня совсем другое ощущение от этих бесед. Т.е. мне стоит где-то заикнутся о своей вере и о том, во что я верю, сразу налетает толпа народу и начинает орать, что вы лезете со своим православием! А у меня, между прочим, такая картина мира. И я имею на нее право. И мало того, я имею право ее высказать, не так ли?

[Совёнка]

zayka, ну вот мы и молчим

[Safira]

очевидно, здесь у многих жалость ассоциируется с чем-то унизительным.
А вообще писать в таких темах уже совсем не хочется, потому что любые твои слова перевираются, искажаются, ставятся с ног на голову, и в результате выходит, что ты лезешь в чистые души к невинным неверующим со своим Богом чуть ли не в кирзовых сапогах. Доказывать в очередной раз, что ты не верблюд? Да нафик надо.

это бесспорно пять

[Пин]

где вы таких видели? я вот реально ни разу не встречала. Гавкающих теток у подсвечников в церкви встречала, а вот чтобы хватали и за волосы тащили к Свету. Неа, не видела таких.

Так у тебя, слава Богу, особых детей не было. вот ты и не видела. Мне попадались знатоки того, как лечить аутчерты лампадным маслом, приложением к святым мощам и прочими интересными методами. Очень настойчивые дамы, уверяю тебя.

очевидно, здесь у многих жалость ассоциируется с чем-то унизительным.

Да, у меня ассоциируется.

[Мура-вей]

Такитока, очень люблю это стихотворение, но жалость разная бывает. Бывает жалость - взгляд сверху вниз, белое пальто, "ну что с него, убогого, взять" - так вот, такая жалость оскорбляет. К сочувствию и заботе и, тем более, к любви такая жалость никакого отношения не имеет.

[Шелестень]

Бывает жалость - взгляд сверху вниз

нет, это не жалость, это гордыня тогда получается, замаскированная
и к любви, правда, она отношения не имеет


я тут размышляла, почему люди не хотят, чтобы их жалели
мне кажется, это пугает
страшно, что тебя пожалеют
страшно, потому что тогда придётся признаться себе в своей же слабости, в в своей немощи
только не примите ни на чей счёт, это просто рассуждения, абстрактные, основанные на собственном опыте

[Ведьмежонок]

В первой цитате было затронуто именно православие

Понятно

Ведьмежонок, только не рассказывай, что это я тебя заткнула, а? Если хочешь, давай поговорим и на эту тему.

Нет. Это вообще не тема, а баловство
А тема все же стремится к серьезности, как я понимаю.

И мало того, я имею право ее высказать, не так ли?

Имеешь Но с тем же "логосом"... там не было "для меня", там было "потому что в христианстве именно так" (на мой вопрос "почему не буддизм). Т.е "потому что в христианстве" якобы ответ на все вопросы и все времена. Да ну.. вот и не интересно поэтому.

[Мура-вей]

нет, это не жалость, это гордыня тогда получается, замаскированная
и к любви, правда, она отношения не имеет

В этом-то и сложность - жалеющий уверен, что он жалеет искренне.

[Ведьмежонок]

я тут размышляла, почему люди не хотят, чтобы их жалели

Я хочу. Но только от мужа и дочери, всё

[Шелестень]

В этом-то и сложность - жалеющий уверен, что он жалеет искренне.

чтобы рассмотреть свои собственные недостатки (гордыню в данном случае), нужно иметь определённую смелость
вообще, столкнуться с самим собой страшновато
гораздо приятнее думать, что я - святой, а все кругом грешники, тогда как надо думать как раз наоборот

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Я хочу. Но только от мужа и дочери, всё

наверное, я не совсем правильно написала
скорее так, почему люди оскорбляются, если их кто-то пожалеет
но да, скорее как раз потому, что не желают по-настоящему-то
короче, я ударилась в офф

[MaSher]

В этом-то и сложность - жалеющий уверен, что он жалеет искренне.

вот в том случае, как ты описала? когда сверху вниз? какая ж эта жалость? это самолюбование и фарисейство.

[Ведьмежонок]

наверное, я не совсем правильно написала

Не думаю, мне кажется я тебя поняла. И, для примера, написала, что нуждаюсь в жалости только от мужа и дочки. Со стороны остальных она мне неприятна (как правило). Но есть и исключения, например тема о моем ДТП... хотя я не ощущала там именно жалости, это было.. сопереживание и поддержка. Совсем другие оттенки.

скорее как раз потому, что не желают по-настоящему-то

Возможно. Это ощущается, отсюда и такая реакция.