Социальный статус & взаимное уважение

[Анчутка]

ГалинаТ, давай к твоей больной любимой теме по твоей логике получается что дети ниже взрослых по социальной лестнице, следовательно их можно не уважать. Так?

можешь считать, что так... границы уважения личностные и границы уважения социальные - они различаются... ты можешь обуважаться сколько хочешь, расшаркиваясь на Вы и т.п., но свою социальную роль ты все равно будешь блюсти Так и с детьми... есть границы, ив рамках этих границ и выстраиваются отношения.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Начиная с того, что наемный персонал - это служанки.

а ты научись видеть СУТЬ за ЛЮБОЙ ФОРМОЙ

[Агата]

форма общения имеет значение, но СУТИ СОЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ она не меняет

Почему ты тогда боишься допустить уважительную форму общения с детьми? Она не поменяет твою руководящую роль в семье на подчинённую детям.

какашка - она и есть какашка, в какую бы обертку ты ее не завернул

Кто какашка?

[Злая Аглая]

можешь обуважаться сколько хочешь, расшаркиваясь на Вы и т.п., но свою социальную роль ты все равно будешь блюсти

Знаешь, расшаркиваясь и обращаясь на Вы я, в первую очередь, блюду не свою социальную роль, а чувство собственного достоинства.

[Вайолет]

Смешались в кучу люди, кони..

[Злая Аглая]

Кто какашка?

Я так поняла, что наемный персонал.

[ЛЛена]

Я так поняла, что наемный персонал.

Я поняла, что у кого выше статус, у того больше прав на любое, в том числе чисто человеческое уважение

[Yulka]

ну, для некоторых и учитель - обслуживающий персонал, а не только уборщица.
Это вообще , отдельная тема - уважать чужой труд каким бы он ни был по социальной лестнице , как-то спустится на землю некоторым не мешало бы и понять, что жизнь - она разная и поведение некоторых экземпляров с их неуважением к обслуживающему персоналу выглядит глупо, некрасиво , невоспитанно и тыды

[Октавия]

взрослы опускают до уровня обслуживающего персонала для детей

где??? кто и где взрослых опускает? в который раз удивляюсь видимо, в Москве свои реалии. То учителя - не учителя, а обслуживающий персонал. Теперь вот родители.

[ЛЛена]

где??? кто и где взрослых опускает? в который раз удивляюсь видимо, в Москве свои реалии.

ИМХО, скорее, личные тараканы отдельно взятого человека.

[Анчутка]

Почему ты тогда боишься допустить уважительную форму общения с детьми?

а кто сказал, что я не допускаю уважительную форму я пишу лишь о том... что форма - это одна сторона, а суть - порой не зависит от формы... и надо уметь за любой формой видеть суть

Я так поняла, что наемный персонал.

какашка - это образно любое явление - его суть. А обертка - это форма... в какую бы обертку ты не обернул какашку - ее суть не изменится

[Агата]

и надо уметь за любой формой видеть суть

Ну вот я, глядя на матерящегося самодура в кресле начальника, буду видеть, что он не умеет руководить, а ещё редкостное хамло. А выйдя в чистый подъезд, подумаю о трудолюбии уборщицы. И кого я буду больше уважать, и как это уважение соотнести с социальным статусом?

Для меня суть - это личные качества, уж если на то пошло, а обёртка - как раз социальный статус. Для тебя так же или нет? Я просто понять тебя хочу.

*Ох и поджаристое выйдет у меня сегодня рагу!*

[Анчутка]

Ну вот я, глядя на матерящегося самодура в кресле начальника, буду видеть, что он не умеет руководить, а ещё редкостное хамло. А выйдя в чистый подъезд, подумаю о трудолюбии уборщицы. И кого я буду больше уважать, и как это уважение соотнести с социальным статусом?

Для меня суть - это личные качества, уж если на то пошло, а обёртка - как раз социальный статус. Для тебя так же или нет? Я просто понять тебя хочу.

каков бы ни был начальник - он начальник - и в этом его суть, его социальный статус. А обертка - это как раз, хам он и самодур. или сама корректность и любезность.

уборщица в подъезде - вообще не в тему... я повторюсь, речь идет о лично твоем обслуживающем персонале - том, кого ты нанимаешь И да. можно и к "последней поломойке" обращаться на Вы и вежливо и корректно, но она не перестанет от этого быть по своему статусу "последней поломойкой" (выражение, кстати, не мое )

С другой стороны... матерящийся и грубый хам при этом может искренне помогать и спасать... а вежливый и корректный человек - быть последним ублюдком, предателем/убийцей.. за вежливой и красивой маской скрывающий свою подлую и злобную сущность. Это к вопросу о морали и опять таки к вопросу о форме и сути. Нет между ними прямой взаимосвязи.

[Агата]

о лично твоем обслуживающем персонале - том, кого ты нанимаешь

Ну, эта уборщица работает и за те деньги, которые я плачу своей управляющей компании каждый месяц. Ну, допустим, я наняла кого-то сама помыть квартиру. Что от этого поменяется? Я также буду уважать этого человека, как всех остальных.

каков бы ни был начальник - он начальник - и в этом его суть, его социальный статус. А обертка - это как раз, хам он и самодур. или сама корректность и любезность.

Я поняла. Наше восприятие здесь сильно отличается.

Для меня суть - это личные качества в первую очередь. Хам это хам. Это тоже качество. Социальный статус человека для меня по важности на тыща пятьсот дцатом месте.

матерящийся и грубый хам при этом может искренне помогать и спасать... а вежливый и корректный человек - быть последним ублюдком, предателем/убийцей.. за вежливой и красивой маской скрывающий свою подлую и злобную сущность. Это к вопросу о морали и опять таки к вопросу о форме и сути. Нет между ними прямой взаимосвязи.

А в этом похоже. Взаимосвязи между ними действительно нет.

Но вежливость сама по себе ни разу не плохое качество, согласись? Какое ты предпочитаешь обращение к тебе, вежливое или грубое?

[Анчутка]

Но вежливость сама по себе ни разу не плохое качество, согласись?

А я разве с этим когда-то спорила... но согласись, сама вежливость по форме обращения - не гарантия того, что обращающийся уважает того, к кому так вежливо обращается Я об этом

ну и про социальный статус... я могу не уважать хама директора, но пока я работаю в данном учреждении - я обязана выполнять его распоряжения.. либо увольняться... по сути.. ибо попытки решать что-то через конфликтные комиссии и т.п.... ИМХО - не серьезно, работать все равно в этом коллективе не получится. Поэтому либо я принимаю "правила игры", либо ухожу. И это не зависит от моего уважения-не уважения.
Так и с нанятой служанки - ты имеешь полное право требовать с нее выполнения работы. И если тебе кажется, что работа выполнена не качественно - требовать ее переделать или ты просто не оплачиваешь/ оплачиваешь в меньшем размере. И тут уже не столь важно ПО СУТИ.. будешь ты сама корректность с этой уборщицей, или выскажешь ей все это грубо.

Так вот.. возвращаясь Ab ovo... я категорически не приемлю все эти "родители должны..." когда эти должны выходят за рамки минимального обеспечения питания-одежды-крыши над головой, ибо это по сути своей уже претензии "царька" к своим слугам Да, несколько гротескно и утрировано... но суть именно эта.
И да, я сторонник того, что вся эта "изнеженность" и "избирательность" - с одной стороны, частично врожденное качество, с другой... поддается неплохой коррекции при воспитании. Так вот, я не хочу своим детям, что бы они были "нежными натурами"... ибо "нежным натурам" живется сложнее . Поэтому да, для меня не готовить альтернативу, если это не продиктовано объективными факторами здоровья - позиция принципиальная.
Я учу детей договариваться друг с другом, уступать друг другу... в том числе и в вопросе, что готовить на завтрак/обед/ужин. При этом уступая, брату - не требовать себе индивидуального блюда.

[Агата]

сама вежливость по форме обращения - не гарантия того, что обращающийся уважает того, к кому так вежливо обращается

Возможно. Но хамство - это практически гарантия неуважения. Имхо.

Так и с нанятой служанки - ты имеешь полное право требовать с нее выполнения работы.

Имею право. Но причём здесь неуважение или уважение? Потребовать выполнения условий договора или взятых на себя обязательств не является проявлением неуважения.

И тут уже не столь важно ПО СУТИ.. будешь ты сама корректность с этой уборщицей, или выскажешь ей все это грубо.

Мне важно. Ибо для меня хамство равно неуважение. Я себя уважать не буду, если начну хамить работающему на меня человеку.

я категорически не приемлю все эти "родители должны..."

А я такого тоже нигде не писала

не требовать себе индивидуального блюда.

У меня никто ничего не требует. Ни муж, ни сын. На всё моя добрая воля. При этом добрую волю проявляют и ко мне. В других случаях, потому что готовкой заведую я и даже гоню с кухни, чтоб под ногами не путались.

[Вайолет]

У меня никто ничего не требует. Ни муж, ни сын. На всё моя добрая воля. При этом добрую волю проявляют и ко мне.

[Анчутка]

Имею право. Но причём здесь неуважение или уважение?

ну так об уважении ни я речь и заводила... меня менее всего тут волнует уважение-не уважение... меня больше вот как раз "социальный статус", социальные роли интересуют... т.е. суть, а не форма

[Вайолет]

меня больше вот как раз "социальный статус", социальные роли интересуют... т.е. суть, а не форма

Вот перестанет ребенок (не ваш, абстрактный) зависеть от родителей, которые

категорически не приемлю все эти "родители должны..." когда эти должны выходят за рамки минимального обеспечения питания-одежды-крыши над головой, ибо это по сути своей уже претензии "царька" к своим слугам

, и пошлет их на три буквы. Потому что они уже не будут по сути главными для него. По фигу ему будет на эту иерархию по сути. А по форме уважение его волновать не будет.
И вроде все верно по сути-то...

[Анчутка]

Вот перестанет ребенок (не ваш, абстрактный) зависеть от родителей, которые, и пошлет их на три буквы. Потому что они уже не будут по сути главными для него. По фигу ему будет на эту иерархию по сути. А по форме уважение его волновать не будет.

царек, привыкший, что мама бежит к нему с десятком блюд угадывая каждое его желание - так же ( а судя по жизни, так еще и чаще) пошлет своих родителей на три буквы... ровно тогда когда у родителей больше не будет сил ему прислуживать и угождать

[Вайолет]

царек, привыкший, что мама бежит к нему с десятком блюд угадывая каждое его желание - так же ( а судя по жизни, так еще и чаще) пошлет своих родителей на три буквы... ровно тогда когда у родителей больше не будет сил ему прислуживать и угождать

Да, скорее всего.
А человек, желания которого уважали, научится так же уважать желания других людей. Потому что его этому учили и словом, и делом.
В моей семье нет царьков и слуг, а есть родители и дети.

[Агата]

царек, привыкший, что мама бежит к нему с десятком блюд угадывая каждое его желание

А между минимальным набором потребностей и царьком с десятком блюд вариантов, конечно же, быть не может. Или всё, что не входит в минимальный набор, рассматривается как блажь и должно караться... общественным порицанием?

Почему тебя так тревожит гипотетический царёк? Детям твоим ведь это точно не грозит.

[Анчутка]

А человек, желания которого уважали,

жизнь учит обратному: перед кем бегали и угождали, спеша исполнить его желания - продолжает этого требовать и дальше... он привык принимать.. давать не научен.

А между минимальным набором потребностей и царьком с десятком блюд вариантов, конечно же, быть не может.

должны - толькол минимально, больше - по желанию

Или всё, что не входит в минимальный набор, рассматривается как блажь и должно караться... общественным порицанием?

ну так же ка ки обратная сторона: ах, вы не готовите специальных блюд, заставляете кушать нелюбимое - все! деспоты и тираны. которые не любят детей. издеваются над ними, не уважают и т.д. и т.п.
Чем одна категоричность отличается от другой?

Почему тебя так тревожит гипотетический царёк? Детям твоим ведь это точно не грозит.

моим детям грозит встретить "вторую половину", выращенную подобным образом ...

[Вайолет]

жизнь учит обратному: перед кем бегали и угождали, спеша исполнить его желания - продолжает этого требовать и дальше... он привык принимать.. давать не научен.

Сварить заранее ребенку гречку вместо солянки, которую варишь для всей семьи, чтобы он не остался голодным - равно бегать и угождать? причем зачастую этого ребенка даже не спрашивают, хочет ли он эту гречку, достаточно только знания, что он не ест солянку и ест гречку.
Кто сказал, что он давать не научен? Вам пишут из сообщения в сообщение: все это взаимно. У меня сын не ест блины с мясом. Но любит с яблоками. Для всей семьи делала с мясом, а ему с яблоками. А начинку он сделал сам полностью.
Из остатка теста он пек маленькие блинчики, просто чтобы самому испечь. И оставил их всем попробовать.
Учить детей давать можно своим примером, а не заставляя его ходить голодным, когда другие едят нелюбимое им блюдо.

ах, вы не готовите специальных блюд, заставляете кушать нелюбимое - все! деспоты и тираны. которые не любят детей. издеваются над ними, не уважают и т.д. и т.п.
Чем одна категоричность отличается от другой?

Если при этом ребенок остается голодным или давится нелюбимым блюдом, то да, неуважение. Если ребенок не голоден или спокойно ест приготовленное - абсолютно нормально, что не сделали замену.

[Агата]

перед кем бегали и угождали

Нет, бегать и угождать не равно любить и уважать. Учитывать вкусы - уже ближе.

заставляете кушать нелюбимое

Для меня это неприемлемо. Для моих родителей, к счастью, тоже. Свекровь вот до сих пор вспоминает с ужасом, как её заставляли есть солянку с салом. Пожилая уж женщина.

моим детям грозит встретить "вторую половину", выращенную подобным образом

Думаешь, будет шок, когда жена спросит:
- Милый, что тебе приготовить?
- А что, так можно было?

А если серьёзно - ты же их с детства к самостоятельности и ответственности приучаешь - разберутся сами с второй половиной. Где подстроятся, где свои условия поставят, а где с радостью будут поедать приготовленные от души вкусняшки. Думаешь, откажутся?

[ЛЛена]

жизнь учит обратному: перед кем бегали и угождали, спеша исполнить его желания - продолжает этого требовать и дальше... он привык принимать.. давать не научен.

у тебя золотой середины вообще нет? Между "бегать и угождать" и "гонять и требовать"?

моим детям грозит встретить "вторую половину", выращенную подобным образом

запросто, тем более если привык к авторитарному режиму. Но ты ж на страже, сесть себе на шею не позволишь, а его после 18 можно вообще в свободный полет отправить, пусть сам разбирается.
Ну или сам в своей семье попробует роль царька уже в роли мужа/жены и родителя.