Социальный статус & взаимное уважение

**Lectrice** » 12 окт 2016, 17:21

тЮлька писал(а) on 12 окт 2016, 17:20 Не подскажете?

не подскажу. Я могу комментировать то, что вы уже озвучили :4u:

**MsAutry** » 12 окт 2016, 17:22

Lectrice писал(а) on 12 окт 2016, 17:16 конечно, это вас характеризует в вашей голове посудомойка может быть "последней". Какие бы декларации об уважении вы тут ни выдавали б

Ой, что-то Мотек напомнило :surprise:

**Lectrice** » 12 окт 2016, 17:23

MsAutry, для вас тоже "последняя посудомойка" - привычное выражение?

мне правда смешно, я, которая "не уважает уборщиц", так сказать не могу про человека данной профессии.
а человек, который пламенно требует уважения к уборщицам

, так запросто выражается. И уверен, что его должны правильно понять.

**Злая Аглая** » 12 окт 2016, 17:27

Lectrice писал(а) on 12 окт 2016, 17:23 пламенно требует

да? Где?

**Lectrice** » 12 окт 2016, 17:29

тЮлька писал(а) on 12 окт 2016, 17:27 да? Где?

здесь, на данной ветке :4u:

своим личным примером и негодаванием в адрес чужих постов.

**MsAutry** » 12 окт 2016, 17:31

Lectrice писал(а) on 12 окт 2016, 17:23 MsAutry, для вас тоже "последняя посудомойка" - привычное выражение?

Причем тут я и мое отношение к этой фразе? :whistle:

Я собственно только про постановку диагноза по словам. Ничего иного.

По теме, сложилось впечатление, что все, как и теме-маме про еду, говорят об одном и том же, но почему-то спорят. :idontno:

**kris78** » 12 окт 2016, 17:32

MsAutry писал(а) on 12 окт 2016, 17:22 Ой, что-то Мотек напомнило

мало Вы мотек читали.
Lectrice, очень точно сформулировала вопрос. Ответы от оппонентов будут?

**Lectrice** » 12 окт 2016, 17:33

MsAutry писал(а) on 12 окт 2016, 17:31 Я собственно только про постановку диагноза по словам.

тут диагнозы давно ставят Галине и тем, кто ей спасибкает

**MsAutry** » 12 окт 2016, 17:47

kris78 писал(а) on 12 окт 2016, 17:32 мало Вы мотек читали.

О, я с ней еще и дискутировала. Так что :hearing:

Lectrice писал(а) on 12 окт 2016, 17:33 тут диагнозы давно ставят Галине и тем, кто ей спасибкает

Как обычно. Но приблизиться к сути сентенции потомка Соломона, почему-то удалось только Вам :idiot:

**kris78** » 12 окт 2016, 18:00

MsAutry, в данном случае я совершенно согласна с Lectrice. тЮлька прокололась

**Lectrice** » 12 окт 2016, 18:02

MsAutry писал(а) on 12 окт 2016, 17:47 Но приблизиться к сути сентенции потомка Соломона, почему-то удалось только Вам

что за суть и какая сентенция? это такое завуалированное хамство от защитниц уборщиц, да?)))

**Safira** » 12 окт 2016, 18:09

kris78 писал(а) on 12 окт 2016, 18:00 Тюлька прокололась

ниче не прокололась, просто есть устойчивые фразеологизмы в великом и могучем :idontno:

которые уже даже и забыли все что значат и какие эмоции призваны передавать

**MsAutry** » 12 окт 2016, 18:14

Lectrice, я найду, тяжко простыни "лопатить"

**Анчутка** » 12 окт 2016, 18:14

Ведьмежонок писал(а) on 12 окт 2016, 13:11 Вообще началось с рассуждений о "высших" и "низших" в семье и сравнении мамы со "служанкой", т.е. как раз с уважения.

а при чем здесь уважение в вашем понимании :idontno:

Мне лично претит именно подмена скажем так, "социальных ролей". Оттого, что ты лично уважаешь уборщицу - она не перестанет быть уборщицей и занимать свое место в иерархии :idontno:

Так вот, требование от мамы готовить по стовосемдесят блюд.. ОБРАЗНО

т.е. угождать каждому члену семьи. низводит ее на положение служанки... пусть и уважаемой.. но социальной роли служанки

мне не приемлемо: мама должна

не должна!!!

nebula писал(а) on 12 окт 2016, 13:37 Это зло или добро? Это долг или не долг?

нет зла и нет добра.. априори в этом мире, все относительно.. зло может обернутся добром. и добро обернутся злом.. поэтому я не буду отвечать на данный вопрос: на него нет ответа!!! долг или нет.. нет, я никому ничего не должна!!! Есть мое ЖЕЛАНИЕ в достижении определенных целей, и для них я выбираю определенны средства. ВСЕ!

Lectrice писал(а) on 12 окт 2016, 13:47 А вот это "последняя посудомойка" - "оговорочка по фрейду" да-да, я уважаю уборщицу, но и ее место в соц. иерархии знаю. Кокетство такое.

nebula писал(а) on 12 окт 2016, 14:02 Я вот по этому поводу ответа добивалась, нормальна ли хоть какая форма общения или нет? Чего бы проще сказать: нет. Но молчат

что занчит нормальна.. я четко сказала: не важно какая форма, важна СУТЬ.. но вы уперлись в форму :idontno:

за которой сути то и не видите :idontno:

**Safira** » 12 окт 2016, 18:16

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:14 она не перестанет быть уборщицей и занимать свое место в иерархии

какой иерархии?! нет я понимаю кастовость в Индии там древней где родился и уже только в своей касте останешься - защита общества от мятежей и лишних претендентов на власть. Сейчас то какая иерархия?!

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:14 мне не приемлемо: мама должна не должна!!!

все упирается опять в педагогику, с одной стороны свободное воспитание и самостоятельность, с другой ты так боишься свой статус и связанную с ним личную свободу финансов/времени/передвижения потерять?

**Анчутка** » 12 окт 2016, 18:32

тЮлька писал(а) on 12 окт 2016, 14:31 начальство свое очень уважаешь

уважать можно и не уважать.. но пока оно начальство - его приказания все же выполняешь

а указания уборщицы, как бы ты ее не уважал - выполнять не будешь

об этом речь.. а не о том, кто с кем каким тоном разговаривает

Екатерина Л. писал(а) on 12 окт 2016, 15:25 Похоже равное отношение ко всем нынче не модно:)

нереально равное отношение без учета социальных ролей. Есть ты, есть твой начальник, есть твой подчиненный - общение все равно будет разным. Речь не о том, что бы хамить-вежливо говорить.. речь именно о социальных ролях

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Safira писал(а) on 12 окт 2016, 18:18 Сейчас то какая иерархия?!

социальная

Safira писал(а) on 12 окт 2016, 18:18 ты так боишься

я лично ничего не боюсь.. я НЕ ПРИЕМЛЮ навязываемые новой идеологией новые социальные роли в семье.. где ребенок главный, а мама его обслуга

**Октавия** » 12 окт 2016, 18:48

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:40 нереально равное отношение без учета социальных ролей.

у нас на работе зам. по экономике вечерами мыла полы. Подрабатывала, деньги нужны были очень. Мне как к ней нужно было относиться? Как к начальнику или как к уборщице?

**ЛЛена** » 12 окт 2016, 18:50

ИМХО, дело вообще не в форме общения, а в восприятии жизни.
Вот Галя неоднократно писала, что сейчас капитализм, жизнь - борьба, выживает сильнейший... и еще писала, что хочет вырастить детей сильными и конкурентоспособными. Я вот о слово "конкурентоспособный" споткнулась. Я часто думала, какими хотела бы видеть своих детей, но видеть конкурентоспособными мне никогда не приходило в голову. Счастливыми, уверенными в себе, добрыми, порядочными, сильными... понятие конкурентоспособности там отсутствовало.
Отчего такая разница?
Вероятно, у кого-то заложено на подкорке, что надо просто стараться, трудиться и чего-то добиваться, а другой воспринимает жизнь как борьбу с другими за место под солнцем. Тогда да, все, где ты обошел конкурентов, это твоя добыча, твой статус - твое достижение, и конечно, ты не позволишь никому в нем усомниться. Т. е у одного достижение - это просто мое достижение, без привязки к другим людям, а у другого достижение - это выигранная с конкурентами и средой схватка. Ну а раз схватку выиграл, то понятно, что те, кто оказался ниже рангом в силу каких-то причин - это проигравшие. А с проигравшими можно особо и не церемониться, это уж на "милость победителя".

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Агата** » 12 окт 2016, 18:55

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:14 долг или нет.. нет, я никому ничего не должна!!! Есть мое ЖЕЛАНИЕ в достижении определенных целей, и для них я выбираю определенны средства. ВСЕ!

Позиция ясна, спасибо. :4u:

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:14 не важно какая форма, важна СУТЬ..но вы уперлись в форму за которой сути то и не видите

Мы такие, да :medal:

**Злая Аглая** » 12 окт 2016, 19:07

kris78 писал(а) on 12 окт 2016, 18:00 Тюлька прокололась

)))) для начала не мешало хотя бы ник правильно писать, это так, к разговору об уважении)))))

Добавлено спустя 47 секунд:

Safira писал(а) on 12 окт 2016, 18:09 просто есть устойчивые фразеологизмы в великом и могучем

дамы об этом не в курсе :idontno:

**Октавия** » 12 окт 2016, 19:08

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:40 но пока оно начальство - его приказания все же выполняешь а указания уборщицы, как бы ты ее не уважал - выполнять не будешь

а ты приказы начальства выполняешь, потому что оно якобы выше по социальной лестнице?

я это делаю потому, что это - моя работа :idontno:

**Ведьмежонок** » 12 окт 2016, 19:15

GalinovMost писал(а) on 12 окт 2016, 14:46 Лисица, был у нас один мальчик. После первой отчитки уволился

Я бы тоже после первого же дня уволилась. Мне клиника неврозов ни за какую зарплату не нужна :idontno:

Мне комфортнее реально в уборщицах перекантоваться, пока нормальную работу ищу, чем такое...

Safira писал(а) on 12 окт 2016, 15:25 а я сижу, не захожу в ту тему от которой эта отпочковалась

Поэтому и выделила, чтобы заметили! :umnik:

Lectrice писал(а) on 12 окт 2016, 17:12 в России вообще есть понятие "замкадыш":)

Нет уж, я попрошу.. в Москве, а не в России. Я это слово впервые услышала на Материнстве в свои 38 лет :idontno:

**Злая Аглая** » 12 окт 2016, 19:20

Кстати, пример из собственной жизни о социальной лестнице, доходах, статусе и родителях - детях.
Я в 14 лет училась в вечерней школе и работала уборщицей в больнице. Но зарплату получала ровно в 2,5 раза больше чем моя мама, педагог с высшим образованием. Кто кого должен был уважать в этой ситуации? И кто кому имел право заказывать блинчики на завтрак?

**Ведьмежонок** » 12 окт 2016, 19:23

kris78 писал(а) on 12 окт 2016, 17:32 Lectrice, очень точно сформулировала вопрос. Ответы от оппонентов будут?

Какие ответы-то? Про "последнюю судомойку"? Да, я тоже знаю это выражение. Что дальше?

MsAutry писал(а) on 12 окт 2016, 17:31 о теме, сложилось впечатление, что все, как и теме-маме про еду, говорят об одном и том же, но почему-то спорят.

ИМХО вот здесь мы очень даже о разном...

Lectrice писал(а) on 12 окт 2016, 17:33 диагнозы давно ставят Галине и тем, кто ей спасибкает

Какие?

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:14 а при чем здесь уважение в вашем понимании

При чем тут мое понимание? Тема просто началась с обсуждения уважения детей к своим родителям. В буквальном, так сказать, смысле.

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:14 требование от мамы готовить по стовосемдесят блюд.. ОБРАЗНО т.е. угождать каждому члену семьи. низводит ее на положение служанки... пусть и уважаемой.. но социальной роли служанки

Сдаюсь

Я просто не понимаю о чем речь. И все отсылки к иерархии и сословиям меня просто ее больше запутали, т.к. это все вообще в моей голове не укладывается...

ЛЛена писал(а) on 12 окт 2016, 18:50 никогда не приходило в голову

Во! Моё ощущение от этой теме. Мне некоторые вещи тупо в голову не приходили :crazy:

Октавия писал(а) on 12 окт 2016, 18:48 у нас на работе зам. по экономике вечерами мыла полы. Подрабатывала, деньги нужны были очень. Мне как к ней нужно было относиться? Как к начальнику или как к уборщице?

Так и до шизофрении недалеко :idiot:

**Safira** » 12 окт 2016, 19:30

ГалинаТ писал(а) on 12 окт 2016, 18:14 Так вот, требование от мамы готовить по стовосемдесят блюд.. ОБРАЗНО т.е. угождать каждому члену семьи. низводит ее на положение служанки... пусть и уважаемой.. но социальной роли служанки

усилим и перевернем, чтобы проверить верность утверждения: если не считаться ни с кем, никому не быть должным - все только по МОЕМУ желанию (мои дети хочу кормлю, хочу нет), чето там было в холодильнике, скажите спасибо что было настроение что-то купить - грызите! низводит их до какой социальной роли?!

Социальный статус & взаимное уважение

Кто сейчас на конференции